staraya_zhopa: Koitsu Tsuchiva. Yaizu in Snow.(каже

(Добавить комментарий)

	nah_nah@lj 2005-02-01 14:58 (ссылка)
	Прочитала транслитом, получилось"Яйцы в снегу":) (Ответить)

	lublue@lj 2005-02-01 15:29 (ссылка)
	Похоже на старый советский мультик "Серая шейка". Вот-вот на мостик выскочит какой-нибудь заяц, а на реку выплывет уточка. Неужели японцы настолько подвержены русскому влиянию? :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

nick_pershin@lj
2005-02-01 16:48 (ссылка)

Я современную культуру Японии не ахти знаю(а это кажется из современного), но судя по Кендзабуро Оэ и Акире Курасаве - они считали (Достоевский, Тарковский) русских своими гуру адназначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lublue@lj 2005-02-01 16:54 (ссылка)
	Про литературу так многие думают. :) Но чтобы мультипликация? Да советская? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nick_pershin@lj 2005-02-01 17:23 (ссылка)
	А чебурашкомания в Японии откуда из штатов что-ли? ;) (Ответить) (Уровень выше)

	nick_pershin@lj 2005-02-01 17:27 (ссылка)
	И кстати я не "думаю" а утверждаю ;) вы почитайте К.Оэ, нобелевский лауреат ёпрст! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lublue@lj 2005-02-01 17:31 (ссылка)
	Да верю я вам, верю. :)) Просто у меня этих нобелевских лауреатов нечитанных столько скопилось! Их много, я одна. Лежат и дрожат в страхе, что я их на семинар употреблю. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nick_pershin@lj
2005-02-01 17:36 (ссылка)

Кстати - ага - у меня такая-же херня, уж и не знаю, может не в порядке у меня что-то - но я уже лет 5 книг не покупаю, книг, что хочется прочесть больше чем размерымоего книжного шкафа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lublue@lj 2005-02-01 17:38 (ссылка)
	В порядке, в порядке. :) Думать тоже когда-то надо успевать, не всё только накачивать себя новой информацией. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nick_pershin@lj 2005-02-01 17:42 (ссылка)
	Вы меня простите - я пьян в стельку но вот у вас в юзерпике - так хочется дождаться когда картинка загрузится - "это фича или баг?"(с). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lublue@lj 2005-02-01 17:48 (ссылка)
	:)) Это Боевая Наградная Именная Скалка. Во-во. Именно. :) (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2005-02-01 17:34 (ссылка)
	Да почему ж вы так уверены, что не наоборот? Может, это русские мультипликаторы вдохновились японской гравюрой и югославским примитивом?!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nick_pershin@lj 2005-02-01 17:39 (ссылка)
	Cмяшная кипотеза, аднако вы меня обескуражили - забавно если вы окажитесь правы. Буду рад познать реальность ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj
2005-02-01 17:44 (ссылка)

А что смешного, скажите на милость?
Мне смешно, когда пишут, что великий югослав Давидович срисовал свои картины с мультфильма про волка "щас спою". А японская гравюра в Европе известна с 19 века. Вы думаете, что художники Союзмультфильма настолько невежественны, что смешно и подумать, будто они знали о Давидовиче и японцах? Или японская литература, которая насчитывает больше тысячи лет вот так вот прямо вся стоит на плечах русской, которой еле-еле триста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lublue@lj
2005-02-01 17:52 (ссылка)

Насчет литературы: есть старинная, а есть современная. Современному писателю невозможно писать так, как будто в мире не было, например, Достоевского. :)

Моё знакомство с Мураками пока ограничивается только "Охотой на овец", в которой абсолютно явственно просвечивает остов "Сердца тьмы" Джозефа Конрада (начало 20-го века). Наверняка там есть другие элементы культуры, японской, с которой я не знакома, но то, что я знаю - я узнаЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nick_pershin@lj
2005-02-01 18:17 (ссылка)

я профан но Мураками получается "супер современная литература", я только "Хроники заводной птицы" прочитал он мне покзался С.Кингом от Nippon, там что-то происходит,явно, большое, они сильно удивят мир, поверьте, и в куртулогическом плане явно, но современное - это 50-70гг.(для Японии) но 80-е-современность - так и не могу понять что тут творится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lublue@lj 2005-02-01 18:21 (ссылка)
	Этот роман Конрада многие писатели потом брали за основу, или просто "перекликались" с ним. Я не настолько знакома с японской литературой, чтобы как следует понимать, что там происходит. :) (Ответить) (Уровень выше)

nick_pershin@lj
2005-02-01 18:04 (ссылка)

Ух как вы меня рассмешили!!! Тихо, тихо! Так... с чего начать... "японская гравюра в Европе известна с XIXв." суть в том что гравюра в самой Японии не считалась за искусство -после революции Мейдзи ящики в Англию обшивали дешевкой (по их меркам) - гравюрами(по тем временам сама технология выглядела ширпотрбом)!
2-е: извините - не в курсе - хто такой "Давидович"?!
3-е внимательнее - я сказал "современная японская литература", увы "Записки у изголовья" вапще никак не знают о России :) и уж тем более ранние весчи.
4-е это в каком месте русская литература "еле-еле триста лет"? Литература? Что под этим понимать?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj
2005-02-01 18:14 (ссылка)

1 - ну так для мультфильмов, по-моему, с 19 века уже можно было успеть ознакомиться? Высоким искусством не считалась? Это, например, укие-э было таким низким ширпотребом? Из-звините... Ну не драмы Но, конечно. но уж никак не ширпотреб! Впрочем, мультфильмы тоже не очень Высокое искусство.
Давидович - югославский художник-примитивист. У меня тут в Избранном ( если попадете мышкой в раздел Арт Наив) есть его пара сборников).
http://www.livejournal.com/users/levkonoe/841178.html
http://www.livejournal.com/users/levkonoe/815769.html
http://www.livejournal.com/users/levkonoe/814897.html

Про русскую литературу не стоит заводиться, хорошо? Раньше 18 века ее не было. Ни литературы, ни эпоса, ни мифов - ничего не было. (Сл.о ПИ - не эпос никаким боком). Если начнем об этом спорить, бедная гравюра окажется завалена флеймом, а надо ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nick_pershin@lj
2005-02-01 18:31 (ссылка)

Аха - вспомнил, уже тогда получал от Вас сии весчи, впечатли - угу, насчет "примитивист" несколько не согласен - он что-то явно хочет довести - эти тыквы, гиперторофированные ноги, зима - тут концепция налицо. Кстати аналогия с мультипликационностью - ага - есть такое! Возможно я уже окончательно пьян, но действительно - ранее XVIIв. не припомню литературы, гхым А Сл.о П.И. сафсем не показатель... еще по 50 и к филологам в LJ полезу. А как вы к музыке? Литература. А действительно - что есть "литература" есть же народы, у которых история древнее тех же иудеев а вот книг нет нехера, а вот сказки есть, и всякая такая малая форма. А литература... у Перова кажись есть портрет Ф.М.Д. - так и "Бесы" читать не обязы после этого. Портрет Дарумы Тайши много что скажет о дзен... образы, формы, фактуры...

(Ответить) (Уровень выше)

lublue@lj
2005-02-01 17:41 (ссылка)

Это надо хронологию проверять - что чему предшествовало. "Серую шейку" снимали, если не ошибаюсь, еще за "железным занавесом" (видел ли художник японское искусство?), зато на Запад она могла просочиться (я однажды видела по местному гос. ТВ во время трансляции по-арабски два мультика с арабской озвучкой: "Серую шейку" и "Морозко"; досмотрела, не отрываясь, с окоселыми глазами:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nick_pershin@lj
2005-02-01 17:49 (ссылка)

Sorry - опять вижу какую-то несуразицу "железный занавес" это что? Ваапще-то музей искусства народов востока и при Брежневе был. А... до меня доходили слухи... уж и не помню кто номинировал но "Ёжик в тумане" признан лучшей мульфильмой в мире :), хотя вы знаете "Жил был пёс" я бы заценил более, но увы юмор порой национален, "культорогичен" звучит каряво.

(Ответить) (Уровень выше)

levkonoe@lj
2005-02-01 17:52 (ссылка)

Эти гравюры, если не ошибаюсь, относятся к началу 20 века, от 00 до 20-х годов. Почему же в России уж так никто не мог о них знать-то? Так скоро скажут, что и Тома с Джерри содрали с Ну, погоди, а не наоборот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lublue@lj 2005-02-01 17:54 (ссылка)
	Хм, действительно, интересно было бы провести исследование... Я не по живописи, я по литературе всё больше... (Ответить) (Уровень выше)

china_cat@lj
2005-02-02 17:46 (ссылка)

Зима такая, чтобы со снегом, бывает на севере Японии, а оттуда и до России недалеко.
Но, я думаю, это не влияние, это просто то, что называется "конвергенция" - "схождение". Графичность зимы очень способствует вот именно такому стилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lublue@lj 2005-02-02 18:09 (ссылка)
	Это красивая теория, да. :) Не задумывалась. Хотя... А как же быть с теми, кто изображал зиму совсем по-другому? Тот же Саврасов, например ("Грачи прилетели")? (Ответить) (Уровень выше)

	albir@lj 2005-02-01 16:04 (ссылка)
	Курасиво. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-02-01 19:05 (ссылка)
	Браво! (Ответить) (Уровень выше)

	ostseer@lj 2005-02-01 17:04 (ссылка)
	Хочу на Хоккайдо. (Ответить)

	milzadella@lj 2005-02-01 17:54 (ссылка)
	Cпасибо большое! Теперь навёрстываю с сентября всё, потихоньку просматриваю и сохраняю.) (Ответить)

	venichek@lj 2005-02-01 18:30 (ссылка)
	Перетааааскиваю к себе в уголок. Ну очень! Спасибо. (Ответить)

	stepanstepan@lj 2005-02-01 18:56 (ссылка)
	и у нас на черноземье чешет свои яйца одинокий ворон (Ответить)