Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2005-03-12 09:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Щас опять скажут, что я кого-то там фоб
Занесло меня вчера случайно на украиноязычный политфорум.
Как занесло, так бы и вынесло, не хожу я на политфорумы, а то бывает - как занесет случайно на форум какой-нибудь ленты-ру, так и выбегаешь, отряхиваясь, особенно после терактов и других прискорбных событий. Ну, вы понимаете, о чем я.
Да. А тут занесло, и вдруг мелькнуло знакомое до боли "колбаса по 2-20". Ну не удержалась, зашла. Конечно, спор все тот же: была ли в СССР колбаса или нет, и если была, то у кого.
Одни, как водится, пишут, что была, другие что не было... но как!!!
Во-первых, на такой мове, на которой, по-моему, писал Нечуй-Левицкий или еще кто: богатой, сочной (без единого бранного слова) - и не суржик, и не полонизм, именно вот хороший такой интеллигентный украинский.  Во-вторых, друг к другу обращаются чуть ли не сударь и шановний пане добродию. Причем спор, как обычно, приобрел накал, к консенсусу не пришли, пришел модератор разнимать, и ему досталось, но... никто так и не стал ни материться, ни переходить на личности.
Ушла под впечатлением. Может, у Украины еще УЖЕ есть шанс?


Упдате: ссылку не дам.


(Добавить комментарий)


[info]kabluchok@lj
2005-03-12 05:30 (ссылка)
Прям хочется ссылочку попросить.:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 05:38 (ссылка)
Ссылку не дам! Увидят, набегут, и... конец грибной полянке!
8)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stran_nik@lj
2005-03-12 05:50 (ссылка)
Эх, я в период великого ющенковичского противостояния видел такие политфорумы (преимущественно оранжевые, кстати), где и украинский язык был суржиковатый, и мат стоял коромыслом...
Вам просто повезло. Кстати, могу дать ссылку на вполне культурные рускоязычные форумы. Не совсем полит- , а, скажем, со смешанной тематикой.
Боюсь, что не культурой форумов измеряются шансы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 05:53 (ссылка)
Шансы вообще ничем не измеряются. И я даже верю, что где-то есть русскоязычные форумы, где поддерживается человеческий уровень.

Это просто мое общее впечатление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staren@lj
2005-03-12 05:57 (ссылка)
Дело в том, что украинский интернет только зарождается. Поэтому в юанете сейчас примерно та же обстановка, что и в рунете на заре Начала Времен. Может, вы в курсе, какие отношения были между первыми активными пользователями рунета? И каков был интеллектуальный потенциал этих людей? ФИДО вспомните, и как потом все страдали, что там все "испортилось"...
Потом пришли обыватели и просто недалекие люди, пришли скандалисты и демагоги, пришли воинствующие альтернативщики и просто психически неадекватные люди. А сначала рунет был меккой для профессионалов и просто умных людей.

В укрнете примерно то же самое сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 06:17 (ссылка)
В каком смысле интернет зарождается? Что, первому хохлу недавно подарили 386 машынку?
А до того на территории Украины интернета не было?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staren@lj
2005-03-12 06:36 (ссылка)
Я говорю не о машинках. А о степени представленности национальной культуры в интернете. Ясен пень, что интернет в Украине есть. И что масса людей давно и успешно общается посредством его. Но вот незадача - на чужих площадках. В рунете в основном. Сделать что-то свое, создать для себя приемлемое пространство для общения - вот это только зарождается. Потому что большинство украинцев до сих пор устраивало русскоязычное пространство и русская культура.

Я иногда делаю вэб-обзоры на профессиональную тематику для издания, в котором я работаю. С прискорбием отмечаю, что украинских сайтов практически нет, а если и есть, то они в совершенно неадекватном состоянии. В основном профессиональную информацию черпаем из рунета и зарубежных сайтов. Почему так - вопрос другой. Украина намного больше отличается от России, чем это принято считать.

Речь не только об украиноязычности - надеюсь, это понятно.

Хотя я и живу в Киеве, не считаю себя пользователем юанета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 06:47 (ссылка)
Ну да, украиноязычного почти не было. Но если он будет теперь появляться, и будет иметь вот такой человекообразный вид, то почему? На заре Интернета, ФИДО и пр., публика просто была очень специфическая, вероятно, с большим преобладанием компьютерщиков с высшим образованием, поэтому отклонение от среднестатистического жлоба было больше. НО теперь-то в Украине та же картина, что и везде, машину купить и в сеть выйти любой может. Так выходит, что переходят на украинский язык как раз более цивилизованные? То есть украинское самосознание "просыпается" у, скажем, не худшего слоя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 06:48 (ссылка)
"машину купить и в сеть выйти любой может" - любой не в материальном плане, конечно, не любой, но в том смысле, что нет необходимости в образовании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staren@lj
2005-03-12 07:02 (ссылка)
Нет, он имеет человекообразный вид только сейчас, когда начинается. Потому что начинают внедрять украинскую культуру и украинский в интернет те люди, которые в этом заинтересованы. Следовательно - люди образованные и культурные.
Когда дорожка будет проторена, сюда легко прийдут и другие. Все остальные то есть. Вот увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 07:29 (ссылка)
А почему в украинизации заинтересованы больше именно образованные и культурные? А в русификации, значит, ээээ... другие заинтересованы?

Вот это и вселяет надежду, что в авангарде будут образованные и культурные. И если они будут внедрять такой прекрасный язык, это уже хорошо. А то что везде разные есть, это мне понятно. Просто интересен именно ТАКОЙ отбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorimena@lj
2005-03-12 07:46 (ссылка)
тебе, между прочим, правильно обЪясняют, а ты не вчитываещься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 07:52 (ссылка)
Я а) вчитываюсь, б)отчасти соглашаюсь, в) отчасти нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staren@lj
2005-03-12 11:24 (ссылка)
А почему в украинизации заинтересованы больше именно образованные и культурные? А в русификации, значит, ээээ... другие заинтересованы?

Дивная логика. Вообще-то мне казалось, что украинизация и русификация - это явления одного порядка, и уж никак не вступающие друг с другом в антагонистические отношения. Как в украинизации, так и в русификации заинтересованы образованные и культурные люди.

В Интернет русскоязычные пользователи, с русской культурой и русским менталитетом пришли несколько лет назад, образовав здесь огромную площадку для самореализации и общения не только россиян, но и многочисленных русскоязычных со всего мира. Украинцы в Интернете не успели утвердиться - по разным причинам. Если вас интересует, почему, то можно много делать разных предположений. И, кстати, с "машынками" - это не такой уж большой стеб. Украина - страна нищая и убогая в основном, обыватели и альтернативщики пока больше думают о хлебе насущном, а не о вэб-хостинге.

Впрочем, как мне кажется, вам это неинтересно. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teodolinda@lj
2005-03-12 06:11 (ссылка)
САмое сильное чувство, которое я испытываю к Украине - белая зависть. :о))
Надеюсь, что им, действительно, повезло. Но не только народу, а и Украине - с народом.

(Ответить)


[info]napoleonchik@lj
2005-03-12 06:12 (ссылка)
А [info]wlodek@lj Вам встречался?
Какой у него язык!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 06:19 (ссылка)
О! Конечно, мне он сразу вспомнился. И язык, и тон, и уровень аргументов.
А представьте форум, где все как Влодеки!

"Я сама офигела!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavi_s@lj
2005-03-12 06:52 (ссылка)
"шановний пане добродию"
это как перевести? уважаемый господин... а дальше?

и еще, если вы уж заговорили о красоте и чистоте, то позволю себе еще один вопрос, ответ на который я не могу получить уже давно
"маю рацію" - это как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silpol@lj
2005-03-12 07:20 (ссылка)
мати рацiю - иметь здравый смысл в сказанном, от слов ratio, rationale

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staren@lj
2005-03-12 07:21 (ссылка)
шановний пане добродію - цветастое выражение, которое обозначает "уважаемый господин", в русском языке аналог слова "добродій" нет
"маєте рацію" - вы правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 07:25 (ссылка)
А что таинственного в маю рацiю ?
Вполне общеупотребительное выражение - "вы правы".

Моя мама, когда впервые приехала в Украину, конечно, схватилась тут же за книги, а читать на незнакомом языке легче всего, конечно, детектив. Вот она и думала, что каждый, кто мае рацию, - шпион с передатчиком. Но она-то украинский впервые слышала тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2005-03-12 07:39 (ссылка)
Не спугните!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavi_s@lj
2005-03-12 10:06 (ссылка)
просто я часто слышу с экрана телевизора "Я маю рацию", некравсиво это, однозначно утверждать свою правоту :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staren@lj
2005-03-12 10:15 (ссылка)
Ага, если от первого лица, то тут чуть-чуть другой оттенок: "Думаю, что кое в чем прав". То есть несколько скромнее все на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavi_s@lj
2005-03-12 10:33 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belenky@lj
2005-03-12 08:22 (ссылка)
Залишається лише тішити себе надією, що ясновельможна пані Левконоє має рацію. Але ж не треба ідеалізувати. Серед українців (як власне і серед євреїв) немало мудаків та підарасів, котрі зараз почнуть розигрувати національну карту у власних інтересах.
Як є професіональні євреї, з'являться (обо вже їснують)
професіональні українці

(Ответить)


[info]perebeia@lj
2005-03-12 09:30 (ссылка)
ну вот правда, сколько езжу на Украину, столько удивляюсь уважительно-доброжелательному отношению друг к другу. даже в огромной толпе на инаугурации! так и расступаются и берегут друг друга. нет, это совсем не русские, совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]staren@lj
2005-03-12 09:48 (ссылка)
Спасибо за теплые слова, но поостерегитесь идеализировать. Мы разные. Хотя Киев, конечно, радикально отличается от провинции - и в человечности человеков тоже, в этом я согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lenka@lj
2005-03-12 11:19 (ссылка)
Ну почему :) У нас тут, к примеру, из-за погоды сейчас полный бардак с общественным транспортом, и в будни час пик практически не прекращался, а все, что на на колесах - забито под самую крышу.
Так вот самое раздражительное, что я за эти дни в транспорте услышала - это "Жіночко, не штовхайтеся, будь ласка!". Честно. Причем степень раздражения, как мне кажется, была выражена в обращении "жіночко" вместо "пані".
Сама не перестаю удивляться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chertov@lj
2005-03-12 09:42 (ссылка)
Шанс на что? На память? На культуру общения? На колбасу? :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-03-12 09:56 (ссылка)
На образование нормальной страны, а не...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На образование нормальной страны с ющизмами?
[info]noriubuti@lj
2005-03-12 14:03 (ссылка)
Это огоньковские журналисты приезжают в киевские кабаки и восхищаются оранжевыми преобразованиями. Или какой-нибудь залётный журналюга из МК весь в поросячьем восторге от Русланы и гуцульского варианта украинской гастрономии. Тьфу, нельзя же так... Мне стало вдруг понятно, что есть не просто самодостаточность, а самопресыщенность... Она вызывает несимпатию к москалям не только в российских закоулках... Обидно это всё, грустно и противно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На образование нормальной страны с ющизмами?
[info]levkonoe@lj
2005-03-12 14:09 (ссылка)
Что обидно и противно? Надежда на то, что страна выровняется? Или противна мысль, что она может приобрести какую-то национальную индивидуальность?
Вот мне это непонятно.
Из всего можно сделать идиотство, и из шароварно-козацкого упоения тоже. Но если я вижу много интеллигентых, грамотных и воспитанных людей, которые прекрасно говорят на чистом украинском языке, Мне это не противно. Много кому противно, так я сюда их насильно не тащу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kpoxa_e@lj
2005-03-12 13:00 (ссылка)
Прелесь.
Ни разу не встречала русских полит. форумов, да без мата :)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]levkonoe@lj
2005-03-12 14:33 (ссылка)
ААА, ну их совсем.

(Ответить) (Уровень выше)