Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2005-02-08 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А я помню какую-то Кинопанораму, очень-очень много лет назад. (запуталась в ведущих, но как будто еще до Каплера, а может вру).

Там были в гостях Шукшин и какой-то потомственный артист. Я ничего не знала тогда про все эти сложности: не знала что Шукшин из деревни и теоретически должен непременно завидовать городским. Просто знала что оба актеры.

Тот, рафинированный, топил Шукшина по-черному, даже на мой непосвященный и тогда очень зеленый молодежный взгляд. Повторяю, я НИЧЕГО не знала про все эти раскладки. Это было видно за версту. Он распускал перья, употреблял слова типа "когнитивный диссонанс" и т.д. - очень хотел указать где чье место. Шукшин молча слушал, явно молча же играя мужика из лесу, только что рот не разинул. Он ведь очень язвительный был мужичок.
Потом была его очередь говорить, и он, как паутину, снес с себя всю эту игру. Смахнул. Выпрямился и заговорил - о предмете разговора, о кино.
Он не досадовал, никого не сажал в лужу, не отбивался, не "срезал", не доказывал что он тоже крутой. Он говорил существенное, интересное и нужное, и даже мне, даже тогда стало видно, что из них двоих именно Шукшин есть настоящий интеллигент, а не просто талантливый самородок.
Я до сих пор помню это совершенно неуловимое - вот сидит коряга замшелая, ковыряет ноготь, и вдруг - взгляд, слово - и все, есть вещи поважнее, чем меряться чем бы то ни было перед публикой.

Он же не виноват, что после смерти его стали таскать в зубах полоумные почвенники и приписывать ему то, чего он не говорил и не писал. А я думаю, что послал бы он таких соратничков. Он был слишком умен и язвителен, чтобы участвовать в таких вот дубовых "душах России".

Все его рассказы прежде всего добрые и грустные. Жалко там всех чудаков и неприспособившихся ужасно. И бабок жалко, и дедок, и изобретателей.
А как писателю так по-моему ему во второй половине ХХ века вообще не было равных среди писавших на русском. 


(Добавить комментарий)


[info]manyam@lj
2005-02-08 04:32 (ссылка)
Да. Совершенно согласна. (хотя кинопонараму не смотрел).

(Ответить)


[info]posthum@lj
2005-02-08 04:36 (ссылка)
Хорошо написано.
Спасибо.

(Ответить)


[info]nice_beaver@lj
2005-02-08 04:49 (ссылка)
И еще порой очень смешные, его рассказы.
Жалко некоторых, неглупых вроде, людей, которые этого не видят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2005-02-08 06:52 (ссылка)
Шукшин сроден Ницше: большой писатель, которому не повезло с последователями. И, неглупыми вроде, поклонниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2005-02-08 07:14 (ссылка)
Может, он тоже вправе выбирать, кому нравиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2005-02-08 07:26 (ссылка)
Вот ты и возвел Шукшина в гении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2005-02-08 08:04 (ссылка)
Я возвел?! Ну ты сказанул!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2005-02-08 08:06 (ссылка)
А тогда сравнение с "она сама решает, кому нравиться", зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2005-02-08 08:10 (ссылка)
Преувеличение, одни из приемов иронии.

Кажется, я начинаю понимать, почему грустные стихи тебе удаются гораздо лучше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2005-02-08 08:30 (ссылка)
Знаете, уважаемый, сначала Вы брызгаете слюной, а потом заявляете, что вдруг у Вас проснулась ирония (как я могу об этом догадаться?), параллельно отзываетесь бестактно о моем "творчестве" ("А судьи кто?"). Неинтеллигентно как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 08:53 (ссылка)
Ну это уж зря, что тут бестактного? Всегда что-то лучше, если на множестве задано отношение порядка. Не надо терминов в духе культурной революции, пожалуйста. Суть удивления совсем не в том, чтобы заявить "кто думает иначе, тот дурак".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 09:26 (ссылка)
вот цитата из его воспоминаний, как Охлопков принимал его во ВГИК:
...Потом помолчал и серьезно так спрашивает: "Слышь, земляк, а где сейчас Виссарион Григорьевич Белинский работает? В Москве или Ленинграде?". Я оторопел. "Критик который?.." — "Ну да, критик-то... ". — "Дак он вроде помер уже!..". А Охлопков подождал и совсем серьезно: "Что ты говоришь!". Смех, естественно, вокруг, а мне-то каково?»

Извиняюсь, ну и кто тут хам? Не Охлопков ли? А пишет Шукшин об этом без злобы, просто "а мне-то каково" .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2005-02-08 09:42 (ссылка)
Я не адвокат Охлопкова и не знаю, как принимались экзамены во ВГИК, какая атмосфера там была. Но если это Охлопков спросил после того, что выяснилось, что Шукшин не знает, что такое "Война и мир", то не удивлен. К счастью, Охлопков русский, а не еврей!))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 09:54 (ссылка)
ДАЖЕ если бы такое выяснилось (а это так и было?) - прилюдно торжествовать невежеству экзаменуемого как-то неинтеллигентно. Он мог его не принять, поставить неуд, да. Но не издеваться, не смаковать невежество парня из деревни Сростки.
Очень, очень неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2005-02-08 09:57 (ссылка)
Согласен на все 100.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 10:06 (ссылка)
8))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 08:02 (ссылка)
С поклонниками ему и повезло, и не повезло. Всяких наберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2005-02-08 08:11 (ссылка)
Зато не любящие его - сплошь чистое золото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 09:18 (ссылка)
Да в том-то и дело, что оказываются тоже разные. Вот что удивительно.

Мне просто в голову прийти не могло, что его рассказы могут казаться злыми. Я над ними слезами обливалась, так жалко было всех. Ну как мог злой человек написать как старик с могилкой старухи разговаривает, и так написать? Как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_akatava@lj
2005-02-08 04:49 (ссылка)
Золотые Ваши слова. :)

(Ответить)


[info]urma@lj
2005-02-08 04:55 (ссылка)
История замечательная. Поправка небольшая, не по теме - Шнейдеров "Клуб кинопутешественников" вел. А "Кинопанораму" Каплер. Потом было еще много всяких ведущих, но эти первые остались самыми интересными для меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 05:00 (ссылка)
До Каплера кто вел? Не Шнейдеров, да. А кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manyam@lj
2005-02-08 05:16 (ссылка)
Гердт. До Каплера. Потом - Рязанов, потом не знаю кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andijana@lj
2005-02-08 05:32 (ссылка)
Потом одно время вел Мережко, киносценарист. Дальше и у меня провал в памяти. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2005-02-08 05:35 (ссылка)
Был одно время еще критик Капралов - после Каплера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinka@lj
2005-02-08 06:14 (ссылка)
Еще, по-моему, Даль Орлов одно время был ведущим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urma@lj
2005-02-08 07:15 (ссылка)
Прошу, пардону, но Каплер был все-таки самым первым. Он ее создал, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manyam@lj
2005-02-08 07:29 (ссылка)
Первый ведущий точно был Гердт, еще на Шабаловке, он очень быстро ушел, потом уже Каплер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 08:06 (ссылка)
Пожалуй да. Вероятно, он и был.
Но это тут не столь важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urma@lj
2005-02-08 08:22 (ссылка)
YНу я сразу сказала - не по теме поправка )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urma@lj
2005-02-08 07:25 (ссылка)
Эт я опять ) Покопалась, нашла в инете - с 1962, с выпуска, по 1964 ее вел Герд. Мне пять лет было. Не удивительно что я сразу Каплера помню )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manyam@lj
2005-02-08 07:30 (ссылка)
Это я просто кино документальное смотрела неделю назад, ровно про "Кинопонараму", а на самом деле я очень малолетняя и Каплера-то не очень помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elsa_alma@lj
2005-02-08 04:57 (ссылка)
ДА, все верно. Я с детства увлекаюсь Шукшиным и достаточно много о нем читала -- и статей и воспоминаний. Его рассказы уникальны, равных им немного.

(Ответить)


[info]obertone@lj
2005-02-08 05:05 (ссылка)
Когда-то в журнале "Смена" была одна необычная публикация: о том как Шукшин поступал во ВГИК и Ромм, который набирал тогда курс, настоял, чтобы приняли двух студентов - один, из которых, по мнению комиссии, слишком мало знал, а другой - слишком много. Это были Шукшин и Тарковский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bullochka@lj
2005-02-08 05:16 (ссылка)
а в "Караване историй" было восспоминание жены тарковского, которая с ними обоими училась. И она там рассказала, что всю жизнь считала Шукшина сельским простачком, а однажды пришла на худсовет, что ли, и послушала, как он говорил: "не хуже Андрея" (цитата не точна, но общее впечатление такое).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2005-02-08 09:31 (ссылка)
На фоне Андрея тяжело было не казаться простачком, но я не сомневаюсь, что Шукшин брал не эрудицией. Он, в моем понимании, прекрасный образец талантливого человека - даже корявым языком мог сказать то, что никакому интеллектуалу выразить не под силу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seven_miracle@lj
2005-02-08 05:09 (ссылка)
Настоящее чувствуется сразу. Даже с экрана ТВ. Даже имея "зеленый молодежный взгляд" :-))
И не смотря на давность событий, очень точно и сильно написано.

(Ответить)


[info]shlyapaa@lj
2005-02-08 05:31 (ссылка)
Восторгаюсь Василь Макарычем с детства.Даже олимпиадное сочинение в 10-м классе писал по его рассказам.
Совершенно уникальное явление в литературе.Вся остальная
"деревенская проза",как ее стали потом называть,даже близко к нему не лежала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 07:56 (ссылка)
И не деревенская тоже, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orel_na_vole@lj
2005-02-08 05:48 (ссылка)
Согласна-согласна. Хотя сама не особый любитель Шукшина - но ощущение настоящего человека осталось.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-02-08 06:00 (ссылка)
Может кому будет интересно http://shukshin.narod.ru/biogr.html
Воспоминания матери Василия Макаровича Шукшина.

(Ответить)


[info]savta@lj
2005-02-08 06:06 (ссылка)
SPASIBO!!! OT VSEJ DUSHI

(Ответить)


(Анонимно)
2005-02-08 06:14 (ссылка)
http://www.pereplet.ru/text/zabolockiy28aug03_beg.html
Анатолий Заболоцкий
"Шукшин в жизни и на экране"
Записки кинооператора. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 09:38 (ссылка)
Попробовала читать - не могу.

Кудрявый позднесолженицынский слог совершенно забивает смысл. "мне было любо", "приложить силушку", "кабы, намедни"... былина, а не рассказ кинооператора.

(Ответить) (Уровень выше)

Он не виноват...
[info]venichek@lj
2005-02-08 06:20 (ссылка)
Именно эту кинопанораму не помню, но хорошо помню сильное впечатление от каждого прочитанного рассказа. Для нас (имеется ввиду большой круг друзей и знакомых)главным было ощущение ПРАВДЫ, которого очень не хватало в окружающнй жизни.
Как-то растерялась, прочитав предоставленную цитату из Самойлова. Начала что-то переоценивать, в море комментов находить созвучное своим мыслям... Но сейчас, прочитав Levkonoe, твердо вернулась к своему убеждению, что это был талантливый писатель, именно добрый и грустный. Особенно в своих фильмах. Разве злой, вернее озлобленный, человек их создавал? И все его творчество - совершенно самодостаточного человека. И причем тут "интеллигентность" или её отсутствие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Он не виноват...
[info]levkonoe@lj
2005-02-08 08:00 (ссылка)
Ни при чем. То есть ни при чем "начетничество", знание цитат, знакомство с большими людьми... У него была внутренняя интеллигентность, она даже у неграмотных бывает.
Удивительно, что нашлось много людей, которые, оказывается, всю жизнь видят в нем хама, завистника. А уж мысль, что он на стороне того, который "Срезал!", это для меня просто было настоящее изумление. Такого даже не приходило в голову...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он не виноват...
[info]venichek@lj
2005-02-08 08:22 (ссылка)
Уважаемая Levkonoe! Мне кажется, мы ровесницы и я завидую сохранившейся у Вас способности изумлятся такому людскому "многообразию". Впрочем лукавлю. Сама бываю предельно изумлена. Например "дуэлью" на ТВ у В.Соловьева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он не виноват...
[info]levkonoe@lj
2005-02-08 08:43 (ссылка)
Да дело-то в том, что это говорят совершенно нормальные и вменяемые люди!
Я вовсе не хотела их "пнуть", я в самом деле удивляюсь!

А про Макашова с леоновым - совсем другой коленкор. Глупо звучит, но если бы ДОТОГО меня спросили, вот если устроить такое, кто победит, я бы 100% сказала что победит, конечно, Срезал.
В рукопашной очкарика и варвара кто победит? Какие сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Нормальные и вменяемые...
[info]venichek@lj
2005-02-08 08:59 (ссылка)
Согласна с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Он не виноват...
[info]cema@lj
2005-02-08 12:39 (ссылка)
Обученный очкарик вполне может победить варвара. Конечно, если очки не розовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он не виноват...
[info]levkonoe@lj
2005-02-08 12:45 (ссылка)
Очкарик-каратист - это уже не "ботаник", а каратист в очках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorimena@lj
2005-02-08 06:42 (ссылка)
Всегда побаивалась мужиков типа Шукшин - куча подводных камней и сюрпризов. Ну, а как писатель - талант, но, считаю, сценарист, режиссер из него получился бы гораздо интереснее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2005-02-08 07:14 (ссылка)
А так он не был сценаристом и режиссером?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 08:48 (ссылка)
У него прекрасные фильмы, и артист он замечательный. Но его проза - это что-то настолько отличное от всего, что тогда писали, что даже сравнивать не с чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobby_bu@lj
2005-02-08 06:54 (ссылка)
Отличный пост!
Я читала давным давно воспоминания Федосеевой-Шукшиной о её муже - те же самые ощущения. Сильный, независимый, мудрый, свободный от предрассудков - глыба.

(Ответить)


[info]ex_maroosya@lj
2005-02-08 10:16 (ссылка)
Я тоже люблю его рассказы...

(Ответить)


[info]leon_orr@lj
2005-02-08 13:20 (ссылка)
Левконоя, речь шла не совсем в том ключе, как Вы представили. Кто-то говорил, что Шукшин не талантлив или не интересен как автор? Речь шла о его взаимоотношениях с его же героями - а оно не однозначно. Я не буду повторяться, но, простите, Вы слегка упростили тему дискуссии у Яна. Очень сложный момент в творчестве любого автора - это его связь с его героями. Он - автор - одновременно, и все его персонажи, и сам автор, и читатель. Клубок противоречий. И в этом клубке, зачастую, сам автор не в состоянии понять истинное свое отношение к герою. Он может ненавидеть те свои , кажущиеся ему отрицательными, черты, которыми наделен герой, но одновременно и не любить его за эти же качества.
У больших авторов нет деления на положительных и отрицательных героев, как невозможно провести это деление и в жизни, зачастую.
Потому я и считаю, что он и ненавидит в Глебе его хамство и демагогию, и восхищается ими, потому что не испытывает уважения к городскому начетчику, не способоному противостоять.
Как по-Вашему, любит он героя " Калины красной "? Однозначно - да. Но и ненавидит. Причем, за одно и то же.
Это уже третий разговор о Шукшине. И третий раз его пытаются упростить и опростить. А он многослоен и сложен, как и любой сильный автор.
В нем - замес любви, досады, тоски и раздражения по поводу своих героев.Потому что и к себе он именно так относился! Не мог талант такой силы и уровня не быть недовольным собой - это нормальное состояние творческой личности. А его герои - это он сам. По отношению к одним героям превалируют одни чувства, по отношению к другим - другие.
Но четкого, очерченного, с ясными границами отношения у него нет ни к кому. Потому что людей таких не бывает, изобразить их в виде силуэтов, вырезанных из бумаги, невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-08 13:28 (ссылка)
Прежде всего, он жалеет слабых. Как это ни банально. А Глеб "срезал" - не слабый, он всегда победитель, по крайней мере в своих глазах. Тут в ЖЖ таких пруд пруди. И к ним шукшин относится чисто отрицательно.
А остальные у него, конечно не черно-белые. И Прокудин и другие.
Наверное, я не умею выражать свои мысли, но хотела только сказать, что рассказ "Срезал" нечто совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, чем гимн хамству. как его назвал Ян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-02-08 13:37 (ссылка)
Умеете Вы выражать свои мысли. И, конечно, гимна хамству там нет. Давайте на этом закончим - дискуссии, в которых каждый остается при своем мнении, могут длиться вечно, а столько еще есть неохваченных тем!

(Ответить) (Уровень выше)