Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2005-02-28 11:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не столько о ФОРМЕ, сколько о ЗАВИСТИ
В разговорах про СССР упомянули школьную форму. И опять тот же старый-престарый аргумент про то, что форма якобы устраняет неравенство между детьми.
Поразительно все-таки этот, по сути полпотовский, аргумент въелся в головы.

Мы все годы ходили в форме. Коричневое платье, черный фартук, черные (!) банты. Уж не говорю о том, что ее надо было, как и все прочее, ДОСТАТЬ, а потом подогнать по росту и фигуре. А как нас ежегодно истязали "спортивной формой", это отдельная поэма: футболки только желтые, шорты только черные, тапки белые и т.д.

Чтоб однообразно и присыпано песочком. У кого формы не было - казнили двойками.

Потом прибавили еще "пионерскую форму". Белый верх, синяя юбка, пилотка.
Мука-мученская была родителям все это доставать...

Но что она такое устраняла? Ничего.

У кого-то форма была добротная, дорогая, передник с кружевами, банты капроновые. А у кого-то старенькая, линялая, поношенная, воротнички лохматые, банты веревочками. На ком-то форма сидела - на ком-то висела. Хотя в основном она, конечно, уродовала - особенно мальчишек. Девчонки еще как-то приспосабливались, но мальчишки все были мешковаты в этих темно-синих робах.
Кроме формы были еще чулки, обувь, пальто, шапки - все это тоже разительно отличалось. Не говоря уж о портфелях.
Кого мы обманываем, что мы тогда не знали - кто из обеспеченной семьи, а кто нуждается?

Но суть-то, провал какой-то этический, даже не в этом. Ладно, форма - "чтоб не завидовали", допустим, одинаковая. Ну а волосы? Ноги? Вообще внешность? Таланты?  Успех? Оно же тоже у всех детей все разное!
Что, постричь пышноволосых,  чтобы не завидовали те, у кого жиденький хвостик?

Нужно не с разницей бороться, а ЗАВИСТЬ в себе искоренять.
Нужно, чтоб дети понимали, что люди все НЕ РАВНЫ и никогда не будут равны, и не надо уничтожать ради зависти то хорошее, чего у тебя нет... Нет у нас чего-то, так будет, не родители, так сам вырастешь и заработаешь. А в чем-то можно и к сведению принять: да, я не буду гениальным скрипачом, ну так есть два выхода: или сгнить от зависти и отравить скрипача - или совершенствоваться самому в чем-то другом.

И дети способны это понять. Это в полтора года "хочу мафынку" и все. А в 10-12 лет и старше - это уже не младенцы. Им все можно (и нужно) объяснить.

В том числе и то, что в школу  надо одеваться не так, как на пляж или на дискотеку. Для этого НЕ НУЖНА ФОРМА, а нужны мозги у родителей.
Конечно, труднее научить детей разбираться, в чем куда нужно ходить. Проще всех оболванить! Отбить у девочек охоту прихорашиваться - и дело с концом!

А построить всех, нарядить в серую робу - кому это равенство нужно? Мало мы его накушались? Устраняли всех, кто выделялся, кушано достаточно
.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]parf_al@lj
2005-02-28 10:00 (ссылка)
Про форму согласна, и обычно мало кто спорит с тем, что она была плохой и ненужной. Но вот что меня удивляет - когда речь заходит о детских подарках на новогодних утренниках, тут уже объяснить, почему разные подарки - это хорошо, становится почти невозможным. Все подарки должны быть одинаковые, чтобы дети не завидовали. И получают дети не желанную машинку, барби или лего, а никому не нужные конфеты и мягкие игрушки, которые будут тут же заброшены и забыты. Зато никому не завидно и все равны :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-02-28 10:08 (ссылка)
*хватаясь за сердце*
Конфеты?!!
Никому не нужные?!!
тьфу на Вас за такие слова!
конфеты, если вкусные - это счастье, дааааааааа....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2005-02-28 10:30 (ссылка)
Если вкусные для ребенка. И если ему можно их есть. И вообще, если для ребенка лучший подарок - это конфеты, то родители могут их и купить. Но не всем детям это подходит. Хотя я сама конфеты очень люблю и лишними они у нас в доме не бывают :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-02-28 10:33 (ссылка)
ну, вот, а говорите - ненужные :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-02-28 10:48 (ссылка)
невкусные они были, в тех подарках. Карамельки с противной начинкой из кислого повидла.

(во, щас налетят и скажут, что я помню только плохое!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-02-28 11:00 (ссылка)
Вы помните только плохое!
а там была одна шоколадочка!
и, кажется, пара карамелек в шоколаде.
эти были вкусные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И один мандарин был!
[info]levkonoe@lj
2005-02-28 11:11 (ссылка)
Я помню, помню его, этот ЕЖЕГОДНЫЙ мандарин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-02-28 11:34 (ссылка)
*задумчиво* кажется, мне мандаринов уже не давали...
да, точно. у нас уже не было. они, наверное, к тому времени уже закончились...
но шоколадочка - была!
маленькая, правда (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cotopaxi@lj
2005-02-28 20:28 (ссылка)
Был мандарин! И грецкий орех ещё. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-03-01 05:42 (ссылка)
*оскорбленно* а у меня - не было! кто-то на протяжении лет крал и ел мой мандарин!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2005-02-28 16:27 (ссылка)
Про форму согласна, и обычно мало кто спорит с тем, что она была плохой и ненужной.

Ни вы, ни хозяйка очевидно не понимают, что школьная форма существовала до середины 60х по очень простой причине: она гарантировала, что каждому ребенку будет, что одеть в школу. Потом ее на какое-то время отменили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2005-02-28 16:39 (ссылка)
Э-э-э, когда я училась в школе, форма была не бесплатной, так что причем тут "ребенку будет что одеть" - я не понимаю. Форма всегда была дополнительной нагрузкой на родительский кошелек, потому что после школы дети же не ходили в ней...

(Ответить) (Уровень выше)

А вне школы дети ходили голые?
[info]levkonoe@lj
2005-02-28 17:43 (ссылка)
Вот уж действительно ерунда. Я пошла в школу как раз в 60-х, ее НЕ ОТМЕНЯЛИ никогда и нигде.

В 89 в школу пошел мой сын, флрму ЕЩЕ не отменили.
Если вы настолько не в курсе дела, может быть надо сначала разобраться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2005-02-28 11:44 (ссылка)
Прочла и решила:

ВСЕ ПРАВЫ...:)

(Ответить)


[info]yucca@lj
2005-02-28 11:56 (ссылка)
Я в принципе не против формы. Во-первых, она хотя бы минимально аккуратный вид придает, в отличие от свисающих с попы штанов и необъятных маек. Во-вторых, у родителей нет по утрам головной боли от спора с чадом, что надеть. Но, конечно, в Союзе она была ужасно противной, одни воротнички, которые надо было отпарывать и пришивать, чего стоили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2005-02-28 15:12 (ссылка)
Ой, да какие споры! Дети утром встали, посмотрели расписание, в соответствии с тем, есть физ-ра или нет, оделись и пошли в школу. Для споров есть другие вопросы :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_tiana@lj
2005-02-28 14:26 (ссылка)
У меня в школе (классе в 6 - 7) был страшный шок даже не от формы, а от общей злобности еще молодых и красивых учительниц. Дело было в конце 70-х, у нас в школе училось много детей-иностранцев (спецшкола рядом с посольским кварталом), но дисциплина царила железная - буро-черная форма, коричневые колготки и детсадовского фасона туфли. Только в десятом классе можно было рассчитывать на мизерные послабления.
В нашем классе училась девочка из Непала, она честно выполняла все требования (кстати, выглядела она в этой уродской форме еще страшнее, чем мы). Но лет с 12 ей по национальным традициям полагалось носить тонюсенькие копеечные браслетики. Мы не очень понимали, в чем дело, но она говорила, что снимать их нельзя категорически ни при каких обстоятельствах - типа оберега они были или знак принадлежности к определенной касте, не помню. И как же ее унижала учительница биологии... Орала, выгоняла с уроков, пыталась насильственно сдирать браслеты с рук, демонстративно ставила одни двойки - вот это было чудовищно.
И еще запомнилось, как травили мальчиков - индусов, чтобы не носили марлевые чалмы. А им тоже религия не позволяла их снимать. Для меня это было еще большим шоком от формы, чем даже сами уродливые платья и иже с ними.
Хотя недавно нашла одну фотографию с восьмого класса и аж дурно стало - какими же мы пугалами огородными ходили. А поводов для зависти и похвальбы и без формы хватало - трусики импортные, например, комбинашки Гэдээровские, кеды чешские, не говоря уж о пеналах - портфелях - куртках - дисках. По-моему, излишним психозом вокруг школьной формы нас наоборот излишне фиксировали на каких-то вещах, не говоря уж о воспитании пресловутого стадного чувства...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А какой простор для садисток-училок...
[info]levkonoe@lj
2005-02-28 14:38 (ссылка)

Не на знания упор делать, а на вот эти глупости - срамить за не такие бантики, не те чулочки...

С иностранцами непонятно, что за них некому было заступиться? Хотя бы из посольства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А какой простор для садисток-училок...
[info]lady_tiana@lj
2005-02-28 15:29 (ссылка)
Да их заступлений не на долго хватало. Неделя-другая, и все по-новой начиналось. Это ж не англичане с немцами, а Азия - Инкия, Непал, Шри-Ланка. Их за людей-то, в общем, не очень считали, как ни ужасно это звучит.
До сих пор сцена перед глазами. Стоит наша тридцаилетняя ухоженная биологичка в наимоднейшем платье-сафари (платье сверху и снизу расстегнуто ровно настолько, чтобы продемонстрировать пышный бюст и кружевную комбинацию) и дурным голосом орет на несчастную съежившуюся Каруну, а за этим наблюдают пятнадцать полово-зреющих обормотов (это уже класс восьмой - девятый). Какие там у нас знания были, спрашивается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2005-02-28 16:21 (ссылка)
Вапщета все было не так. Началось с поста [info]test_na_trzvst@lj "иной раз жаль, что людям, не понимающим (не помнящим, не верящим) нельзя устроить маленький локальный СССР. с проверкой юбок на дозволенную длину", на что [info]gollie@lj резонно возразил, что "Школьная форма существует в частных школах Запада. В государственных школах существуют запреты на длину юбок/открытые плечи. Школьниц, одетых неподобающе, отправляют домой". Я от себя добавлю, что школьная форма существует в большинстве стран, где я был, и что в публичных школах США девочкам нельзя носить юбки короче определенной длинны. Конкретно зависит от штата и округа, но можете посмотреть здесь по нашему округу Монтгомери, очень либеральному:

It is likely to cause disruption to school activities.
It does cause a disruption to school activities.
It endangers health or safety.
It fails to meet a reasonable requirement of a course or
activity.
It is associated with gangs.
It is lewd, vulgar, obscene, revealing, or of a sexual
nature.
It promotes the use of tobacco, alcohol, or drugs.

Проще говоря, здесь это на усмотрение учителя, который имеет право измерить длину юбки, если сочтет нужным, и наложить взыскание. Тут бы вам с [info]test_na_trzvst@lj и успокоится, признав, что личные свободы гражданина к школьной дисциплине не имеют никакого отношения<?b>, но вы начинаете нести какую-то околесицу про зависть. (http://www.mcps.k12.md.us/students/rights/dress/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Когда мне понадобится ваш совет - я спрошу
[info]levkonoe@lj
2005-02-28 17:39 (ссылка)
Я беседую с теми, кому это интересно и близко. Вам это кажется околесицей - отойдите в сторону, будьте здоровы.
Вас я вроде бы не заставляла это читать и анализировать?

Когда мне понадобится персонально ВАШ совет, про что писать, я спрошу. Хорошо?

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]tan_y@lj
2005-02-28 17:13 (ссылка)
Не про исходный пост уже, а вообще.
Я училась в классе, где дети были из более обеспеченных семей, подолгу живших за границей (закончила школу в 1984). Зависти не было, мы прекрасно дружили. В младших классах никто не обращал на одежду внимания, а в старших я была рада, что есть форма. Мои родители были в состоянии купить мне один раз на год нормальную форму, но не в состоянии постоянно одевать в красивые и удобные вещи, как у моих одноклассников. Дело совсем не в зависти - просто хочется каждый день выглядеть нормально и чувствовать себя удобно, а ходить в старых вытянутых одних и тех же вещах совсем не хотелось. Купить одну хорошую форму было гораздо дешевле, чем покупать одежду для каждого дня, да и достать было невозможно. Правда, в коричневых платьях и передниках ходила только до 6 класса, тогда мне было все равно. Дальше была другая форма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_owl@lj
2005-02-28 21:44 (ссылка)
Помните анекдот про панка и братка? "Умом надо отличаться, умом!" ;-)
Для меня форма была настоящим спасением именно в старших классах. Я была какая-то страшно неуклюжая, ненавидела себя в любой "гражданской" одежде, а форма, несмотря на все ее недостатки, позволяла чувствовать себя вполне комфортно. А что касается пришивания воротничков, то, по-моему, мне, к ручному труду категорически непригодной, это было просто-таки полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bujik@lj
2005-03-01 00:56 (ссылка)
Купить одну хорошую форму было гораздо дешевле, чем покупать одежду для каждого дня

Вот и я о том же. Но [info]levkonoe@lj как то это не воспринимает. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tan_y@lj
2005-02-28 17:25 (ссылка)
почитала комментарии - даа, дело не в факте наличия формы, а в руководстве школы и учителях. Любое дело можно довести до маразма и ужаса. Нас не унижали, многие учителя называли на Вы, и форма, несомненно, большинству не нравилась, но причиной таких уж серьезных расстройств или конфликтов не была. Мы расстраивались по другим поводам - из-за аттестатов, мальчиков и т.д. А форму воспринимали как данность, неизменное.

(Ответить)


[info]cotopaxi@lj
2005-02-28 20:26 (ссылка)
Угу. Про ужасы школьной формы и без меня достаточно сказали. И лоснящиеся локти, и колючесть и убожество. Ненавижу. После окончания школы мечтала порезать форму на мелки кусочки и каждый по отдельности сжечь. И резать маникюрными ножницами, чтобы удовольствие растянуть. Уж не помню, почему так и не осуществила мечту.
И на физкультуру не ходила именно из-за этих идиотских шортиков-трусов и маек. Благо болела часто и все эти справки об освобождении вконце концов задурили голову учителям до полного освобождения от физкультуры. А. Ну да. У меня ещё и грудь начала расти на год-полтора раньше, чем у всех. Какие уж тут майки.
А жаль, кстати. Физкультура штука полезная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

я тоже хотела об этом
[info]levkonoe@lj
2005-03-01 02:58 (ссылка)
да уже просто задолбали - верно, многие не ходили на физкультуру из-за уродства формы, и в конечном счете это приносило вред. Я тоже была не особенно стройная в старших классах, и эта форма жутко меня уродовала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krykry@lj
2005-03-01 17:16 (ссылка)
ага...
а моя одноклассница, когда в последний год в нашей продвинутой школе форму (тогда уже юбку с пиджаком) совсем отменили, страдала страшно - это что же, говорит, теперь каждое утро нужно думать, что надеть??!!! я ее плохо понимала - джинсы со свитером напялил, и пошел - красота!.
Но это, конечно, гораздо позже было, и не везде, а в целом Вы правы, конечно - глупость была ужасная.
А в начальных классах у нас можно было только с ранцами ходить. А мне прикупили сумку по случаю - полуспортивную, через плечо. Мне с ней запретили. Но бабушка оказалась не промах - стала звонить в школу и жаловаться. Вызывали к директору, проверяли на предмет аккуратности покладеных в сумку учебников и тетрадок. (Ужас нечеловеческий). Хорошо, я отличница была, - придраться не к чему... а то не видать бы мне сумки, как своих ушей....:((

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>