(Добавить комментарий)

	kirulya@lj 2005-03-01 04:35 (ссылка)
	Я вчера такого советчика забанила. Дошел вместо хоть каких-то, но аргументов до прямого оскорбления. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-03-01 04:39 (ссылка)
	Ну если аргументов нету, а возразить хочется? Конечно надо банить, время и нервы дороже. А он пойдет и у себя напишет какие мы такие и сякие, и ему полегчает. (Ответить) (Уровень выше)

signamax@lj 2005-03-01 04:46 (ссылка)

не волнуйтесь вы так да вы сделали акцент что школьная форма была как попытка борьбы со взаимной завистью да - с завистью надо бороться хотя слово бороться - как то по советски звучит просто хорошо бы воспитывать независтливых детей причем уровень доходов родителей -на этом качестве не так уж и сказывается (я учился в очень "престижной" московской школе) - просто жил рядом так вот про внучку одного министра - все из нашего класса - девчонки говорили что она тряпичница и завистлива были и обратные примеры) я например не согласен что имеено это было целью введения формы - чтобы никто не завидовал так? тот факт что некоторые учителя именно так этот представляли - не меняет сути - и об этом можно только пожалеть школьная форма - изобретение не совковое а вполне историческое введение школькной формы имеет и сторонников и противников именно по этому одни страны/школы ее имеют а другие нет само ношение школьной формы имеет и достоинства и недостатки кои в избытке были изложены в ваших тредах (Ответить) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2005-03-01 04:58 (ссылка)

Да я совершенно не волнуюсь. Солнышко светит, снежок тает, дети у меня выросли, - чего волноваться? Слово "бороться" я тоже не люблю. Лучше сказать - преодолевать. И про уровень материальный верно. У моей курицы подруга - из гораздо более богатой семьи, нам и не мечтать о таких тряпках. Так вот она постоянно завидовала, изводилась просто, до смешного, каждой пустяковой вещице. (Ответить) (Уровень выше)

ujanus@lj 2005-03-01 05:02 (ссылка)

> Выход, получается, не в воспитании понятия, что завидовать дурно и > неконструктивно, а в уравнивании. Поскольку это проще всего, много кто и до сих пор следует такой логике. И не мало я нахожу согласных с подобным среди моих погодок (1982-ой год), хотя, уж казалось бы им-то что? Форму мы практически не застали и, вроде бы, современная действительность должна убеждать в том, что уравнивая всех, до светлые далей не доберёшься... (Ответить)

tavi_s@lj 2005-03-01 05:27 (ссылка)

а разве для борьбы с завистью это делалось? разве кто-то думал о "душевных терзаниях" граждан? мне кажется, это дисиплинарная мера была... и еще, попробуйте объяснить некоторым людям, которые в советские времена наелись по самое горло ощущения собственной нищеты и взлетели на гребне перемен, заработав хоть какие-то деньги, что такое дресс-код и как можно, а как нельзя одевать детей в школу... Поскольку школы принимают детей из разных социальных слоев, то и понятие о том, что, куда и как надевать у детей (у родителей) разное... Я бы хотела, чтобы в школе у моего ребенка была форма. Не то жуткое коричневое безобразие, в которое одевали меня в детстве, но форма... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2005-03-01 05:56 (ссылка)

попробуйте объяснить некоторым людям, что такое дресс-код и как можно, а как нельзя одевать детей в школу... Поскольку школы принимают детей из разных социальных слоев, то и понятие о том, что, куда и как надевать у детей (у родителей) разное... Ну так школа ведь должна учить и воспитывать? Вот в том числе и этому тоже. Не решать вопрос унификацией всех как в инкубаторе, а воспитывать понятия о вкусе. Я понимаю, что это трудно и что учителя хреновые и т.д. НО тем не менее, это ведь НУЖНО делать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tavi_s@lj 2005-03-01 11:06 (ссылка)

должна школа, вот только не выходит у школы. А раз не выходит у школы воспитание вкуса, а родители все очень-очень разные, то принимаются подобные меры. Вот в зарубежных школах, в которых введено обязательное ношение школьной формы, как это объясняется? Ведь тут уже, вроде, не упрекнешь старейшие учебные заведения в попытке формой устранить предмет неравенства (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-03-01 11:24 (ссылка)
	Так у них в каждой школе своя форма, и уж точно не безобразная... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tavi_s@lj 2005-03-01 12:00 (ссылка)

действительно, в каждой школе своя форма, а вот насчет безобразности... моя одноклассница в 7 классе уехала учиться в какую-то частную школу в Англии. Приезжала на каникулы, показывала и фотографии и сами вещи. Нам ведь было безумно интересно все от тетрадок до обуви... Так вот, форма у нее была очень неприятного зеленого цвета. шерстяная, как и наша. Юбка в складку, белая рубашка, галстук зеленый с булавкой с гербом школы. А вот пиджак - просто песня... с огромными плечами-фонариками (это из плотной шерсти!), зауженный книзу, на трех блестяших пуговицах из желтого металла... в общем, синий сарафан, который я тогда носила (форма шилась на весь поток, не очень страшная, умеренная такая), выглядел просто красавцем по сравнению с этим английским кошмаром (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	levkonoe@lj 2005-03-01 05:58 (ссылка)
	Если каждая школа имеет свою форму (а может и не иметь ее) - нет вопросов. Не нравится школа - можно ее сменить. А что можно было сменить в СССР? (Ответить) (Уровень выше)

	trollkjerring@lj 2005-03-01 05:54 (ссылка)
	Школьная форма и СССР это разные темы,т.к. школьная форма есть во многих странах и это не шерстяное платье,как правило каждая школа имеет свою форму с символикой школы.Причём форма состоит из многих деталей - юбки, блузы,жакеты, комбинезоны... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

test_na_trzvst@lj 2005-03-01 06:07 (ссылка)

речь изначально шла о советской школьной форме как об инструменте тотального обезличивания. а школьную форму частных школ можно сравнить с одеждой престижных марок - она комфортна, красива, позволяет варьировать сочетания, дает ребенку чувство причастности к некоему кругу и делит мир на "своих" и "других". то есть, это философия диаметрально противоположная советской, которая считает, что все, независимо от возраста, роста, комплекци, умственных способностей и прочего должны выглядеть одинаково уродливо и испытывать одинаковый дискомфорт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ministrelj@lj 2005-03-01 06:09 (ссылка)
	Категорически согласна:) (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2005-03-01 06:30 (ссылка)
	Совершенно верно. Форма престижных школ как раз придумана для ОТЛИЧИЯ, а может быть в какой-то степени и вызывания зависти у тех, кто не принадлежит к ученикам. Как это было с формой гимназиста, курсанта, гусарских полков, в конце концов. А уж никак не для обезлички - любимого аргумента совка. (Ответить) (Уровень выше)

	sofik@lj 2005-03-01 06:01 (ссылка)
	А до революции в гимназиях формы не было? (Просто любопытно) А вот это советскую я до третьего класса носила а потом мы уехали. Я не помню раздражала она меня или нет. Хотя в младших классах это наверное по другому воспринимается. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	trollkjerring@lj 2005-03-01 06:16 (ссылка)
	О школьной форме (http://www.ug.ru/01.06/index.html) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sofik@lj 2005-03-01 06:20 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2005-03-01 06:31 (ссылка)
	В гимназиях была - вот тут в комментах пишется как раз про отличия. (Ответить) (Уровень выше)

leon_orr@lj 2005-03-01 08:38 (ссылка)

Вся царская Россия ходила в форме. Чиновники разных ведомств носили форму с сюртуком, мундиром и погонами. Отличались разные формы цветом и пуговицами - они были латунными, с гербом ведомства - а по погончикам можно было узнать класс чиновника. Сюртуки носили ежедневно,а мундиры были парадной формой. Гимназические учителя-мужчины тоже были в форме, дамы - нет. У мальчиков форма была серой - во всех гимназиях. Была суконная гимнастерка со стоячим воротником на каждый день для зимы и холщовая - для теплого времени года, был парадный мундир.Верхней одеждой служила шинель. На голове у гимназиста была форменная фуражка с кокардой. В кокарде был указан номер гимназии, поэтому на улице приходилось вести себя более, чем пристойно. Каждый гимназист имел ученический билет, который обязан был всегда носить с собой. У девочек было сложнее. Каждая гимназия одевала своих учениц в платье определенного цвета: зеленые, вишневые, синие - все темные тона. Фартуки были обязательны. Косу можно было заплетать только одну. Иные прически, кроме кос, не дозволялись. У моей бабушки были такие густые и длинные волосы, что одна коса сильно оттягивала голову. Прадедушка ходил к начальнице гимназии за разрешением заплетать две косы. Девочки могли носить любые пальто и шубки, но шляпки были форменными и тоже с кокардами, правда, имевшими вид или пряжек для ленты или броши, чтобы было женственнее. Учащиеся любого класса имели право находиться на улице только до восьми часов вечера ( в учебное время, конечно, не на каникулах ), причем, обязательно в форме, в партикулярной одежде можно было ходить только дома,в выходные дни и на каникулах. На вечерние спектакли в театр нельзя было ходить даже с родителями - только на утренники, посещение кафе и ресторанов было запрещено. Студенты-мужчины ходили в форме и форменной шинели с фуражкой, на кокарде которой было указано название вуза. Курсистки ходили в обычной одежде. Форма ничего не скрывала. У богатых детей она была сшита из дорогих тканей и у дорогого портного, у бедных она была из тряпья. Бедные гимназисты носили гимнастерки и брюки не суконные, а из более дешевых тканей. Богатые студенты имели кличку " белоподкладочники " - это потому, что носили дорогие шинели на шелковой белой подкладке. В царской России форма служила дисциплинируюшим фактором и только. Никому не было дела, вызывает одежда зависть или нет. Первое время, советская власть обходилась без форм. До войны школьники ходили в чем попало, если не было возможности купить форму. Сталин форму обожал. Это он ввел в моду прозодежду партработников - полувоенный френч, галифе и сапоги. Все ли знают, что после войны кое-какие конторы и вузы тоже носили форму? Она потом осталась у железнодорожников - даже чиновники ходили в форме, у прокуратуры. Мой дядя учился в горной академии ( теперь она - Московский Горный Институт) и ходил в форме. Так Сталин пытался загнать народ в еще одни рамки - с помощью одежды. Прошу прощения за длинный коммент, но тема требовала раскрытия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sofik@lj 2005-03-01 08:49 (ссылка)
	Спасибо огромное. Очень интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-03-01 11:50 (ссылка)
	Была рада помочь. (Ответить) (Уровень выше)

	thru_the_night@lj 2005-03-01 09:20 (ссылка)
	Очень интересно, занёс в мемориз :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-03-01 11:49 (ссылка)
	Все это мне бабушка рассказывала. Мальчишки выламывали из кокард номера гимназий - это был ужасный проступок, за него наказывали строго. И приходилось опять кокарду покупать, что не могло нравиться родителям. (Ответить) (Уровень выше)

	santagloria@lj 2005-03-01 11:55 (ссылка)
	большое спасибо за потраченное время с удовольствием прочитала (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-03-01 11:57 (ссылка)
	Не зря, значит, тратила! Спасибо, что оценили. (Ответить) (Уровень выше)

chenikh@lj 2005-03-01 06:35 (ссылка)

Еще вчера хотела написать, да вот как-то не сложилось. Я здесь скажу, можно? Именно мое поколение попало в отмену формы. Я была как раз в девятом, кажется, классе. Самый такой возраст, о котором тут кто-то говорили, что "невозможно объяснить". Бог мой, как же это было хорошо! Уже хотя бы то, что можно носить платье ДРУГОГО ЦВЕТА!!! А мы еще дрались за право на штаны. И мы его отстояли! В каких-то школах чуть раньше, в каких=то чуть позже. В моей года по-моему хватило, чтобы завуч прекратила срывать уроки воплями о том, что "девочки должны ходить в юбках" (но я последние три года учебы вообще в прекрасной школе провела, там, пожалуй, одна эта завучиха и орала). И несмотря на то, что все пошли буквально в разнос, ошалев от свободы, никаких неприятностей это никому не принесло. Одевалась я тогда знатно, надо сказать. Мы только что вырвались из довольно-таки бедственного существования и на одежду мало внимания обращали, все больше еду покупали - конфеты всякие необычные, колбасу опять же. И ходила я всю зиму в лосинах синего цвета, в свитере с огромными розами (мамином), черной, усыпанной звездочками жилетке (бабушкиной) и "аляске" грязно-серого цвета (принадлежала отчиму). Вместо сменки носила мамины же туфли красного цвета с облупившимися носами. И ничего. Ну вероятно, за моей спиной фыркали наши модницы, до меня доходили какие-то (очень слабые) отголоски, но в лицо мне никто ничего не говорил. Потому что, когда начиналась контрольная по алгебре, я за двадцать минут решала два варианта и "спасала" весь свой ряд. Такие вещи ценились дороже шмоток. И я такая не одна ведь была. Мне повезло как раз в том, о чем Вы говорили - не было зависти у нас. Зато до этого я училась в другой школе (больше, правда, дома сидела, спасибо маме), так вот там этого добра навалом было, гадюшник чистый. И не столько из-за разницы в воспитании родителями (в спальный наш район сваливались люди примерно одного достатка - заводские и технические), сколько из-за учительского отношения. Ах, Морозова, ногти накрасила (нежнейшим розовым лаком, прошу заметить), давайте убьем Морозову! Ах, Иванова вместо коричневого платья - синее носит (оно в магазине продавалось, как школьное, между прочим), давайте убьем Иванову. Ах, у Царевой вместо потрфеля - рюкзак неизвестной конструкции (ага - мамин, из шестидесятых), давайте... ну, понятно, короче. Ненавижу. Пусть лучше в джинсах со стразами и в полосатых гольфах ходят, чем вот такое каждый день. Как говорили герои моей любимой детской книги: "однообразие - это безабразие" (именно так - через "а":)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-03-01 06:41 (ссылка)
	Весь этот "вразнос" в общем-то проходит. А если дети немножко бесятся, это нормально... Вот тут бы им тактично и преподать, что куда носить. Не посредством оскорблений, а по-человечески. Но это же труднее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chenikh@lj 2005-03-01 06:51 (ссылка)

Конечно, проходит!!! Первое время дурака валяли, а потом успокоились. А тактично из учителей мало кто умеет (умел), к сожалению. Меня однажды математичка призвала к себе и говорит "А что это ты так, Царева, в школе выглядишь кошмарно, как..." (описание моего наряда см. выше:)). В ответ пришлось сообщить, что носить мне просто больше нечего. Она глазками поморгала, поморгала, да и отстала. :) Зато другая математичка - более пожилая и суровая дама, такой образчик советского педагога высшей степени (обалденная на самом деле женщина была) - приходила в дикий восторг от моих фенечек и рваных джинсов. И кстати, вот еще такой момент - юбка более сексуально вызывающая одежда. Любая юбка у мальчиков с бушующими гормонами и не самым изящным воспитанием вызывает известно какие желания. Спасались те девочки, которые настаивали на ношении брюк. (Ответить) (Уровень выше)

	leon_orr@lj 2005-03-01 08:11 (ссылка)
	Я писала в предыдущем обсуждении о том же: я настолько опережала всех в учебе, что была примой, несмотря на то, что кроме формы у меня другой одежды не было. И как же я ее ненавидела! (Ответить) (Уровень выше)

ministrelj@lj 2005-03-01 07:12 (ссылка)

А я все же испытала бесформенное счастье, так сказать. Наша семья переехала к новому месту службы отца аккурат перед Новым Годом. Мне оставалось до окончания школы жалких полгода. Психологическая травма была налицо. И, пользуясь случаем, в качестве компенсации за нанесенный мне моральный ущерб я попросила родителей позволить мне в новую школу приходить не в форме, а также поддержать меня в случае учительских нападок. И у меня получилось. Легенда была следующей: якобы, у меня не было формы. т.к. в прошлых школах военных городков такое позволялось, и не покупать же ее теперь, если до выпуска всего ничего. И прошло! Мало того, я носила распущенными волосы, которые были в ту пору у меня ниже пояса. Аргумент насчет формы прошел, насчет волос - с трудом пролез. Но ощущение свободы запомнилось на всю жизнь, ребята. Это очень важно - быть свободным, не загнанным ни под чей трафарет, тем более - такой мрачный, как форма советского школьника. Я никого не шокировала своей "гражданской" одеждой, т.к. и шокировать было особо нечем. Один переезд, как говорится, равен двум пожарам. А мы часто переезжали и жили от зарплаты до зарплаты на съемных квартирах. Мало того, директор, милейший незакомплексованный человек, после такой революции разрешила выпускникам ту же вольность, но не забывая о том, что школа - учреждение солидное. Достаточно было поговорить об этом со школьниками один раз. И все всё поняли, между прочим. Жаль, что предыдущие 9,5 лет я училась в других школах... (Ответить)

orel_na_vole@lj 2005-03-01 09:17 (ссылка)

Тут http://www.livejournal.com/users/70s_children/4535.html?page=3#comments были о форме мои пять копеек. Про форму в школе (не гимназия, обычная средняя муниципальная) сейчас. Аргументы для ее введения были те же самые - увы! На меня аж пахнуло теми совковыми временами, когда в этом учебном году моей младшей дочери стали снижать оценки за отсутствие формы. Хорошо, что кто-то отдал серый в черную крапинку костюм. Пиджак носим почти с ревом - подвижному ребенку неудобно!! руки поднимать!! А в дневнике появилась запись - нельзя ли пиджак сделать менее светло-серым? Хотя изначально "общешкольным собранием" выбрали цвет пиджака - серый ЛЮБОЙ, низ - темно-серый или черный, брюки для девочек отстояли. Форму, которая шилась для школы в спецателье, заказали не очень много родителей - на редкость дурацкие модельки - пижамного вида штаны, разреженное букле-ткань; для девочек - юбки-плиссе на резинке, правда, был один вид пиджака - с молнией - красивый очень, но тоже не для поднимания рук выше талии. Старшая дочь счастливо избежала обязательного ношения формы! И я рада! (Ответить)

	без эмоций furyasya@lj 2005-03-01 09:32 (ссылка)
	я вчера спросила дочку(ей 14) насчет формы. Она не против, но чтобы форма была красивая и допускала некоторую вариативность. Коричневое платье - категорически минус. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: без эмоций leon_orr@lj 2005-03-01 11:52 (ссылка)
	Устами младенца... А Вы с нами ссорились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: без эмоций furyasya@lj 2005-03-02 03:04 (ссылка)
	это я сгоряча))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: без эмоций leon_orr@lj 2005-03-02 07:45 (ссылка)
	Золотые слова! Пусть с опозданием, но они сказаны - и это главное. В следующий раз считайте до десяти, не обидите приличных людей. Инцидент исперчен. Забыли. (Ответить) (Уровень выше)

tan_y@lj 2005-03-01 13:24 (ссылка)

"...тем, у кого не было другого платья, это очень помогало. Это главный аргумент". "... это говорят те же люди, которые твердят про всеобщую обеспеченность в СССР, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие бедных слоев и т.д." Я тоже говорила про то, что форма иногда выручала - но именно потому выручала, что в СССР было так хреново и с заработками, и с одеждой, и дефицит всего и очереди немыслимые и никакой свободы и т.д. Разве с этим можно спорить. Левконое, конечно же мне и другим хочется написать про форму, т.к. про зависть думать трудно, а вспомнить молодость - легко и иногда даже приятно:) (Ответить)

	в тему furyasya@lj 2005-03-02 08:43 (ссылка)
	http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/03/02/02140152_bod.shtml (Ответить)

dackel@lj 2005-03-02 11:07 (ссылка)

Я согласилась бы только на один вид школьной формы, как в кино про Гарри Поттера :) А так - вспомнить тошно... Ни разу никто меня в школьной форме помимо школы не увидел - что угодно другое, но только не ЭТО. Я училась в двух школах, обычной и художественной. Перерыв между ними был 15 минут; гораздо было бы проще прямиком ехать на занятия из обычной школы. Но нет, я сломя голову мчалась домой где только и успевала второпях переодеться и бежать на трамвай... К сожалению, в школе, где я училась, школьная форма есть до сих пор. Теперь моя школа называется гимназией; по этому поводу опять в ход пошли линейки для отмеривания идеальной длины юбки. Почему нельзя короткую, и так понятно, но ниже колено тоже нельзя - "вы тут не на бульваре, нечего!" Брюки запрещены категрически, невзирая ни на какие погодные катаклизмы ученицы должны быть в юбках и в сменной обуви. Когда пару лет назад с отоплением школ в Одессе было совсем худо, убедить директрису сделать исключение так и не удалось. А вообще мне очень понравилось слово "дресс-код". Всё таки это оптимальный вариант, если уж уровень Хогвартса нам недоступен :) (Ответить)

nahman@lj 2005-03-02 22:03 (ссылка)

*Не поймите меня неправильно, я не хвалю СССР.* По приезду в Израиль (мне было 13) я пошла здесь в школу. Вы знаете, мне очень не хватало формы, просто для того, чтобы "переключить мозги" на учёбу. То, что здесь считалось школьной формой (футболка голубого, кажется, цвета, с эмблемой школы), для меня не играло роли "переключателя", требовалось что-то строже. Я не знаю, какой вес был у этого ощущения в том, что через некоторое время я стала прогуливать, а в 15 и вовсе бросила школу. Кстати, училась я всегда хорошо. *Я не говорю, как правильно, я не знаю. Но когда у меня будут дети, мне бы хотелось для них школьной формы, а не футболочки с эмблемкой.* (Ответить)