да, страшно...
блажен неведающий, только иногда зло он несёт своим розовым неведением и непониманием.

не сразу поняла, жуть...

Мурашки по коже :(((

Ужасно. И главное - именно не захотела подумать - так удобнее.
А что с наколотыми апельсинами? На что они наколоты?

Жена Януковича говорила по ТВ, что на Майдане (если вы в курсе украинских событий) раздают апельсины, наколотые наркотиками и зараженные менингитом.

Я об украинских событиях узнавала из передач "Эха Москвы", поэтому про Майдан слышала, а про мадам Янукович и Апельсины ужаса - нет ;) Надо ж такое придумать...

тут (http://5tv.com.ua/img/forall/pani_yanukovych.wmv)

А может она думала что это специально к их приезду приготовили, как в гостинницах, знаете? И одежду купили и по шкафам разложили. Кхммм. Печально вообще-то...

не то слово печально, это по-настоящему страшно. Думала она... Хотелось ей так думать. Поверить можно в квартиру, в мебель, наконец, но отличить дом, из которого только что ушли люди, можно?
Там, наверное, кроме мебели и белья были еще личные вещи, ну там блокнотики, пудра, зеркальца, детские причиндалы, очки... Бррр.
Очень страшно бывает, когда приходится видеть разрушенный дом, именно потому что валяется много таких мелочей. У нас как-то наводнение размыло квартал города в низине - дома-избушки были мазаные, их просто смыло. Было очень страшно видеть валяющиеся на дороге комбинашки с кружевами, плошки-сковородки...

Так говорят, фотограф, который едет на место катастрофы, непременно берет с собой мишку, куклу или детский сандалик.

Ну что - а когда отставники в крыму в татарские дома вселялись - ругались что кубатура маленькая.

читала воспоминания (или художественный текст? не помню) про то, как татар выселяли. так соседи их прямо при них их дома разворовывали и занимали...

А Керсновскую читали?
Если мне скажут, что И ОНА напридумывала или попутала по старости, то я даже и удивляться не стану.

нет. а кто это?

http://www.livejournal.com/users/levkonoe/382044.html

Таки бросьте все, и читайте...
http://www.women-gulag.ru/

она у меня до сих пор лежит в столе дома у родителей.
её напечатали в Огоньке.

А говорите не читали.

стеклорез. а картинку сразу узнала.
мне тогда было-то... 15, что ли.

Как раз в 15 такое и надо читать...
Моя курица в 15 читала "Жатву скорботи" Конквеста.

(думаю, что название я переврала, неписьменна я по укр.)

примерно тогда же я читала Архипелаг Гулаг и Раковый корпус.
а вот Жнива скорботи я читать не могу. по крайней мере, помногу за раз.

В Огоньке ж наверное были отрывки только? Не помню уже.

отрывки.

Керсновская, Огонек, да.....

...моих предков так с Арбата выселили в 1938. Прадедушку расстреляли, хорошо, что детей разобрали родственники, так мой дедушка попал в Питер, пережил блокаду...А прабабушка вернулась из Карлага только в 60-тых, внуков растить...

Или наоборот - это мы такие легковерные, что историям, рассказанным одной знакомой МериХмас о своей соседке верим безоговорочно. (слово "якобы" расставить по вкусу) Может бабулька ента из той же оперы, что и происки с апельсинами, просто целевая аудитория у этой истории другая.

Право слово, полвека прошло, и делать вид, что не понимаешь, откуда у кашки ножки растут? - таких уже давно вылечили.

ЦА у марухмас другая, эт-то точно. уж кому-кому, а ей - верю с оглядкой. Хотя зачастую дельно пишет.

ЦА -- это что?

см. комментом выше:)

а. понял-отвалил.
что ж, мне лестно узнать, что вы не только верите мне (хоть и с оглядкой), но и признаёте за моей писаниной определённую ценность.

я, собсна, огульно охаивать - никогда.
есть непреодолимые разногласия во взглядах.
шо не исключает обратного по другим вопросам.

кстати, мне там кто-то что-то за Приставкина - я отнюдь не говорю, что сей истори не было. Я просто столетних бабушек как адекватных свидетелей - не очень...

Как официяльного свидетеля для суда - может и нет. Хотя почему столетней? Разговор, судя по цифре 40 лет, велся в 80 годах. Если тетке во времена вселения было слегка за 20, то она вполне еще была в разумном возрасте... Моя бабушка, (1909-1989), в 80 годах оч-ч-ень много чего могла порассказывать. С совершенно ясным сознанием. Она прекрасно помнила и революцию, и гражданскую войну. А что уж говорить о послевоенном времени.

Так что этот аргумент я с негодованием отметаю.

этой истории (в смысле -- когда она поделилась тёплыми воспоминаниями с молодой соседкой) уже довольно много лет, насколько я поняла...
въехали они в начале 50-тых, по моим прикидкам. впрочем, я могу уточнить.

(насчёт огульно охаивать -- я, конечно, не могу тыкнуть пальцев, но пару нелицеприятных комментариев в мою сторону вы у себя в жж позволяли. ну да ладно. я не червонец, чтобы всем нравиться)

и потом, мало ли что за полвека человек напридумывает.....

И Приставкин тож напридумывал?...

я еше раз уточняю - я не говорю, что этого не было - извините. сам жил в Карелии, где был свой 1939-й год и своя кашка на печах.
Я лишь о том, что адекватность воспоминаний 65 лет спустя - штука очень коварная...

Опа, уже 65.
Я там выше ответила по поводу этого.

2004-1939=65:))

Опять. Разговор был в 80-х, а выселять могли и в 44.

все-все, я уже въехал.
я все же немного не о том, о чем со мной спорят, но остановился....

Зустрічаються й такі. Не тільки в Західній, в Прибалтиці також...

Да всяких полно. Я сама видела тетку, которая с жаром рассказывала про врачей-отравителей, которые и Сталина, и Горького и кого там еще? А, Фрунзе зарезали. Хоть какие ей доводы приведи - бесполезно АБ СО ЛЮТ НО.

Наверняка. Но как явление - вот что сомнительно.

Уточняю. Значит, в квартиру с детскими вещами и кашкой Вы верите, а не верите только в непонятливую бабку?

Или дело только в том, что историю рассказала "проблемная" МариХмас?

Это понять можно. Но и в бабку поверить тоже можно. Есть такие, есть.

Ну, в это-то поверить несложно, в квартиру, я имею в виду. Да ладно, в конкретную бабку при желании тоже можно. Гораздо труднее поверить в бабку как явление, как достаточно широкий слой, которому можно втюхать что угодно - вот что я восновном имел в виду.

Так вы ж посмотрите, что делается с информацией "для населения", что по Норд-Осту, что по Курску, что по Беслану, да не перечислить. Ведь гонят совершенно дикие вещи, ничего не лепится, абсурд полный... Верят! И что в Киеве косятся на русскоязычных - верят!!! И про угнетение русских в Украине верят, в том числе и сами украинские русские. Тут живут, видят-слышат, а все равно верят...
Я уж не поминаю даже такой колоссальный пласт политической мифологии, как мировой еврейский заговор, в который просто миллионы верят, и пр. и пр

Ну и что?

Кто-то верит, что это мы (Израиль) завалили ВТЦ, чтоб очернить арабов. Кто-то верит в дебильность американцев, потому что им Задорнов сказал.

Я предпочитаю не находиться в толпе "миллионов верующих" в любую глупость, в которую мне хотелось бы верить.

Кстати, о Киеве. Когда я оттуда уезжал в 90, в переходе можно было запросто схлопотать по морде за то, что не мог перевести на украинский какое-нибудь нетривиальное слово. А на площади Октябрьской Революции (теперь майдан Незалэжности?) шайка малолетних под прикрытием пары урок сшибала денежку за рулетку - проход возле центрального круглого фонтата. Так что в то, что есть случаи, когда русского в Киеве обидели только за то, что он русский, как раз могу поверить, а в "угнетение русских" как явление - затрудняюсь. Пока мне это не доказали, делать далеко идущие выводы, опираясь на единичный случай, не хочу.

Про сионистов верит вроде только ВВ :))
А я знал такую женщину, с родителями работала. Очень трудно описать. Вроде добрая, всегда готова помочь и т.д., но как-то с ней было неприятно. Долго не мог понять в чем дело, потом сообразил, что при всей внешней доброте и радушности женщина упёртая, какое-то ригидное мышление. В голову вбита совершенно фантастическая картина мира, и с этой картины мира не сбить ни чем.
Помню всё расхваливала Сталина.
-М.Я., но у Вас же брата репрессировали вообще ни за что, как же Вы...
- ну раз посадили, значит правильно, значит надо было
Ответить нечего

История - ужас априори. А печально то, что в комментах мелькает.
На мой взгляд уровень развития мельчает, однако, похоже, так оно было всегда. Не приходилось сталкиваться с такой толпой настолько игнорантных людей.

От истории веет таким таким поганым национализмом, просто тошно. И уже не важно в чём суть, но сама фраза "она мне рассказывала, как ей соседка, русская..." Вроде как диагноз такой позорный - "русская" (могло быть "жидовка", или "черномазая", если бы ей мешали не русские, а евреи или африканцы).

А как насчет фраз типа "немцы сожгли хату" и пр.? Они тоже поганый национализм? И вы каждому крестьянину лезете толковать, что были и есть и хорошие немцы?

Дело не в обидчивости: таких, как эта мадам (вместе с русскими, еврейскими, да хоть китайскими националистами) полно в ЖЖ, все они варятся в одной кастрюле и похожи друг на друга, а я их обхожу десятой дорогой. Но когда нарываешься на подобное - неприятно.

А насчет фраз типа ""немцы сожгли хату"... Важен контекст и интонации. Хотя лично я избегал бы и такой фразы (в песне, кстати, пелось "враги сожгли родную хату" - враги, а не немцы)
В данном контексте разделение на национальности ("украинка" и "русская") не несёт никакой смысловой нагрузки, кроме того что придаёт истории нехороший националистический оттенок: "хорошая украинка" и "дура русская".

Не в кассу.
Ни слова о хорошести украинки нет - раз. Дурость русской тоже ни при чем, конечно, адекватно тут было употребить что-то вроде советская... Но в данной ситуации, глазами ТЕХ, КОГО выселяли, вершителями зла были как раз русские.
Это нам не надо объяснять, что это НЕ ВСЕ русские делали, и что самим русским тоже досталось и т.д.
А представителям народов, которых загнали не за Можай, а значительно дальше, тогда все эти гонители казались РУССКИМИ, и это исторический грустный факт.
Хотя есть мнение, что все это сделали, конечно, евреи.

- Дама, написавшая эту историю, никак не относится к тем кого выселяли (судя по возрасту). Соответственно говорить что она употребила определение "русская" именно в таком контексте неверно.
- Две фразы: "есть у меня знакомая. чистокровная украинка. умница и замечательный учёный" (это, кстати, о хорошести украинки) и "соседка, русская, не удосужившаяся за 40 лет во Львове научиться говорить по-украински" говорит о том, что имела она ввиду именно национальность, и именно с той целью, которую я описал выше.

А вот насчет евреев... А вы подставьте вместо слова "русская" слово "еврейка" (ну, а для чистоты эксперемента - вместо "украинка" - "арийка"). Получится антисемитизм классический, неразбавленный. Вот и всё.

Не получится.
Потому что фраза не будет иметь смысла.
Никакие евреи никаких арийцев ниоткуда не выселяли...

А скажите пожалуйста, почему именно национальность она выделила в этом тексте? Ведь у людей так много разных характеристик, почему же именно эту она выбрала?
По-моему если у человека в юзеринфо гордо написано "украинская националистка" и пишет она такой пост, то сомнений, чего она им добивалась не возникает.

Каким образом данные из юзеринфо МариХмас влияют на правдоподобность истории?

Нравится вам данная юзерица или нет - дело хозяйское. Но история действительно сильная.

Я ничего не говорил о правдоподобности истории. Дело не в истории, и не кем она написана (никогда доселе не имел дела с мадам МариХмас). Дело в том как история написана. А написана она с националистическим уклоном - в полном соответствии с юзеринфо.

мне вот одно непонятно -- а почему вы это всё _у_ _меня_ не спросите?
не бойтесь, я не кусаюсь.

Если Вам есть что сказать / ответить - пожалуйста говорите, я Вас слушаю.

ну, знаете ли... вам интересно -- вы спрашивайте. у меня. напрямую.

Хорошо. Вот например: какой смысл Вы вкладываете в слово "националистка"?

я разделяю идеологию национализма. я горжусь своей принадлежностью к украинской нации. я уважаю все другие нации и с не меньшим уважением отношусь к их культуре и языкам.
в ответ я жду подобного уважения к моей нации. и к её (а значит -- и моему) языку.
по крайней мере, когда они живут на территории моей страны.

кстати, вот довольно занятная статья про национализм. весьма познавательная.

Ну что ж, из вашего ответа следует, что национализм -> нация (выше национальностей). Тогда объясните пожалуйста почему вы используете именно национальность для определения ролей в вашей истории: "чистокровная украинка" - определяет национальность, а не нацию (принадлежность к нации не может выражаться прилагательным "чистокровный"). Точно также "соседка, русская" говорит об определении по национальности, а не нации (живя 40 лет во Львове она принадлежит к украинской нации, даже если ей и вам это не нравится, и даже если она не знает украинского языка, и является русской по национальности). Вопрос зачем вы подчеркнули национальность каждой?

а что, вы действительно полагаете, что я подчёркивала национальность?
то, что моя знакомая -- украинка по обеим линиям, факт. такой же, как тот, что я, в отличие от неё, к примеру, на 3/4 белоруска.
я не противопоставляла их по национальному признаку, как бы вам ни хотелось там этого усмотреть.
впрочем, возможно, стоило про знакомую написать, что она из семьи украинской интеллигенции.
тогда вы могли бы обвинить меня в противопоставлении украинской интеллигенции и безграмотности пришлых русских.

что до проживания... принадлежать к нации можно только осознавая себя как часть её.

Слуууушайте, ну сейчас триста комментов про ЭТО, не надо, а?

Ведь жевано-пережевано.
Эпизод с кашкой, он красноречивее всех этих нудных и ненужных обсуждений.

в песне, кстати, пелось "враги сожгли родную хату"
Да. Исаковский вообще не тот поэт которого хотелось бы цитировать в данном контексте ;-)

А я песню и не цитировала...
Просто фраза.

кстати, вот именно это - не мог сформулировать - и насторожило.
не так резко, как вас, но подсознательно насторожило...

а как это ещё формулировать?
моя знакомая -- украинка. её соседка -- русская. я белоруска. и?

Нуу-у-у, тут вы неправы...
Если вы у соседки стырите чайник, а она пойдет жаловаться со словами "чайник-то у меня белоруска стырила"?

при чём тут это? я описывала ситуацию.
не более того.

кстати, представители других национальностей, приезжавшие в Украину, как правило, не испытывали проблем с тем, чтобы выучить украинский и пользоваться им -- без истерик, что их угнетают...
(насколько я могу судить)

Да я не об этом. Ситуация с языком, который русские (и только они) почему-то нигде и ни в какой республике не могут осилить, меня тоже удивляет. Чтоб не сказать больше.
Я хотела выразить мысль, что есть ситуации, когда фразы типа "русские выселили семью с хутора и выслали в Сибирь", не являются каким-то уебищно злостным антирусским национализмом, а суть порождение печальной реальности.

А вот в бытовом контексте, вроде "за мной тут одна армяночка очередь заняла, это вполне даже некрасиво и обидно.

думаю, более корректно было бы всё же сказать не "русские", а Советы...

в рамках той истории -- даже не скажи моя знакомая, что её соседка -- русская, это бы всё равно прочитывалось.

судя по комментариям, ничего в людях не меняется. Вот что удивительно. А еще читала сегодня спор в ЖЖ - ехать, или не ехать отдыхать в Таиланд. Суть та же.

Вот-вот.

Вот-вот... А расхлебывать-то нам, а не успеем - детям.

вы что, не поняли?
лапша всё это

и история эта - лапша
и "подруга-учёная-умница" - скорее всего тоже

Да, да. Это лапша. Да свидания.

гудбай
наивное запуганное мифами и сказками в детстве "нечто"

забаньте Вы этого товарища от греха подальше...