Когда я добавляю тебя в свой список друзей, я не требую никакой "взаимности", просто мне интересно читать то, что ты пишешь.

И добавлять меня "в ответ" тоже не надо, если нет такого желания. Более различного по политическим взглядам человека ещё поискать надо...
Я бы описал поподробнее отношение к вашей оранжевой революции, но тогда, согласно моему же совету в одном из сообщений ниже, меня надо будет забанить без права переписки :-)
Если разрешишь, так и быть, раскажу ;)

Я почти никого никогда не баню. ))
Разрешаю. ))

Политические взгляды: убеждённый центрист (то бишь единоросс). Отношусь к Украине очень даже неплохо, так как там родился и рос пять лет (город Славянск, Донецкая область). Прошлый раз был там два года назад (как раз перед выборами президента) и прочитал вашу оранжевую листовку (не помню название, страниц 20 там) => мне чуть дурно не стало от такой ненависти к России.

К счастью, год назад я получил российское гражданство, так что повезло не жить при президенте, полностью потерявшем лицо (как в переносном, так и в прямом смысле).

К оранжевой революции отношусь строго отрицательно! Толпа бандюг, проплаченная янками, заняла все госучреждения, провела какой-то цирк и назвала это "честными и демократическими выборами". Какие выборы могут быть в такой обстановке? А Кучма - сопляк, он должен был приказать спецназу расстрелять эту толпу к чертям собачьим. И не была бы тогда Украина посмешищем для всей Европы, как сейчас после этого "газового кризиса".

Ну что сейчас у вас там за власть? Парламент не может уволить правительство, а президент - разогнать парламент, который прикидывается, будто правительства уже нет, и клоунит по полной во главе с этой Тимошенко, которая сначала гадит в стране, а потом оказывается она - это оппозиция, боровшаяся против этих же гадостей. Клоунада оранжевая.

Я считаю единственными справедливо прошедшими выборами те, на которых с 55%-ами победил Виктор Янукович. Это прекрасный организатор, который твёрдо шёл бы по пути сближения с Россией. А сейчас мы видем бандитско-ницистские шайки, шастающие у вас повсюду и устраивающие провокации по типу случая с крымским маяком.

Они ещё потом в Крыму пробовали устроить "оранжевый" митинг, но наши люди, которых там 94%, быстро их угомонили. Вообще, я считаю - что не только Крым принадлежит только России и является исключительно российской территорией, но и Украину неплохо было бы присоединить, причём (в свете последних событий) силой. Небольшой десант у Киева и крупных "оранжевых городов" (скажем, у Львова) быстро захватит все учреждения, обезоружит ваших продажных мародёрских полицаев и дело с концом. Большая часть украинцев уже молится, чтобы поскорее Россия их забрала от этих оранжевых.

Хотя Путин умнее - он не отвечает на провокации, а ждёт, пока вашего Ющенко вы сами снимете. Какой дурак после этого в СНГ решится повторить его опыт? Так что будем ждать и помогать только Белоруссии.

К полит. программе для Украины: + как обычно, русский язык в качестве второго первого государственного и так далее

Вот, собственно, и всё. Сам напросился :-)

мдя... к врачику!
лучшу потерять лицо, чем совесть!

прочитал вашу оранжевую листовку (не помню название, страниц 20 там) => мне чуть дурно не стало от такой ненависти к России.
а это, часом, не подделка? помнится мне, было этакое поддельное "Письмо Ющенко татарскому народу", где он якобы распинался в ненависти к России. плавали, знаем. Лично мне дурно становится, когда я изредка смотрю российские новости. Поверь, у нас в подобном тоне об РФ не говорят на ТВ.

Толпа бандюг, проплаченная янками, заняла все госучреждения, провела какой-то цирк и назвала это "честными и демократическими выборами".
На Майдане стояло 2(два) миллиона человек минимум.столько подкупити попросту нереально.

А знаешь, почему вышли? Как раз чтобы не допустить дважды зэка Януковича ко власти. ты не был в то время в Украине. У нас за полгода начался такой беспредел, что думали - "если проиграем - сваливаем просить полит. убежища".
Мой отец во время выборов был доверенным лицом Ющенко в одном из округов. и может в подробностях рассказать, как "мочили". а некоторых пытались и в буквальном смысле "замочить".

А Кучма - сопляк, он должен был приказать спецназу расстрелять эту толпу к чертям собачьим.
По Конституции, граждане имеют полное право митинговать. Не надо даже просить разрешения - только уведомить офиц. органы.

И не была бы тогда Украина посмешищем для всей Европы, как сейчас после этого "газового кризиса".
Как раз во время газового кризиса вся Европа, кроме русофила Берлускони, поддержала Украину.

Ну что сейчас у вас там за власть? Парламент не может уволить правительство, а президент - разогнать парламент, который прикидывается, будто правительства уже нет, и клоунит по полной во главе с этой Тимошенко, которая сначала гадит в стране, а потом оказывается она - это оппозиция, боровшаяся против этих же гадостей. Клоунада оранжевая.

Это - демократия. Лучше власть честная, чем "сильная". Я хочу жить в стране, где менея не посадят за свободное высказывание своих идей.


Я считаю единственными справедливо прошедшими выборами те, на которых с 55%-ами победил Виктор Янукович.

"Мертвые души" в списках избирателей. Уйма фальшивых открепительных талонов. Тотальное запугивание избирателей. Уйма технических кандидатов, которые лили грязь с телеэкранов на ющенко. И члены комиссий от этих кандидатов все проворачивали по-своему. Отсутствие равного доступа к СМИ. Разгон митингов. Провокаторские фальшивые листовки. неприкрытое вмешательство Путина в выборы. Вот откуда взялись эти "55%".

Вообще, я считаю - что не только Крым принадлежит только России и является исключительно российской территорией, но и Украину неплохо было бы присоединить, причём (в свете последних событий) силой.

Крым - исконная татарская территория. а ваша РФ, по прогнозам, распадется через лет так через 15. Обрати внимание на сообщества: ru_sever"@lj, spb_separation@lj, free_siberia@lj, free_novgorod@lj. Да и на сайтик: volgota.com.

К полит. программе для Украины: + как обычно, русский язык в качестве второго первого государственного и так далее
Украна - мононациональное гос-во. И этим все сказано.

ой, блин, не удержался и прочитал тот коммент. мда... это из серии: кто-то верит в деда мороза, а кто-то в проплаченные революции. сторонниками второго обычно выступают люди, которые в своей жизни никогда даже взводом не коммандовали! так взвод - это 30 человек, которых минимум год учат уставам и маршировке по плацу. а тут, понимаешь, два (а то и 3) миллиона абсолютно разных людей в условиях улицы и без четкой иерархической структуры! галоперидолу ему, живо!

ты кунсткамеру вознамерился собрать?
или как?

...заспиртовать...

на разных стадиях развития?

- Янукович был осуждён за кражу шапки, совершённую им в возрасте 17 лет.

- Подкупить, разумеется, не реально, а вот накормить/напоить - вполне. А привлечена была толпа возможностью безнаказанно пошабашить; в это время в Донецкой области наши шахтёры работали.

- После тех арестов (вроде ареста Колесникова, когда его задержали за "призывы к национальной розни" после его идеи отделения Донецкой области от Украины, а потом стали судить за "заказное убийство") уже нам впору искать политическое убежище; к счатью, лично я свалил вовремя.

- Европа поддерживала Украину, пока там не поняли, что газ-то вы тырили не у России, а у европейцев. Их экспертов поставили на входной станции (перед границей Украины, на российской территории) и на выходных (около границы Украины, на их территории), они подсчитали и у них открылись глаза. Кстати, руководители Германии, Бельгии и Австрии (! "кроме русофила Берлускони") посылали дипломатические письма с возмущениями, но ваше правительство просто промочало.

- Насчёт "не посадят за высказываниесвоих идей" я уже сказал, см. случай Колесникова.

- 55% вышли из 98% в Донецкой области (это реальный результат, среди моих многочисленных знакомых там ни один не проголосовал за Ющенко) и похожих процентов в других нормальных областях, напр. в Крыму.

- не знаю, как там наша РФ распадётся, но факт: сейчас единственная возможность для Ющенко уцепиться за власть (в свете последних событий) - это стать пророссийским политиком. Молодец Путин, что не спасает его.

- На Украине живёт большое количество русских. Это надо учитывать. Лично я, хоть и бывал там частенько, не разу не испытывал затруднений с общением, не зная в полной мере украинского языка. Мало того, я ни разу не слышал там украинскую речь. Если в ваших Иванофранковске и Львове какие-то насаженные в госадминистрацию идиоты пытались ввести местный закон о штрафах за разговор на русском языке, то это ничуть не улучшает имидж Украины как демократической страны (сейчас только в США считают, что у вас там демократия). Пусть лучше они валят к своим Польше и Литве, откуда они там набрались этого искарёженного языка.

- Янукович был осуждён за кражу шапки, совершённую им в возрасте 17 лет.
Преступление преступлением и остается. Плюс он еще сидел за избиения. И еще два раза его отмазади - изнасилование и хищение гос. им-ва (а за это вышка давалась).

- Подкупить, разумеется, не реально, а вот накормить/напоить - вполне. А привлечена была толпа возможностью безнаказанно пошабашить; в это время в Донецкой области наши шахтёры работали.
Быдло, которое думает только о себе, а не о стране. Мне моя нация и го-сво дроже, чем какой-нибудь там гребаный заработок.

- После тех арестов (вроде ареста Колесникова, когда его задержали за "призывы к национальной розни" после его идеи отделения Донецкой области от Украины, а потом стали судить за "заказное убийство") уже нам впору искать политическое убежище; к счатью, лично я свалил вовремя.
Да всех этих сепаратистов стрелять надо было. Украина - соборная. руки прочь от Украины.

- Европа поддерживала Украину, пока там не поняли, что газ-то вы тырили не у России, а у европейцев. Их экспертов поставили на входной станции (перед границей Украины, на российской территории) и на выходных (около границы Украины, на их территории), они подсчитали и у них открылись глаза. Кстати, руководители Германии, Бельгии и Австрии (! "кроме русофила Берлускони") посылали дипломатические письма с возмущениями, но ваше правительство просто промочало.
Как раз все наоборот - РФ ворует туркменский газ, кот. предназначается Украине.

- Насчёт "не посадят за высказываниесвоих идей" я уже сказал, см. случай Колесникова.
Повторяю: нечего панькаться с сепаратистами.

- 55% вышли из 98% в Донецкой области (это реальный результат, среди моих многочисленных знакомых там ни один не проголосовал за Ющенко) и похожих процентов в других нормальных областях, напр. в Крыму.
Ющенко победил в большем числе регионво. значит он Президент ВСЕЙ Украины. И что это такое "нормальные области". А остальные что, ненормальные?


- не знаю, как там наша РФ распадётся, но факт: сейчас единственная возможность для Ющенко уцепиться за власть (в свете последних событий) - это стать пророссийским политиком. Молодец Путин, что не спасает его.
Бугагагагагагагагагагага!

Если в ваших Иванофранковске и Львове какие-то насаженные в госадминистрацию идиоты пытались ввести местный закон о штрафах за разговор на русском языке, то это ничуть не улучшает имидж Украины как демократической страны (сейчас только в США считают, что у вас там демократия)
Чушь.

Пусть лучше они валят к своим Польше и Литве, откуда они там набрались этого искарёженного языка.

Еще неизвестно, чей язык "исковерканый". И вообще - не нравится в Ураине? Никто никого не насилует. Украина - для украинцев. У россиян свое го-во есть, пусть туда и едут.

Основное несоответствие вот в чём.

Когда за идеи сажают вашего, то это "нарушение свободы слова", а когда нашего, то это "заслуженное наказание за сепаратизм". Иначе говоря, контроль всё-таки есть, поэтому можно вообще не городить огород, что эта "свобода слова" у вас настолько нерушима и что она вообще есть.

=> опять приходим к наиболее удачной схеме "управляемой демократии"

Понимаешь, у вас спокойно даже митинг провести нельзя. У нас никогда митинги не разгоняют.

И даже когда проводит митиги оппозиция - никто не требует этого разогнать их.
Пусть я терпеть не могуЯнуковича, медведчука, симоненко, Витренко и Ко, я признаю их право на митинги. Конституционное право.

А вот призывать к сепаратизму - статья. "Посягательство на тер. целостность Украины". А это серьезно. Это даже в Конституции написано.

У нас по митингам несколько другая политика - требуется разрешение на их проведение. Благодаря этому у нас нет и быть не может революции, подобной оранжевой (несанкционированный или просроченный митинг можно разогнать). Таков наш выбор - мы сознательно отказываемся от части свободы ради порядка. Свободы мы уже нахлебались по горло, теперь пусть будет стабильность. Вы тоже к этому придёте, и (похоже) через такие же жертвы.

P.S. В Комсомольской Правде печатали любопытное сравнение истории Украины в последние годы и эпохи Ельцина. Оказалось, что Ющенко очень точно всё повторяет, только быстрее (сейчас он на этапе перед расстрелом парламента). Высказывалось предположение, что при этом в 2008-2010 году к власти придут новые люди, как это было и у нас, и пойдёте вы по тому же пути.

Это сравнение часто приводят, но оно некорректно. УЦкраина - не Россия.

России всегда был присуз тоталитаризм, еще со времен Ивана IV Грозного.

В Украине монархии отродясь не было (я считаю претензии кого-либо на наследие Киевской Руси необоснованными). А были казаки, выбиравшие гетьмана на импровизированных выборах.

А что было после февральской революции 1917 года? В России ненадолго появилась демократия в лице Временного правительства. Но тоталитарные традиции восторжествовали - к власти пришли большевики.

В Украине же было иначе. Украинская Центральная Рада в провозгласила автономию, а затем и независимость. И сопротивлялась большевикам до 1919 года.

Лично я вполне справедливо сомневаюсь в способности Советской России в разгар гражданской войны захватывать кого-бы там ни было...

Не было бы воли её народа, не вошла бы Украина в состав СССР.

Война РСФСР и УНР началась еще до возникновения Белого движения (реального начала войны). Перевес был то на одной стороне, то на другой. Дело в том, что Деникин был врагом какой-либо украинской гоударственности. Врангель оказался посговорчивее.

А ваоли не было. Равно как не хотели в СССР входить сибиряки, белорусы, ингермландцы.

1. Деникин не был представителем официальной власти, а как раз напротив, бунтовщиком.

2. Воля на коммунистическую революцию была - значит, была воля и на вход в СССР (или появилась вследствии)

3. Ещё раз: какой может быть вход в СССР против их воли, есть Советская Россия тогда не могла их к чему бы то ни было принудить?

Вооруженной интервенцией, что и случилось.

"Я могу быть не согласным с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его..." (с) один неглупый человек

но демократию лучше обсуждать более умеренным тоном. Еще один человек справедливо заметил, что ничего лучшего не придумали

или вы уже успели?

Успели.

100% свобода + хаос => 20% свобода + 80% порядок

ну ведь это скучно

да и были уже товарищи, которые заезжали по ordnung, который über alles
нельзя сказать, что вышло "хорошо весьма" (с)...

расстрелять эту толпу к чертям собачьим***

о, да ты кровавый сопляк... сопляк "поколения индиго", блядь. такой себе подонок кацапский, подоненок.
ваша ПидеРасия сдохнет и это будет после того как вас до нитки оберет корпорация "Путин" - все благодаря таким дебилам, как ты... нет - худшим... потому что тебе, в твои годы, еще можно такое простить, а вашему быдло-народу - нельзя. вы сами себя давите, кацапье, - прапор вам в рученьки...

< вот из-за этого я не люблю западных козлов-фашистов >

гыыыыыы! этот кацапенок собирается наводить справедливость доблесной роССийской армией, которая насилует друг друга до ампутации конечностей и половых органов!

У вас таких диких случаев меньше только потому, что у вас армия меньше.
Всё пропорционально.

У нас хотя бы армия скоро будет профессиональной. скорее бы.

Но если бы в Украине минобороны бы заявил, что "ничего страшного не случилось", его бы попрост порвали б.

У нас тоже ;)

Не заметно.

Он почему-то все еще на своей должности.

> если бы минобороны бы заявил, что "ничего страшного не случилось"

тогда бы и не был. Похоже, все новостные телепередачи на Украине сейчас тоже необъективны.

Слышал родными глазами. И видел запись, где показывали, как избивали этих солдат7 А у вас по ТВ эти записи показывли?

> и видел запись, где показывали, как избивали этих солдат

100% фальшивка - солдат-то был один и произошло это месяц назад, до этого об этом никто не знал.
+ Иванов назвал этот случай, как и я, "диким" и особенно возмутился насчёт факта укрытия

олл_юа - это поцоватый робот - убей его!!!

думаю, мои политические взгляды вполне ясны?..

и еще я друзей делю на кацапов, не кацапов и лично знакомых. кацапов пытаюсь политикой не грузить. а свои, если вдруг и попадуться голубые, то путь терпят - я вроде не буйный.

Та, он мне не мешает.))))

Не, я просто в принципе кацапов не имею во френдах...воде бы.

Фильтрую. ))

а у меня есть. вполне хорошие люди даже. вот я и стараюсь их не обижать. толерантность, понимаешь.

У меня кацапов нет, но есть россияне внятные.

а, ты в этом плане... та то я по-доброму!

Есть кацапы, а есть нормальные россиняе.))

да понял я! просто я сказал, что у меня есть во френдах кацапы, а на самом деле то как раз россияне.

как бы это охарактеризовать свои политические взгляды...
ну... эта.. таво...
я подумаю и скажу, ага?

я тебя добавил как только увидел Бандеру на юзерпиге.
Потому шо я себя считаю националистом, люблю все украинское (но нелюблю многих украинцев, кстати), люблю эту страну, но скоро меня задолбает и я, возможно, свалю куда-то зарубеж.

Поддержал оранжевых, но щас голосовать за них не буду - не люблю бандита и убийцу Козаченко, и его прихвостня по одесскому округу Танцюру - гада редкого. От революции ожидал несколько большего для научных работников, но хуй с ним, как говоритсо - руки есть, голова есть - буду работать, и плевать я на них хотел, лишь бы давали работать ;) В общем, от меня политических постов не жди, но твои читаю с интересом.
Могу разве что подискутировать по арабскому вопросу - я не люблю арабов.

Я по жизни нонконформист и поэтому мусульман поддерживаю потому что их все травят. назло большинству. )))))

Ну, есть много разных оранжевых партий (см. юзерпик ;-) ). А вообще, мне в Украине нравится, жить можно.

добавил потому как решил что будет интересно прочитать
считаю себя националистом, к оранжевой революции относился положительно когда она происходила, сейчас отрицательно отношусь к победившим, тем более к тем, которые продолжают "зарабатывать на оранжевом"

Ну, выбирать же кого-то надо.

Не вижу смысла продолжать политические дискуссии :-)

В качестве вывода, мой журнал совсем не о политике и этой темы даже близко не касается, так что можешь дружить, можешь нет; главное - не сорриться без повода ;-).

Эх, у меня регулярны скандалы между френдами которые, по идее, должны быть на одной стороне. :-((((((

И мне вечно приходится их мирить.

Бывает ;-)

ну и позиция у вас, молчел

Наезжаетеъ?

та не:)

но окружать себя исключительно однодумцами - путь к деградации:)

Однозначных однодумцев у меня нет. С кажым я в чем-то не согласен (наркотики - зло! ;-D ).

Мне просто хватает и дискуссий с журжалоидами. %)

нє, ну тіпчікі по тіпу журжала - ясноє дєло, я сам єго расфренділ, но потому, что надоєло чітать горячєчний брєд:) токо врємя і нєрви зря убіваєт. а діскуссій с болєзнимі можно ізбєжать ігнором:)

і да, норкотєкі - нашевсьо!!! :):):)

А нах взагалі френдив?

Так, він якийсь дивний став. Бухає, здається?

френдив я його, щоб почитати, що каже ворог, а виявилося, шо то - не ворог, а шавочка гавкотюча:)

Став? та він такий завжди був:)

Ну, зараз вже зовсім.