Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2005-02-27 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дорогие френды и сочувствующие, я уже немного устала от советов, чего мне писать и чего вспоминать.
Вспоминается то, что помнится, а склероза у меня пока нет.
Мне помнится та жизнь как серое существование в очередях и сплошное вранье, гарантированная пайка пареной репы и 4 кв. м. жилья, и безнадежность.

Кого это напрягает - могут быстренько отфрендиться и самостоятельно искать другие места с картинками.

Может быть, я недостаточно ясно выражаюсь, но я ненавижу СССР, считаю его Империей Зла во всех проявлениях, и бесконечно рада, что это подлое государство развалилось.
Кого это шокирует - те могут просто мой ЖЖ не читать. Это же так просто.

И то, что сейчас где-то что-то тоже нехорошо - НЕ ИМЕЕТ к этому НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. От этого прошлое лучше не становится. Задолбали уже - что ни скажи, обязательно слезают на "а сейчас то-то и то-то". Или того хуже: мол, ничерта не было, и от этого была сплошная Духовность.

Вот предыдущий постинг про сосиски: суть была в том, что некое молодое существо не может даже ПРЕДСТАВИТЬ себе, что НИГДЕ нельзя было купить жрать без долгой очереди. Это ли не показатель?
Так нет - тут же вылезают морализаторы: ах, как так можно вспоминать только плохое, было же и хорошее. Хорошее-то было, но не благодаря, а ВОПРЕКИ и несмотря на.
И если я захочу вспомнить и описать что-то нежное и сентиментальное, то непременно это сделаю. Без советчиков и наставников, которые в описываемый период и на свете-то не жили еще.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-02-27 18:04 (ссылка)
иной раз жаль, что людям, не понимающим (не помнящим, не верящим) нельзя устроить маленький локальный СССР. с проверкой юбок на дозволенную длину, с "в школьной форме без украшений", с голодными обмороками в очереди за бумажной котлеткой, с "я от ИванИваныча", с номерами на ладонях, с прослушиваемым телефоном и пр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-27 18:13 (ссылка)
Нет, все это можно выдержать достаточно длительное время... Нам ведь, слава богу, не достались действительно страшные времена, нас не сажали и не было голодомора. Можно вынести все это, и скуку, и очереди, и плохую еду, и железную обувку, и политинформации... если нет ощущения, что это НАВСЕГДА.
А у нас оно было. Навсегда. Никакой надежды не было, что это когда-нибудь кончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-02-27 18:22 (ссылка)
сажали. и обыски были - на сутки.
и очные ставки, и очередь к следователю, и взяки за разрешение на свидание. всего было от души и большими ложками.
а сейчас - жаль, никак этим всем не поделиться с теми, кто говорит, что ничего не было.
я бы поделилась...чего там, все бы отдала, мне не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reveland@lj
2005-02-28 03:48 (ссылка)
И невозможность устроиться на работу из-за этих вызовов. И невозможность заниматься те, чем хочешь и умеешь.
И "деликатные" приглашения к сотрудничеству с известной ораганизацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 03:49:54
(без темы) - [info]reveland@lj, 2005-02-28 03:58:09
про еду...
[info]test_na_trzvst@lj
2005-02-28 11:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2005-02-27 18:42 (ссылка)
А школьную форму "без украшений" я бы и сейчас ввел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-02-27 18:44 (ссылка)
хорошо, что от Вас это никак не зависит.
могу только порадоваться за детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2005-02-27 18:46 (ссылка)
Интересно, а как Вы относитесь к запрещению ношения мусульманских платков в школах Франции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]test_na_trzvst@lj, 2005-02-27 18:59:21
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2005-02-28 05:09:14
распорядок, порядок... режим....ЗОНА - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 05:20:04
Re: распорядок, порядок... режим....ЗОНА - [info]maxyki@lj, 2005-02-28 05:38:35
Re: распорядок, порядок... режим....ЗОНА - [info]tanchik@lj, 2005-02-28 06:44:27
Re: распорядок, порядок... режим....ЗОНА - [info]irene221b@lj, 2005-02-28 07:32:33
Re: распорядок, порядок... режим....ЗОНА - [info]gollie@lj, 2005-02-28 13:19:01
Re: распорядок, порядок... режим....ЗОНА - [info]gollie@lj, 2005-02-28 13:18:04
(без темы) - [info]levkonoe@lj, 2005-02-27 19:17:24
(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2005-02-28 02:08:48
(без темы) - [info]reveland@lj, 2005-02-28 03:50:09
(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2005-02-28 05:45:01
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2005-02-28 05:16:36
(без темы) - [info]avilensky@lj, 2005-02-28 06:00:44
(без темы) - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 06:02:57
(без темы) - [info]gollie@lj, 2005-02-28 13:20:23
(без темы) - [info]avilensky@lj, 2005-02-28 13:23:57
Я совсем не об этом, читайте внимательнее - [info]gollie@lj, 2005-02-28 13:56:53
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2005-02-28 16:28:13
При чем тут ФОРМА? - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 17:45:12
Re: При чем тут ФОРМА? - [info]maxyki@lj, 2005-02-28 18:27:53
(без темы) - [info]avilensky@lj, 2005-03-01 05:02:56
(без темы) - [info]lasunya@lj, 2005-02-28 13:52:24
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2005-02-28 16:21:35
(без темы) - [info]ex_hopushka@lj, 2005-02-28 09:59:33
(без темы) - [info]gollie@lj, 2005-02-28 13:19:35

[info]gollie@lj
2005-02-28 13:08 (ссылка)
Школьная форма существует в частных школах Запада. В государственных школах существуют запреты на длину юбок/открытые плечи. Школьниц, одетых неподобающе, отправляют домой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это здесь НИ ПРИ ЧЕМ, извините - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 13:15:08
Re: Это здесь НИ ПРИ ЧЕМ, извините - [info]gollie@lj, 2005-02-28 13:50:17
Вы просто не поняли ни слова - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 13:58:35
Сладостную дрожь от свершений Сталина несите в другое - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 14:05:26
(без темы) - [info]test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 13:20:53
(без темы) - [info]gollie@lj, 2005-02-28 13:52:39
(без темы) - [info]test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 14:05:09
Пожалуйста, не надо спорить - бесполезно - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 14:07:31
(без темы) - [info]test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 14:09:39

[info]levkonoe@lj
2005-02-27 19:16 (ссылка)
Полосатую. И всех налысо брить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2005-02-28 05:12 (ссылка)
Передергиваете.
Школьная форма может быть вполне симпатична.
Налысо я бы не брил, но кричащие прически, типа "дредов" запретил бы.
Иначе получил такую же помойку-школу, которую нам показывают в голливудских фильмах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 05:21:42
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2005-02-28 05:39:35
(без темы) - [info]ex_ex_balki@lj, 2005-02-28 09:29:25
Так и я о том, что выделяться надо ДРУГИМ - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 09:38:24
Re: Так и я о том, что выделяться надо ДРУГИМ - [info]chip33@lj, 2005-02-28 12:12:01
Если в казарме уютно, что еще надо? - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 12:20:42
(без темы) - [info]applex@lj, 2005-02-28 06:40:48

[info]milady_winter@lj
2005-02-27 22:47 (ссылка)
<мстительно>
А длину юбок и по сей день проверяют. Только в армии, милиции и прокуратуре. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2005-02-28 05:41 (ссылка)
Угу.
Следуя логике, надо не душить индивидуальность, а отменить форму у милиционеров- пусть ходят в спортивных костюмах и ковбойских шляпах, и отращивают бороды.
А женщины милиционеры могут ходить совсем без юбок - в сари. Имеют право выпендриться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2005-02-28 13:16 (ссылка)
?!
Вы пьяны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maxyki@lj, 2005-02-28 17:40:38
(без темы) - [info]milady_winter@lj, 2005-02-28 17:42:51

[info]kozlodoev@lj
2005-02-28 05:46 (ссылка)
О да. Я тоже часто об этом жалею. Создать бы такой искусственный мирок вроде того, что показан в фильме "Truman Show". И селить туда ностальгирующих по СССР.
Только вот кто согласится быть статистом в этом шоу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_treasure_169@lj
2005-02-28 07:01 (ссылка)
а, кстати, иногда "русские" маленькие продуктовые магазинчики что-то такое напоминают (я, правда, давно в них не была)
заходишь, а там -- очередь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozlodoev@lj
2005-02-28 09:00 (ссылка)
Точно. И очередь и продавщицы. Это нам такое специально, чтобы не забывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 11:39:57

[info]trollkjerring@lj
2005-02-27 18:08 (ссылка)
Многое не нравится в России сегодня,но что такое СССР не объяснить не только иностранцу но и сегодняшним молодым незнающим или не помнящим те времена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2005-02-27 18:43 (ссылка)
Видимо, даже тем, кто жил в СССР уже не объясниться с друг другом. Все видят разное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pontia@lj
2005-02-27 18:11 (ссылка)
Респект.

(Ответить)


[info]kontora_pishet@lj
2005-02-27 18:17 (ссылка)
Придется комментировать Вас с осторожностью. :))(

(Ответить)

О воспоминаниях
[info]bengur@lj
2005-02-27 18:23 (ссылка)
Оччень правильно замечено и оценено!
Каждый в своём ЖЖ выражает себя а не школьную "объективность"

(Ответить)


[info]maxyki@lj
2005-02-27 18:29 (ссылка)
Все все помнят. Помнят и очереди, и серость, и тупизм.
Но помнят и многое хорошее.
Все дело в каждом личном ощущении. У кого что отложилось. Какой осадок.
Для многих это было детство, счастливое детство. А тогда все казалось более розовым.
Как пример приведу из своей жизни сюжет.
Собирал я класс на встречу школьных друзей (спустя 17 лет). 90% согласились не думая, но 10 % наотрез отказались.
Хотя все мы были друзьми. Среди отказавшихся были и "душа класса" и заводилы.
Аргумент такой - у меня сейчас дургая жизнь и все что было я вычеркнула.

Вот так и люди вычеркивают то, что не хотят помнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-27 18:38 (ссылка)
Не помнят они... Смотриет, сколько тредов за последнюю неделю: с упорством доказывают, что и с едой все было зашибицца, и каждая уборщица могла с 70 рублей откладывать и ездить в Сочи, и вообще сплошное благоденствие и Справедливость. Не помнят они ни минтая мороженого, ни процентную норму в ВУЗ, ни троек в загранпоездках, ничего этого не было, а сплошная Духовность и Дружба Народов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2005-02-27 18:41 (ссылка)
Да помнят они.
Просто не хотят вспоминать.
Кто-то вспоминает только хорошее.
Кто-то только плохое.
Я вот помню и то, и то.
И все равно все это субъективно.
У каждого был свой СССР. По-своему.

(Ответить) (Уровень выше)

...сколько тредов за последнюю неделю...
[info]shapoval@lj
2005-02-27 19:09 (ссылка)
А может быть, тут не обошлось без провокации? Я где-то недавно натыкалась на обсуждение странности и такого вот упорства, и такой вот идеологической ясности... Похоже, работают специально организованные группы, нет?
Если найду ссылку, поставлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Статья была такая у Stilo
[info]levkonoe@lj
2005-02-27 19:23 (ссылка)
Насчет работы по форумам...
Да, пожалуй задумаешься. Все оно ложится в картину вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Статья была такая у Stilo - [info]shapoval@lj, 2005-02-27 19:44:34
Re: Статья была такая у Stilo - [info]levkonoe@lj, 2005-02-27 19:53:31
Re: Статья была такая у Stilo - [info]shapoval@lj, 2005-02-27 20:11:34
Re: Статья была такая у Stilo - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 03:19:08
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-02-28 16:42:08
Re: ...сколько тредов за последнюю неделю...
[info]atrey@lj
2005-02-27 22:44 (ссылка)
Да, да специально организованные группы.Штаб-квартира находится в подземном городе, вход в который замаксирован под шахту списанной ракеты сс-20.там принимают инструкции от марсианского Центра.Как было известно ещё А.Толстому(см.Аэлита)-на марсе давно победила коммунистическая революция, вот они нам и засылают инструкторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...сколько тредов за последнюю неделю... - [info]deadcat_@lj, 2005-02-28 03:25:05

[info]camomile@lj
2005-02-27 20:51 (ссылка)
Все же прав maxyki, все помнят. Только помнит каждый по-своему. Каждый. От того, что я помню минтая, за которым приходилось стоять в очереди, и от того, что я буду о нем вспоминать всякий раз, когда размышляю у прилавка, что мне купить (по моим деньгам), или чистку без наркоза, подходя к заветной двери «любимого» женского кабинета - мне легче жить сейчас не станет. Так какой смысл поднимать этот осадок? Зачем с упорством достойным другого применения травить себе душу и выматывать нервы ежедневно?
Предупреждая. Есть моменты и в моей жизни, когда мы собираемся и начинаем ругать нашу жизнь и тогда, и сейчас. Но обсуждать это с людьми твоего круга, твоего возраста есть смысл, потому что есть память на прошлое и есть оценка настоящего.

..суть была в том, что некое молодое существо не может даже ПРЕДСТАВИТЬ себе, что НИГДЕ нельзя было купить жрать без долгой очереди
Но ведь они могут этого и не знать на самом деле. Вполне возможно, что у некоторых родителей была такая возможность нынешних 18-25 летних оградить от той действительности. Думаю, что Вы тоже помните "золотую" молодежь, которая существовала не только в больших городах, но и в маленьких поселках. Я могу вполне допустить, что внуки моего бывшего партийного босса проскочили все эти трудные времена, как и его сын, учившийся со мной в одном классе. Также проскочили, как и он, уехавший учиться в московский вуз, причем по направлению от предприятия сразу после школы, хотя любому другому для этого нужно было три года стажа и желательно рабочего. А, вернувшись уже через год, стал начальником рудника. Что он мог плохого рассказать своим детям, когда у него в те времена всё было «зашибись», да и во время перестройки они не плохо устроились, благодаря всё тем же связям.

И еще про ненависть. Например, я читаю kirulya и понимаю, что она эти все ужасы, которые творили с её семьёй, донесёт своим детям, внукам. И это будет уже память почти на генетическом уровне и ненависть на нём же.
Лично я о том, что было с моими родными, узнала во вполне осознанном возрасте, когда стала для родившегося сына составлять наше генеалогическое древо. Мне большого труда стоило разговорить 80-летнюю сестру моего деда, сгинувшего в нацистском концлагере, и только тогда прояснилось молчание моей мамы тётушек. Только восприняла я эту информацию уже по-другому, это была история моей семьи, нашего рода, но она не творилась на моих глазах, и я этого не знала. Но я помню, как в юности я не получала ответов на вопросы, которые я задавала бабушкам и тетушкам. Может быть, была легкомысленна тогда и не очень пытлива, не знаю, но меня легко было отвлечь от этих, неприятных для родных разговоров. Теперь я задаю вопросы себе, на которые уже не у кого получить ответы: почему они не хотели вспоминать своё страшное прошлое? почему не рассказывали нам ничего? они боялись? за себя, за нас? а может просто оберегали нас..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потерялась последняя фраза при копировании.
[info]camomile@lj
2005-02-27 21:17 (ссылка)
Мне кажется, что у большинства нынешних молодых нет ТОЙ памяти, потому что многого их родителям тогда не говорили, а им потом нечего было совсем рассказать своим детям. Цепочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потерялась последняя фраза при копировании. - [info]atrey@lj, 2005-02-27 23:03:53

[info]levkonoe@lj
2005-02-28 03:29 (ссылка)
К черту такое "обережение", когда в СМИ идет такая массированная пропаганда СССР!
Я своих детей не дам оболванить.
И беречь их не считаю нужным. Так можно и про Холокост не рассказывать - беречь деткам нервы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]camomile@lj, 2005-02-28 03:46:13
(без темы) - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 03:48:46
(без темы) - [info]camomile@lj, 2005-02-28 03:54:21
Нас могут просто не спросить. - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 03:57:59
Re: Нас могут просто не спросить. - [info]camomile@lj, 2005-02-28 04:04:10
о таком лучше не думать! - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 04:14:49
Re: о таком лучше не думать! - [info]camomile@lj, 2005-02-28 16:10:07
(без темы) - [info]camomile@lj, 2005-02-28 03:53:16

[info]burrru@lj
2005-02-27 18:37 (ссылка)
Не сердитесь. Я, вот, для ихневмона старые фотки моего зверья откопал. Посмотрите - может, улыбнетесь.

дочки-матери
http://images2.fotki.com/v11/photos/6/60571/308323/PICT0029-vi.jpg
http://images2.fotki.com/v10/photos/6/60571/308323/PICT0038-vi.jpg

лапочка-дочка
http://images2.fotki.com/v11/photos/6/60571/308323/PICT0018-vi.jpg
http://images2.fotki.com/v11/photos/6/60571/308323/PICT00122-vi.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-27 19:15 (ссылка)
Спасибо, зверье чудное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_begemot@lj
2005-02-27 18:37 (ссылка)
+
Уважаю!
Подпишусь под каждым словом.

(Ответить)


[info]seann@lj
2005-02-27 18:43 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 18:52 (ссылка)
Ненавижу СССР. Вся моя семья пострадала: старшее поколение прошло через лагеря, дед заболел цингой и умер на лесоповале, бабушкиного брата расстреляли в спину в штрафной роте - ему было 19. Это было под Керчью. Папу не принимали в институт, как сына врага народа, бабушку с детьми, после того, как посадили дедушку за покушение на Сталина (дед в Баку, Сталин в Москве), выселили из квартиры в притвор - это две внешние стены дома, огороженные воротами. Маму посадили в психушку, так как она была диссидентка и хотела выехать из страны. Сестра от недоедания заболела туберкулезом. Я имела вес на 20 кило меньше нормы. Мы всю жизнь сами себе шили и вязали, так как купить было нечего и не на что.

Я у себя запощу этот комментарий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2005-02-28 02:42 (ссылка)
Да, всё стопудово. Только не пойму, почему вы сосредоточились все именно на советском периоде. Унтер Пришибеев жил, жив и будет жить, задавать тон, давить Левшу и править стомиллионным народом, хоть в эпоху ямщиков, хоть в эпоху Интернета, а краткие otnositelno светлые периоды, когда он дремал или был в запое - они были и до большевиков, и при них, и после них, и ещё, наверное, будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-28 03:02 (ссылка)
Потому что 1. Я тогдажила там. 2. При унтере Пришибееве не висели лозунги "Ах, хороше в стране царевой жить!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2005-03-01 18:53 (ссылка)
Лозунги в наше время были скорее потешны, а всякие портреты Государя были не менее вездесущи и гораздо менее потешны. Вот когда про царя-царицу, или про Брежнева, начинают рассказывать анекдоты или куплеты сочинять, или когда портрет (лозyнг) мухи засиживают - значит, пиши пропало, прогнила система :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-02-28 03:43 (ссылка)
А что унтер. В странах Балтии есть же надежда на нормальное развитие жизни? Есть. Финляндия, которая чисто случайно не попалась - живет не тужит... Бессарабия до вхождения в СССР жила довольно нормально, хоть и не шикарно, но по-людски безусловно. То есть не ВСЕГДА.
Теперь вот насчет Украины сла-а-абенькая такая надежда. Поэтому я говорю именно про СССР, а не про Россию. Я в России не живу, слава те госссподи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2005-03-01 19:12 (ссылка)
Метко подмечено. Так ведь во всех этих странах в народном сознании ничего не прописано про величие, борьбу за первенство с Америкой и про то, что не надо задницу рвать и строить свой дом - всё равно придут либо опричники, либо другие какие рэкетиры и всё отберут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1master@lj
2005-02-27 18:52 (ссылка)
Нежелающие советов могут закрывать комментарии или баннить несогласных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-27 19:19 (ссылка)
Можно вообще закрыть журнал, да.
Но я хочу разговаривать - с вменяемыми людьми.
А если надо будет, то и забаню, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontora_pishet@lj
2005-02-27 19:50 (ссылка)
Извините, но меня немного напугало впечатление, что Вы хотите разговаривать только с согласными с Вами людьми. Или с совсем похожими на Вас людьми. А, скажем, с моей страстью во всем видеть как можно больше сторон, боюсь, будет трудно соответствовать.
Кстати, я тоже не люблю СССР.
Но в нем - как в любой достаточно сложной системе - тоже было очень много сторон - что же тут поделаешь.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-27 19:58 (ссылка)
Разговаривать со всеми можно. Только утомляет, когда подменяют тему. Я про то, что тогда было ПЛОХОГО. А мне в ответ: а теперь тоже есть плохое, но другое. Это скучно.
Если вообще отрицают все и уверяют, что в совке был рай земной, это тем более скучно. Пожалуй, я склоняюсь к мысли, что это уже "бригада" (тут в комментариях есть ссылка на статью), которя работает по заданию.

Я же не мешаю никому писать, что вот, была черемуха, картошка в кострах, игра "Зарница" и все это было трогательно и мило. Помню и это тоже (Зарницу я ненавидела). Но когда читаешь просто ЛОЖЬ, то в самом деле одно из двух, или человек глуп - или он на задании...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kontora_pishet@lj, 2005-02-27 20:13:49

[info]1master@lj
2005-02-28 04:51 (ссылка)
А вменяемые - это те, которые не спорят, правда? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дефиниция вменяемости
[info]levkonoe@lj
2005-02-28 05:11 (ссылка)
Вменяемые - это те, которые а) не говорят откровенной глупости, б) не спорят с тем, чего я НЕ ГОВОРИЛА.

Как минимум хочется чтобы оппонент понимал, о чем постинг. Если не понимает, но пишет сто комментов - проще забанить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2005-02-28 09:52 (ссылка)
Вот именно - ТУТ лучше не спорят. Иначе сразу будешь глупым, тупым и невменяемым. Надо поддакивать, за всё благодарить и поддерживать тему, не уклоняясь (шав влево-шаг вправо - и забанят!) ;-))
Я считаю, что ненависть - к чему-то или кому-то - не конструктивна. Предпочитаю вспоминать только хорошее. Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мармеладности какие - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 09:58:34
может я ещё зелёная и сопливая...
[info]streko3a@lj
2005-02-27 19:04 (ссылка)
но я тоже помню очереди - помню как мы стояли в очереди за стиральным порошком с бабушкой - а меня брали, чтоб дали на двоих... помню как наш мини супермаркет хотели запретить в самом начале закладывания фундамента - а сейчас мы туда ходим каждый день за свежими продуктами...
а самое ужасное - что на всём этом выросло не одно поколение - в результате у нас не дом а склад - всё что может быть повторно использовано в течении лет 20 - копится.. недавно бои вела кровавые - в ванне висела детская ванночка на протяжении лет 23.. типа будут дети - будет поюзано... и пока этих гипотетических детей ждали - невозможно было помылить ногу живому человеку, даже 4-м... вот из-за таких боёв практичности и логики я тоже терпеть не могу СССР со всеми его искаженными принципами.. брр!

(Ответить)

Давно я не цитировал себя, любимого
[info]amagnum@lj
2005-02-27 19:08 (ссылка)
Раньше нам рассказывали сказки про Светлое БудущееTM(c)R.
Теперь нам рассказывают сказки про Светлое ПрошлоеTM(c)R.


Сорок лет бродили по пустыне,
Средь песков отыскивая путь,
Ежедневно плкали и ныли,
И назад просили повернуть.

"Будем снова строить обелиски,
Выполняя партии приказ,
Мы хотим вернуться к теплой миске
И к царю, что думает о нас".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Давно я не цитировал себя, любимого
[info]levkonoe@lj
2005-02-27 19:21 (ссылка)
..."Один только дед мой выпрямил однажды
триста горбунов одним махом. (...)
Из них один, встретив случайно деда, на коленях умолял его вернуть горб: дескать, в бытность его калекой он безбедно жил подаяньем, а по выпрямлении ему пришлось работать, к чему он был непривычен. Мол, с горбом он уже
совершенно свыкся и теперь, проходя через дверь, больно стукается лбом о притолоку..."

http://lib.baikal.net/koi.cgi/LEM/altruisi.txt
Станислав Лем. Альтруизин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_can_did@lj
2005-02-27 19:31 (ссылка)
С уважением.

(Ответить)


[info]bijouandsuv@lj
2005-02-27 19:39 (ссылка)
Вот такая штука есть:

Image

Не знаю, кто автор, но очень удобная вещь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-02-27 23:07 (ссылка)
Хорошая штука, но как ни странно- многие воспринимают как указания просто изложение своего мнения, которое в чем-то не совпадает с мнением хозяина журнала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihler@lj
2005-02-27 19:46 (ссылка)
В России никогда хорошо не жили что при царе ,что при коммунистах.
Проклятая страна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]camomile@lj
2005-02-27 20:59 (ссылка)
Только в России и при коммунистах и при царе?
(это так, не для спора. для коррекции)(с, zoara)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihler@lj
2005-02-27 21:10 (ссылка)
Ну по большому счёту "Мир тюрьма и всё отличие в пайке и спецовке."(с)
Но есть страны где люди жили и живут благополучно !)
И я с вами согласен для каждого есть СВОЯ страна ,и то что для одного "Империя зла" для другого "Я другой такой страны не знаю..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]camomile@lj, 2005-02-27 21:21:05

[info]ex_ex_ex_gr@lj
2005-02-27 20:04 (ссылка)
А я вот вас наоборот добавил ;)

(Ответить)

что НИГДЕ нельзя было купить жрать без долгой очереди
[info]zoara@lj
2005-02-27 20:35 (ссылка)
Ну, пожалуй это Вы преувеличиваете. Если только в последние годы перестройки. Да и то не везде.
(это так, не для спора. для коррекции)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: что НИГДЕ нельзя было купить жрать без долгой очеред
[info]panikowsky@lj
2005-02-28 00:17 (ссылка)
Да, Вы правы. До перестройки это можно было сделать, например, в Москве. А в моем родном Кишиневе мое детство прошло именно в очередях. Например, за помидорами (которых, по идее, в Молдавии должно было быть завались). Или за курицей. Пока родители были на работе, бабушка обходила близлежащие магазины и занимала везде очереди. Отдельная очередь в овощной, отдельная - за мясом. Я приходил из школы, и меня вставляли в очередь, которая должна была подойти. 2-3 часа, и мы были с добычей.

70-е годы, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что НИГДЕ нельзя было купить жрать без долгой очеред
[info]toodo@lj
2005-03-13 00:43 (ссылка)
НАСЧЕТ ГОЛОДА и НЕ ХВАТКИ ПОЖРАТЬ:
Как живший в 70-е и в 80-е в Мос. области могу констатировать практитьски полное отсутствие
дефицита товаров первой необходимости, в т.ч. продуктов питания: сахар, хлеб, рогалики по пятаку, булки колорийные с изюмом, молоко, сранный крошащийся сыр "чеддер" (так и не попробовал... какой он?), шпроты (кстати народное блюдо!), консервы - скумбрия, сельдь иваси и сардины в масле, сырки плавленные в фольге типа "летний", "волна" и т.п., крупы, карамели, ириски, мерзкие конфета Мечта и Лимонная (бееее!), сигареты и папиросы, алкоголь импортный (Ром "Гавана клаб" валялся всюду! ), алкоголь наш дешевый, алкоголь из соцлагеря, батончики соевые Кара-Кумы (ненавижу!), каменное блеклое драже с околоодеколоновым запахом, вечно в ассортименте конфеты школьные из белесой приторной шняги, пастила, серая халва, скумбрия х/к, минтай с/м, хек с/м, хамса соленая, масло, сметана развес., молоко разлив., яйки, масло раст. разливн. , бисквит с прослойкой павидлы наразвес, эклеры с маргариновым кремом, овощи сморщенные, костлявое мясо, синие куры, безвкусные печенья с явным нехватом глюкозы, болгарские консервы, соки и нектары, венгерский компот из слив, картошка "московская" кружками, фрукты (типа морщенные яблоки, цитрусовые и бананы - в Москву), мороженное, соль, сигареты, спички, сносная газ. вода типа "Саяны", мерзкая газ. вода "Лесная ягода", (помню году в 1982-м арабский студент до меня докапался в родном гастрономе где купить кока-колу). Он спрашивал "где куук?" "ты не знаешь кууук?" "кока-кола!" Он не верил! Спустя годы я понял всю глубину его шока...), еще было мнооооого загадочных консервов, которые были всегда и которые никто никогда не пробовал (типа фрикаделек из рыб не известной национальности или еще какой наваги в масле). Всего перечисленного было завались! Вот только дистрибьюция всего этого осуществлялась ЧЕРЕЗ ЖОПУ!!! Это и вызывало очереди. Долбаные очереди! А остального хватало на всех, но не каждый день. Некоторые наименования продуктов питания (колбаса, сосиски, путевая морож. и свежая рыба, имп. не синие куры, съедобный сыр, ветчины-бужанины, балык, шоколадные конфеты изв. марок (такое полусоевое говно как Маска не залеживалось, но частенько лежало) и т.п. - требовали выезда в столицу, в места где отстояв, естессно в той же очереди, можно было ГАРАНТИРОВАННО приобресть все эти лакомства в необх. количестве. Перечислю даж столичные магазы где сие было всегда (стоящий в очереди да обрящет): магазины Мясо и Рыба на ул. Кирова (Мясницкая), магаз Елесеевский, Сороковой гастроном на Лубянке (там сейчас 7-Континент), Прод. магазы в районе Тверской-Маяковки, колбасы на Таганке, продуктовая пристройка у ГУМа (ее уж нет).... Словом, все в центре. Окраины столицы были очень похожи по обеспеченности на мос. обл. Только хлеб там был "московский". Он был реально вкуснее областного тягуче-вязкого, был более благоуханн. А Бородинский хлеб пекли, например, только в Москве и не везде был. Была еще маза рвануть в наизловоннейший магаз сети Океан (на пр. Мира напротив Алексеевской или на Тверскую). Там продавалась знаменитая (не дефицит :)) "фирменная паста Океан", представлявшая собой пачку (блестючую как у творога с изюмом) рыже-бурой смолотой в паштет агрессивной бурды из каких-то мореотходов. Но в это зловоние ехали исключительно за живой рыбой (карп и толстолобик). И была еще категория продуктов "хай-энд" класса, кот. можно было купить только "от Иван Иваныча" или у посредника имевшего связь с таким Иванычем или... приобрести в "праздничном заказе" по месту службы, где в комплект к этому ультрадефициту (банке икры или палке колбасы) шла и всякая шняга типа круп. К этим товарам относились икра лососевыхи осетровых, колбаска венгерская сухая (и любая импортная), кофе растворимый импортный любой (такое говно сейчас и пить не стал бы, типа пеле), вобла, крабы, печень трески, конфеты в коробках типа "вечерний звон", сосалки "кубинские" - розовые стекляхи в прозрачной пластиковой обертке с запахом мыла, и проч. признаки фантастической зажратости......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что НИГДЕ нельзя было купить жрать без долгой очеред - [info]toodo@lj, 2005-03-13 00:52:00
Re: что НИГДЕ нельзя было купить жрать без долгой очеред - [info]levkonoe@lj, 2005-03-13 03:27:34
не надо поправлять
[info]levkonoe@lj
2005-02-28 03:24 (ссылка)
Я не говорю о Москве и Питере. Но у нас в конце 70-х - 80-х все приходилось ДОСТАВАТЬ. Не говорили купить масла, а достать. И не 200 г, а как минимум килограмм. Яйца - сразу по три лотка (90 штук). Потому что "потом не будет". А на рынке мы покупать не могли. В семье работало чеверо из пяти, но на рынке было недоступно.

Не надо меня поправлять, я как раз в 78 вышла замуж, в 82 родила, хозяйство было на мне, я готовила на 5-6 человек и помню, ЧТО это было, не надо поправлять. В Москве, вероятно, было иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо поправлять
[info]reveland@lj
2005-02-28 03:57 (ссылка)
Но не сильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не надо поправлять
[info]seann@lj
2005-02-28 12:03 (ссылка)
Кажется, я совершила открытие. Вот взяла и совершила (в ходе разговоров с друзьями сыновей совершила)!. Поделим славу по-честному, на двоих?

Значит, так: оказалось, что сегодня слово "достать" уже не употребляют в значении "добыть", "выпрыгнуть из шкуры и заполучить" и проч. И когда мы говорим, что все приходилось "не покупать, а доставать", то нас просто-напросто не понимают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, пожалуй... - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 12:19:14
Re: Да, пожалуй... - [info]seann@lj, 2005-02-28 12:32:56
теперь они ноют о свободе - [info]levkonoe@lj, 2005-02-28 12:48:18
Re: теперь они ноют о свободе - [info]seann@lj, 2005-02-28 15:05:12
Re: не надо поправлять - [info]random_mysh@lj, 2005-03-07 01:50:17

[info]kvit@lj
2005-02-27 20:38 (ссылка)
Верно все.
Помню, отца часто отправляли в командировки в Москву, где все свободное от работы время он мотался по очередям, какие-то заводил знакомства в магазинах, возвращался взмыленный, но зато Доставал и Привозил Кофе! И Шпроты! И даже Курточку Болоневую для дочки! Вот это достижения были. Для высококвалифицированных специалистов, очень много работавших, причем на оборонном предприятии, и хорошо (по тем меркам) зарабатывавших. И причем живя в Киеве - все же не беднейшем городе ссср... Кошмар это все. Уродская система, работавшая на постоянном унижении.

(Ответить)

офтоп
[info]gingema@lj
2005-02-27 23:23 (ссылка)
Я Вас люблю. Вы чудесная.

(Ответить)

Решпект
[info]panikowsky@lj
2005-02-28 00:00 (ссылка)
100%

(Ответить)


[info]askana_or@lj
2005-02-28 01:34 (ссылка)
А что, разве бывают советующие это вспоминать, а это "Низззяяя"?!%0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-28 03:37 (ссылка)
Нет, не впрямую, но... лицемерные такие стенания начинаются: ах, вы только о колбасе, какие вы приземленные, вы бы вспомнили великие стройки или какая была дружба народов, а вы все о еде да о вещах....

Свинское такое ханжество: вы, мол, (противники СССР) тогда все время о еде думали, а о чем думать, стоя три часа за едой? О Кьеркегоре? Это теперь я могу о Кьеркегоре думать.

Нет, мол, материальное только отвлекает, приземляет, вот в Америке все жирные тупые пожиратели гамбургеров, а МЫ были Духовные. Ага. Самые духовные, верятно, в лагерях, там ничто не отвлекало, ни еда, ни тряпки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duchifat@lj
2005-02-28 01:37 (ссылка)
Очень точно и правильно сказано.

С другой стороны, СССР уже прошлый век и история. Знание того, что в СССР было плохо по-другому, не особенно помогает решить сегодняшние проблемы, а имеет лишь исторический интерес.

Люди склонны приукрашивать прошлое. Многие убеждены, что в 19 веке жили исключительно благородные и учтивые люди, обладающие высокой культурой и хорошими манерами. Например, в 1991 г. одним из аргументов против переименования Ленинграда в Петербург было "какой же это Петербург, культуры никакой, посмотрите, как на улицах матом ругаются". Между тем понятно, что в целом в 19 веке уровень культуры, образования был гораздо ниже, чем в 1991 г., а люди в среднем были белее жестокими, дремучими и циничными. Но вот есть определенная мифология. Стоит ли бороться с ветряными мельницами и разубеждать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-02-28 02:24 (ссылка)
Главным аргументом было даже не это, а то что бОльшая часть города состоит из унылых типовых домов, которых не было в Петербурге, и в таком большом количестве нет ни в одном другом городе земного шара(в Москве они другие,разные по высоте и на холмах, к тому же перемежаются сохраненными церквушками и садами окрестных деревень)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2005-02-28 02:51 (ссылка)
Архитектор не стерпел :)

НУ а кто бы спорил. И не только во внешнем виде строений дело. Был древний советский анекдот: что останется от Ленинграда, если произойдёт, не приведи господь, землетрясение оидновременно с наводнением? Ответ: Санкт-Петербург.

И потом, верно, что общий уровень был хуже, но всё было несколько ...э... чётче. Некультурные были гораздо некультурнее (вообще безграмотные), зато культурные были гораздо культурнее. Впрочем - это никак не русская и не российская специфика. Это всемирная железная тенденция.

Просто старые памятники архитектурY показывает нам особенно наглядно, каков бывал результат от симбиоза тончайших культурных очень богатых господ и сонмища безропотных рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-02-28 03:28:09
(без темы) - [info]amddiffynfa@lj, 2005-03-01 19:08:39
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-03-01 22:04:43
(без темы) - [info]amddiffynfa@lj, 2005-03-05 18:13:09

[info]obertone@lj
2005-02-28 03:19 (ссылка)
Смешно сказать - но хочется погладить тебя (ничего что на "ты"? по голове и сказать: Лапочка моя! Я тебя так хорошо понимаю! Совок выбивал все мозги только на то, что и где купить пожрать, где купить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ одежду , как бы умудриться куда-то съездить и что-то посмотреть, где ДОСТАТЬ книгу даже не для себя, а для ребенка, как заполучить эти проклятые метры жилья, чтобы можно было в 20-ти-градусный мороз помыть руки теплой водой. Пиши об этом - если хочется и "положи" на миленьких куколок, полагающих, что сосиски росли на дереве! Это твоя жизнь и лично мне она интересна!

(Ответить)


[info]reveland@lj
2005-02-28 03:45 (ссылка)
Подписываюсь целиком и полностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]random_mysh@lj
2005-03-07 01:58 (ссылка)
Под каждым словом.

Хоть оно было и деццтво, но ведь очень то еще...и зачем???

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>