Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-10-24 16:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:шарлатанство

Опрос
По наводке [info]medportal@lj.
Перепоста на [info]farma-fake@lj не будет. Потому что эта процедура не имеет ничего общего с энергоинформационным шуйским феном, напротив, проводится посредством классических хирургических приёмов. Пациент получает именно то, за чем пришёл и за что заплатил 10-30 тыс. руб., никакого обмана. И всё же она шарлатанская, не по технике исполнения, а по целям, которые преследует пациент (а не врач). Речь пойдёт о восстановлении девственности.
Девственная плева — один из немногих органов человеческого тела, который не имеет вообще никакой физиологической функции. Даже аппендикс, богатый лимфоидной тканью, не является атавизмом в химически чистом виде, а играет роль в формировании иммунитета. Плева нужна только и исключительно для доказательства отсутствия секса в прошлом (при этом её обладательница могла ублажать кавалеров всеми остальными частями тела, включая турецкое седло клиновидной кости, внутреннее ухо или паращитовидные желёзы). И её восстановление (а то даже не восстановление самой складки слизистой, а имитация её наличия путём ушивания влагалища: кровь и боль при первом контакте гарантированы) служит лишь одной цели: введению в заблуждение потенциального мужа. То есть, обману.
Не представляю себе, чтобы врачи взялись за вмешательство, которое повысило бы эффективность работы, скажем, карманника. А содействие мошеннице почему-то не видится чем-то из ряда вон выходящим. Конечно, платят медработникам безобразно мало, но ведь деньги можно зарабатывать и на более конвенциональной и реально нужной деятельности сугубо лечебного плана.
К тому же, ИМХО, участие врачей в подобном действе противоречит клятве Гиппократа, призывающей "Не навреди!". Любая операция имеет побочные эффекты и может иметь осложнения, главным образом, из-за попадания инфекции в рану. Но если в случае операций лечебного характера приходится просто выбирать меньшее из двух зол, здесь же вред здоровью может быть причинён без всякой для него пользы.
По такому поводу включаю в пост опрос.
[Ошибка: опрос #1076688 не найден]



(Добавить комментарий)

(деликатно)
[info]sigizmund_trah@lj
2007-10-24 10:28 (ссылка)
Кажется, в некоторых миноритарных течениях иудаизма дефлорация имеет сакральное значение, примерно как обрезание - так что, возможно, кое-кому это действительно необходимо.
А в целом - наше ли это дело? Лишь бы людям было хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (деликатно)
[info]steissd@lj
2007-10-24 10:29 (ссылка)
Просто врачам не стоит в это дело мешаться: это же содействие обману. В иудаизме, как и во всех остальных монотеистических религияхз, до- и внебрачный секс считается грехом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(смущенно)
[info]sigizmund_trah@lj
2007-10-24 10:46 (ссылка)
Ну я несколько иное имел в виду. Да и Господь с ним.
Вправе ли мы вмешиваться в личную жизнь женщины? Обман имеет значение лишь для нее и ее супруга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (смущенно)
[info]steissd@lj
2007-10-24 10:59 (ссылка)
А карманная кража — только для щипача и терпилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну я бы не стал путать...
[info]sigizmund_trah@lj
2007-10-24 11:11 (ссылка)
этические и, условно говоря, экономические "преступления"
Во многом знании - многа и печали, увы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (смущенно)
[info]arusinov@lj
2007-10-24 13:03 (ссылка)
Какая то жаренная тема!?
А что именно имели в виду, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (смущенно)
[info]steissd@lj
2007-10-24 13:05 (ссылка)
Вот это: http://www.medportal.ru/budzdorova/advice/907/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (смущенно)
[info]arusinov@lj
2007-10-24 13:14 (ссылка)
Да я про сакральное значение хотел услышать:) А насчёт гименопластики вооще - так это далеко не новость ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (смущенно)
[info]steissd@lj
2007-10-24 13:21 (ссылка)
А, этого я не знаю. По-моему, обычные светские евреи большого значения этому не придают, а пейсатики — а кто их знает, этих пейсатиков?

(Ответить) (Уровень выше)

Ну я не специалист...
[info]sigizmund_trah@lj
2007-10-25 08:29 (ссылка)
Однако есть вроде у некоторых иудеев-миноритариев мнение, что еврей становится полноценным евреем в момент обрезания, а еврейка - в момент дефлорации евреем. Тут именно вопрос крови, даже я бы сказал, кровавой жертвы. Но, повторюсь, я не специалист и дискутировать по этому вопросу я не готов. Мельком прочитанное где-то, когда-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я не специалист...
[info]steissd@lj
2007-10-25 10:10 (ссылка)
Никогда не слышал, чтобы незамужних евреек (а секс вне брака осуждают даже миноритарии, если они иудаисты) кто бы то ни было исключал из состава народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам несомненно виднее...
[info]sigizmund_trah@lj
2007-10-25 10:53 (ссылка)
...и даже спорить не стану, ибо не в теме совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]getman@lj
2007-10-24 10:40 (ссылка)
Обычная пластическая хирургия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 10:56 (ссылка)
Каковую я тоже считаю ненужной, кроме случаев тяжёлых врождённых (заячья губа) или благоприобретённых уродств (например, рубцы от ожогов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2007-10-24 11:51 (ссылка)
Ну это уже совсем другая тема, не такая категоричная в своей ненужности. Всегда есть крайности, огромные имплантанты вместо психиатра и заячья губа, и всегда есть что-то посередине - неопасная родинка на носу, например. Или лазерная коррекция зрения.
И еще, кроме спасения жизни и здоровья есть еще одна категория - улучшение качества жизни, под эту категорию подпадают еще куча вещей. Если пластика улучшит качество жизни, то почему бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 12:15 (ссылка)
И чем наличие, пардон, целки, улучшает качество жизни? Шансом охомутать богатого и глупого чечена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2007-10-24 12:28 (ссылка)
Так же как и фальшивая грудь.
Имхо, перед пластикой без медицинской необходимости должна быть беседа с психологом, который даст или не даст добро на проведение операции. Вот его и надо спросить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2007-10-24 10:44 (ссылка)
Мне кажется лучше делать массовую лоботомию жителям "традиционных обществ" .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 10:57 (ссылка)
Это само собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2007-10-24 11:38 (ссылка)
Бинго!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawal@lj
2007-10-24 10:48 (ссылка)
Да пусть делают. Не такой уж это принципиальный вопрос, вроде абортов, и не такой уж страшный обман со стороны женщины - выдавать себя за девственницу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 10:58 (ссылка)
Обман. Начинать с него совместную жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawal@lj
2007-10-24 11:28 (ссылка)
В совместной жизни бывает столько поводов для обмана, что этот и вовсе мелочь. Грубо говоря (действительно, грубо), если женщина "слаба на передок", то это и так неизбежно проявится; а если она, всего лишь, сделала ошибку в жизни, то ради чего создавать ей лишние проблемы, если мужчина, с которым она хочет связать свою жизнь, приверженец традиционных взглядов? Почувствуйте разницу между злонамеренным обманом в первом случае и ложью во спасение во втором!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doutorcv@lj
2007-10-25 09:33 (ссылка)
о какой ошибке вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawal@lj
2007-10-25 11:59 (ссылка)
Долго объяснять, если вы не понимаете. Просто приведу пример: я читал рассказ одной девушки о её жизни на Кавказе и о её подруге, которая покончила с собой. Парень уговорил свою невесту переспать с ним до брака, а после бросил её, рассказав своим дружкам, что устроил невесте "испытание". Мерзкая история. Так вот, подруга совершила ошибку. И поверьте мне, что подобные истории происходят не только на Кавказе, но и в российской глубинке. А может быть, и в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doutorcv@lj
2007-10-25 16:07 (ссылка)
и вы, э-э, считаете это ошибкой, которую следует исправлять
хирургическим путем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawal@lj
2007-10-26 05:15 (ссылка)
Раз вы ничего не поняли, то наш разговор окончен. Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doutorcv@lj
2007-10-26 05:23 (ссылка)
ну понятно, по трубе в океан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teary1_2@lj
2007-10-24 10:52 (ссылка)
На мой взгляд, восстановление девственности для супруга и вшивание имплантатов в грудь для супруга - действия одного порядка. Если уж мужчина согласен поставить в паспорт штамп только при наличии как кусочка плоти во влагалище, так и силикона в груди - что женщине остается делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 10:57 (ссылка)
Искать другого потенциального супруга. Зачем давать дураку шансы на продолжение рода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teary1_2@lj
2007-10-24 11:11 (ссылка)
А разве умная женщина на такое пойдет? Но умные же не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 11:55 (ссылка)
Если дурёхе удастся охомутать другого дурака-индюка, представляю, какой IQ быдет у потомства. Отрицательный, наверное :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teary1_2@lj
2007-10-24 13:25 (ссылка)
Отрицательный, естественно :))) Знаете, СКОЛЬКО их вокруг ходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 15:05 (ссылка)
Догадываюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postcoitus@lj
2007-10-25 08:24 (ссылка)
Удивительнейшая глупость......

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2007-10-24 11:03 (ссылка)
Перестать попытки питания цианистым калием отложенного действия. Это если её внешняя среда вынуждает.

Или убить себя апстену, вместо обмана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2007-10-24 10:56 (ссылка)
Ублажать турецким седлом клиновидной кости - это примерно как у Сорокина описано в книжке "Сердца четырёх"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 10:58 (ссылка)
Не читал Сорокина. А "Сердца четырёх" — это советский довоенный фильм, там вообще никакого секса нет, даже традиционного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2007-10-24 11:14 (ссылка)
Ага.
Ну если захочешь почитать Сорокина, то лучше начать скажем с этого:
Здравствуйте дорогой Мартин Алексеич!
http://www.srkn.ru/texts/norma_part14.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 11:56 (ссылка)
Спасибо. Это тот Сорокин, книги которого "Наши" выкидывали в гигантский унитаз в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2007-10-24 12:10 (ссылка)
Ну, а то!

(про Мартина Алексеевича - очень мощно!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80@lj
2007-10-24 11:03 (ссылка)
Написал, что да, должны, если женщина хочет.
Но это бессмысленно прежде всего для женщины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 11:54 (ссылка)
И кидалово в отношении её мужчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2007-10-24 13:36 (ссылка)
Если обеспокоиться кидаловом, то надо прежде всего вводить обязательную проверку отцовства методом ПЦР после рождения ребёнка и обязательную проверку на ВИЧ и венерию перед свадьбой. Обязательную - поскольку женщины искусством психологического давления на мужа владеют виртуозно и "убедить" его отказаться от добровольной проверки могут легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 14:27 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelis@lj
2007-10-24 11:07 (ссылка)
Не должны, но могут :)

Правда, нах выходить замуж за такого человека, которому вынь да положь девственность...

Правда, бывают и другие истории. У меня знакомая была, училась в Мск, а сама откуда-то с Кавказа. Не помню точно, из какой республики и какой народности. В Мск познакомилась с парнем из тех же мест, года три они тут довольно активно резвились, горизонтально в том числе. Потом поехали в родные пенаты — браковаться. Все бы хорошо, но вот простыню окровавленную вывесить наутро — надо. На радость всему аулу.

Понятно, что им обоим это без надобности, но в итоге им пришлось обратиться к врачу именно с такой просьбой.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-10-24 11:41 (ссылка)
Если обоим без надобности, то можно было не париться - кровь и куриная сойдет, кто ж анализы делать будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2007-10-24 11:44 (ссылка)
Она мне рассказывала, что там как-то хитро все. Не пронесешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-24 11:57 (ссылка)
Господи, могли бы протащить в спальню баночку с кровью с мясокомбината (цитратной, разумеется, чтобы раньщше времени не свернулась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2007-10-24 12:01 (ссылка)
Так говорю ж — не могут. Там эту комнату обыскивают на предмет нахождения всяких куриц и кровишши. Мать или какие-то другие родственники моют, что ли, невесту. Напяливают что-то типа рубахи полотняной и отправляют на дефлорацию.

Я не знаю точно, насколько это верно, мне "Рабинович напел".

Но девушка утверждала, что там вся процедура продумана. Не смогли бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-10-24 12:04 (ссылка)
Ухтыблин, не думал! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2007-10-24 12:07 (ссылка)
Нутк. Целый обряд, и все ради маленькой складки.
Девушка эта несчастная после замужества родственников иначе как "п***страдальцы" и не называла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-10-24 14:50 (ссылка)
Вообще-то девушка что-то загибает - испокон веку для таких случаев мусульманские товарищи применяли кровь голубей и прочих невинных птах, причем либо невестина родня помогает, либо муж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2007-10-24 14:59 (ссылка)
Не загибает.
По крайней мере, именно этому человеку у меня оснований не доверять нет.

Иначе зачем бы ей это, муж-то все равно в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snysmymrik@lj
2007-10-24 15:45 (ссылка)
А пальчик порезать трудно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2007-10-24 15:47 (ссылка)
Видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spgremlin@lj
2007-10-25 15:09 (ссылка)
Байка какая-то. Пальчик всегда можно найти чем порезать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serduke@lj
2007-10-24 11:22 (ссылка)
ну есть мужики которым категорически нужно в жены девственницу и никак по другому
ну вавка такая в голове у них
он с первой купленой проститутке мечтает о жене-девственнице
он жеж всю жизнь мучится потом будет если, даже по любви поступиться пусть идиотским но 2принципом", потому что любовь она проходит, а вавки в голове с возрастом только крепчают
если женщина готова пойти на такую процедуру для заполучения такого придурка - плеву в вагину и флаг в руки :)
еще как вариант игр постельных
сделала жена себе плеву, одела форму школьную и ублажила благоверного в подарок на 23 февраля - только польза и укрепление супружеских уз

а насчет "должны ли врачи"... спрос порождает предложение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 12:00 (ссылка)
Ну и каких умников нарожают такие дурак и дурка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serduke@lj
2007-10-24 12:19 (ссылка)
так мы можем докатиться до запрета заводить детей только кристально честным людям с айкью например меньше 130 :)
а так недалеко и до "дивного нового мира"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 12:35 (ссылка)
Ну, преувеличивать не стоит. Хотя алкоголиков и наркоманов не помешало бы ограничить в воспроизводстве. Здорового потомства у них не может быть в приниципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2007-10-25 12:14 (ссылка)
а что такое "вавка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serduke@lj
2007-10-25 12:28 (ссылка)
дети так ранки всякие и шишки называют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddodo@lj
2007-10-24 11:24 (ссылка)
Случаи разные бывают. :(
Ничем не хуже прочей пластики. И так и так под скальпель и наркоз ради сомнительной ценности результата. Но раз человек хочет...

ОФФ. Не сочтите за труд заглянуть вот сюда: http://ddodo.livejournal.com/182879.html
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 12:00 (ссылка)
Заглянул. Оставил коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddodo@lj
2007-10-24 12:04 (ссылка)
Спасибо. Таки да. Не отягощена. :)))))

Я чуть позже повешу пост. Эта барышня тож из тех причуд. :) Мне было важно мужское мнение - в ленте дамы в основом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-24 12:01 (ссылка)
А я и пластику в отсутствие тяжёлых уродств провожу по разряду "свиных причуд" © Владимир Владимирович, но не Путин, а Маяковский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2007-10-24 12:00 (ссылка)
Вообще, как правильно сказали выше - под нож должны пойти сами традиционные общества и свойственный им менталитет.

Но, если уж у клиентов есть такой запрос, хирурги, конечно, пусть выполняют. Думаю, это не более сложная операция, чем любая другая косметическая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 12:04 (ссылка)
Это хирургическое вмешательство без медицинских к нему показаний. Поэтому я считаю его неприемлемым. А шариатчики действительно должны строем и с песней отправляться на йух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mftsch@lj
2007-10-24 12:07 (ссылка)
СССР, где декларируемым принципом было "физическое существование обеспечим, а сверх того - шалишь!" - умер. А мир капитала, где принцип "любые капризы за ваши деньги" - процветает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otawa@lj
2007-10-24 12:17 (ссылка)
А почему бы врачам это не делать, если они умеют?
Если нашлась дура, готовая заплатить деньги и рискнуть здоровьем по собственному желанию; если потенциальному мужу принципиально важно лицезреть окровавленную простыню; если оба эти мудака полагают, что идеологическое вранье способствует прочности семейных отношений - вперед и с песней. Пусть получают то, к чему сами стремились. И последствия тоже за их счет. Дело хирургов - резать и шить, а не придурков на путь истинный наставлять.
Естессно, я не про традиционные общества, в которых и убить могут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 12:34 (ссылка)
Они много чего умеют, но не всё надо делать. Д-р Менгеле тоже продемонстрировал умение, потом всю жизнь прятался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-10-24 12:33 (ссылка)
Ну, что значит "должны ли"..?
Почему нет, по большому счету? Пусть за счет дур пополняют свое материальное благополучие - авось с нормальных пациентов меньше брать будут. Ну а нет - так хотя бы детишкам сладости купят.

В общем-то, как и Вы сами, вроде согласились - всего лишь один из видов "бесполезной хирургии". Ничем не хуже прочих.
(Я, видимо, являюсь человеком недостаточно "традиционного общества", и у своей гипотетической второй половины этот момент меня будет волновать как бы не в последнюю очередь. Но, думаю, клиентка этой операции в таком качестве не пройдет по совершенно иным критериям.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 12:41 (ссылка)
Или полностью переключатся на выгодное целкостроительство, оставив занятия обычной лечебно-профилактической медициной.
А клиентка не пройдёт по причине того, что она врунья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-10-24 21:05 (ссылка)
Врунью опознать можно не всегда. А паталогическую дуру - несопоставимо проще:)

Ну, конечно, обидно будет, если хорошие хирурги свои навыки совсем в столь неполезное русло переключат...
Но если у них целая клиника будет - то наверное в ней будут работать и по нормальному профилю. И деньги от доходов с этих операций так или иначе и нормальным пациентам помогать будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluxer@lj
2007-10-24 13:11 (ссылка)
вроде есть два вида операций: временное восстановление (рассасывается постепенно) и постоянное (более сложная операция).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 13:14 (ссылка)
Для чего вообще восстанавливать о, что не имеет физиологического значения? Они бы ещё пуповину взрослым пришивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2007-10-24 13:52 (ссылка)
ну, понятно, что в медицинскую страховку это включать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2007-10-24 14:23 (ссылка)
Бывает аул психически здоровенных родственников, гордящихся крепостью своих устоев, так чем их воспитывать запоздало, лучше уж. Хотя к идее маскарада для супруга отношусь с недоумением - зачем замуж за дурачка выходить?

(Ответить)


[info]iguanodonna@lj
2007-10-24 14:56 (ссылка)
Не представляю себе, чтобы врачи взялись за вмешательство, которое повысило бы эффективность работы, скажем, карманника.

Дополнительные пальцы пришить? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 15:17 (ссылка)
Я не вдаюсь в технические подробности. В данном случае главное — принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-10-26 00:50 (ссылка)
Что касается принципа - проголосовала "нет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tishtar_@lj
2007-10-25 07:25 (ссылка)
Слой кожи с пальцев срезать, для чувствительности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-10-26 00:50 (ссылка)
Так это и так повсеместно применяемая практика, если верить тому же торвальдовскому "Веку криминалистики".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirmal@lj
2007-10-24 15:32 (ссылка)
Пусть делают :)
Люди имеют право делать с собой и другими все, что в рамках УК и АК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 15:42 (ссылка)
Даже отрезать самим себе ступню, чтобы в армию не идти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2007-10-24 16:01 (ссылка)
статья 339 Уголовного кодекса РФ - членовредительство называется. правда, только для тех, кто уже в армии ))
кстати, умышленное причинение человеком вреда своему здоровью интересует государство только в этом аспекте.

и еще по теме: при изнасиловании разрыв девственной плевы квалифицируется в РФ как причинение вреда здоровью ))) хаха (что это за вред, к которому все сами стремятся?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 16:04 (ссылка)
Тогда мужики должны стремиться жениться на не-девственницах: а то жизнь не заладится, вот тут-то телесное повреждение и всплывёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirmal@lj
2007-10-24 17:09 (ссылка)
ага. Свобода, блин. Имеют право на любую глупость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2007-10-24 15:37 (ссылка)
В некоторых случаях психологическая польза перевешивает физицеский вред. Потому - да.

(Ответить)


[info]sister_tabl@lj
2007-10-24 16:58 (ссылка)
Хочется людям? Есть резоны? Не страдают окружающие? Да на здоровье, - ничуть не лучше и не хуже, чем любые другие операции, выполняемые пластическими хирургами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_tabl@lj
2007-10-24 17:01 (ссылка)
Соображение вдогонку: имхо, операция настолько же (не)этична, как избавление от сосудистых пятен а-ля М.С.Горбачёв, исправление неправильного прикуса, липосакция и пересадка волос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 17:07 (ссылка)
Горбачёву его пятнистость не помешала стать президентом СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_tabl@lj
2007-10-25 02:46 (ссылка)
Согласна. Но никто никогда не интересовался количеством девушек, которым аналогичное пятно, расположившееся на доброй половине лица, подарило кучу комплексов и невозможность устроить личную жизнь. Вряд ли реализованность Горбачёва служила им утешением.
Я знала только троих, но это только одна я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 09:51 (ссылка)
Ну, оно может идти по категории врождённого уродства. Если оно имеет на самом деле большие размеры (более 5-7 мм).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_tabl@lj
2007-10-25 10:54 (ссылка)
Критерии уродства размыты, вот что плохо. Даже некрупная полусантиметровая волосатая бородавочка, расположившаяся на кончике носа, может доставить серьёзный моральный дискомфорт её обладательнице, в то время как гипотетическая экспертная комиссия, дающая разрешение на операцию, вполне может дружно пожать плечами и посоветовать барышне выбросить дурь из головы.
Плюс куча набегающих вопросов, например, подлежат ли коррекции последствия неудачной хирургической коррекции той же заячьей губы? Один мой добрый приятель носит усы, прикрывая отчётливый и характерный шрам, а что делать девушкам, у которых усы не растут? Формально уродство устранено, а какая судьба постигнет явный косметический дефект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 11:08 (ссылка)
Мне это всё же видится капризом. Не всем быть Дуньками Рубероид Клавами Шифер, тут уж ничего не поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_tabl@lj
2007-10-25 11:15 (ссылка)
Каприз - штука иррациональная и немотивированная (имхо), желание смотреться в зеркало, не передёргиваясь от омерзения к самому себе, вполне рационально и объяснимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-24 17:06 (ссылка)
Ну, я как-то высказывал отношение к этой отрасли медицины. Полагаю её приемлемой лишь для устранения явных уродств — врождённых, вроде заячьей губы, и приобретённых, вроде келоидных рубцов после ожога морды лица на пожаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_tabl@lj
2007-10-25 03:18 (ссылка)
Понятие об уродствах - вещь всё же весьма субъективная.
Например, громадные оттопыренные уши, обрамляющие худенькое личико, рано или поздно кому-то покажутся пикантной особенностью внешности, но до этого светлого часа затравленный одноклассниками подросток может и не дожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 09:55 (ссылка)
Ой, ушастые октябрятки выглядят так трогательно... Кроме того, в детстве почти все ребёнки — ушастики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_tabl@lj
2007-10-25 10:56 (ссылка)
Согласна, трогательно - но с позиций взрослого. У одноклассников может возобладать своя точка зрения, особенно если уши принадлежат девчонке, не отличающейся ни красотой, ни бьющим через край обаянием, ни настырностью. А уж если оттпыриваются по-разному, тогда и вовсе сожрут с гарантией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 11:15 (ссылка)
Так одноклассники и сами, в силу возраста, ушастые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2007-10-25 12:07 (ссылка)
ну так логика-то та же. зачем эти рубцы убирать, если возможны побочные эффекты, а физиологические показания отсутствуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 13:34 (ссылка)
Они могут мешать жевать и говорить, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-10-25 18:54 (ссылка)
а могут и не мешать. пятна "более 5-7 мм" так уж точно не мешают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien_u2@lj
2007-10-24 18:37 (ссылка)
... А кто мы такие - их осуждать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-24 18:54 (ссылка)
Как кто? Люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien_u2@lj
2007-10-25 01:46 (ссылка)
... возможно, и люди тоже, хотя, не знаю, на самом деле. Но, как правильно было отмечено выше - это скользкая дорога... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likanta@lj
2007-10-24 21:49 (ссылка)
Вот интересно, а почему все так уперлись в "дурам хочется - пусть делают"? Что, лишение девственности в этом мире всегда происходит по любви и взаимному согласию?

Я легко могу представить, что за такой операцией может обратиться девушка, лишившаяся девственности в результате изнасилования - например, чтобы доказать, самой себе в первую очередь, что "не было этого!". Да, это можено назвать обманом... но, имхо, иногда обман сильно полезнее реальности, особенно в том случае, когда с реадбностью человек не может себе позволить встретиться.

Поэтому я вполне согласна на существование сотни дур - их все равно будет больше, чем тех, для кого потеря невинности реально ПРОБЛЕМА, как в пластической хирургии больше тех, кого не устраивает форма носа, чем людей, скажем, с ожогом в пол-лица.

В конце концов, у человека, кроме собственно жизни, есть масса других потребностей, и физическое существование порой - не самая главная из них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alien_u2@lj
2007-10-25 01:47 (ссылка)
Вот, воооот....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-10-25 02:01 (ссылка)
вопрос не ясен
что значит "должны"?
кому должны ?

мне не должны. тому кто _заплатитл_ должны.

по поводу мошенничества - согласен.
я лично знаком с врачом который это делает. говорит, что 90% это проститутки приходящие уже по многу раз с воплями: "доктор! скорее ! клиент ждать не будет !" остальные - чурки.
их половые партнёры в качестве жерт мошенничества, увы, сочуствия не вызывают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 09:54 (ссылка)
С проститутками — чёрт-то бы с ними: клиент с ними семью строить не намерен. А вот тётка, которая кидает потенциального мужа — дело посерьёзнее. Не будем обсуждать, умно или глупо требовать от жены девственности. Но если это требование одной из договаривающихся сторон, то умышленное введение её в заблуждение представляет собой мошенничество. Как продажа цыганами крестьянину надутой через вставленную в зад трубочку лошади.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2007-10-25 03:48 (ссылка)
По-моему, этот не тот вопрос, который имеет смысл обсуждать, т.к. вреда от этого особого нет

(Ответить)


[info]veyrd@lj
2007-10-25 04:37 (ссылка)
честно говоря пофиг: для меня это операция одного порядка с изменением формы носа, заливания силикона и т.д. и т.п. И даже в какой-то мере и операции на глаза, когда зрение уже не 100%.
Что и как делают врачи и делают ли меня волнует слабо. Как говорится, чем бы дитя не тешилось (в данном случае товарищи-женщины), лишь бы меня не трогало :)

А, кстати, где-то читала (уж не знаю, насколько это правда), что плева даже сама может рассосаться годикам к 22-23. Долго думала. Интересно жеж, а вдруг правда )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 09:56 (ссылка)
Зрение — это уже физиологическая функция. Может быть нужна и для работы (например, фотографу, графику, контролёру качества и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2007-10-25 10:00 (ссылка)
и что?
кому-то плева для работы нужна или для замужества. По сути одно и тоже, имхо :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 13:40 (ссылка)
Замужество приравнивается к профессиональной деятельности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2007-10-25 13:42 (ссылка)
Смотря где и как. Посуди сам, для кого-то это действительно единственный способ заработка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 15:24 (ссылка)
А как насчёт устроиться продавщицей, секретаршей, ткачихой или уборщицей? Сверхвысокой квалификации для этого не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2007-10-26 03:41 (ссылка)
ну это не у меня, а у них спрашивать надо )
Если так рассуждать, то и фотографы с плохим зрением не нужны. Пущай в декораторы валят или мастера-светотехники :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hlecter_md@lj
2007-10-25 07:09 (ссылка)
в традиционных обществах следует убивать и женщин, лишившихся девственности вне брака, и врачей, пытающихся "скрыть сей досадный факт".

в "цивилизованном" же мире - следует выяснить причины, которые побуждают женщину сделать операцию.
если ей и ее будущему мужу в первую брачную ночь захотелось поиграть в "первый раз" - не вижу ничего плохого.
если она намеренно собирается притвориться невинной в корыстных целях - ни за что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 10:01 (ссылка)
Боюсь, что именно в корыстных целях. Чтобы охомутать богатого придурка, у которого такой каприз — обязательно быть первым у своей жены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tishtar_@lj
2007-10-25 07:30 (ссылка)
Должны, должны.

Знаю я таких придурков, которым вот вынь да положь. Типа, "Женюсь только на девушке - пацан сказал - пацан сделал!". А принципиальность, пусть даже тупая - не самый плохой мужской недостаток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 10:07 (ссылка)
А зачем выходить замуж за придурков? Вы бы хотели иметь мужа-дурака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут дурак не в смысле - глупый,
[info]tishtar_@lj
2007-10-26 04:56 (ссылка)
А в смысле - упёртый. Если при этом он порядочен, богат, красив и от меня без ума - пуркуа бы да не па?

Хотя сложный вопрос, этично ли такому врать.

Но знала я одну девушку, замороченную на девственности до брака. Блядь она была первостатейная, давала вообще всем - ведь можно же идти другим путём. :)
Вот и думай, что лучше: такая "девственница" или нормальная девочка, имевшая одну большую любовь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут дурак не в смысле - глупый,
[info]steissd@lj
2007-10-26 05:05 (ссылка)
Бывает (в немусульманских, но очень "традиционных" регионах Кавказа, не стану упоминать, чтобы не разводить флейма), что девица до брака тараканится во все щели, кроме половой, и выходит замуж "девственницей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krakozyabra@lj
2007-10-25 08:27 (ссылка)
Простите за дебильный вопрос, но как выглядит девственность? Она, вообще, как-нибудь выглядит? Или девственность можно проверить, только ее деактивировав?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 10:08 (ссылка)
В общем, она выглядит, в представлении тех, кто её требует, как складка слизистой оболочки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2d_ufo@lj
2007-10-25 15:02 (ссылка)
Грош цена тому мужу, для которого столь важным является девственность будующей жены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-25 15:22 (ссылка)
То есть, лучший способ — выйти за умного, который понимает, что до него могли быть другие воздыхатели, с которыми просто не сложилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2d_ufo@lj
2007-10-25 15:28 (ссылка)
Естетвенно. Если человек придает такое значение тому, спала ли его жена с кем-то до него, то семейная жизнь с ним, вероятно, будет невыносима - постоянные скандалы, подозрения в изменах итд.
Кроме того, надо быть действительно тупым, чтобы, женясь на женщине, считать, что до него у нее никого не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2007-11-03 06:58 (ссылка)
Не всегда вина мужиков, что они девственность требуют, хотя чаще всего - в голове тараканы.ъ
Наверное, слышали о телегонии - явлении передачи генетического материала будущему потомству женщины от всех ее прошлых партнеров в результате встраивания ДНК растворяющейся в организме спермы. Лажа? Разумеется, еще какая!
Но активно пропагандируется церквями, в т.ч. РПЦ, часто публикуется в даже "слегка желтых" газетах - как "научное открытие", с обоснованиями, доказательствами, умными словами... Может и врачи по интимной пластике к популяризации руку прикладывают - им же выгодно ;)
Вот и получается, что мужчины верят и заморачиваются. С одной стороны, да плевали б на невинность, а с другой - вдруг ребенок будет похож на соседа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-03 07:02 (ссылка)
Ну, я мужчина. Но если идёт речь об особе старше 16 лет (а те, кто младше — уже уголовщина), то её девственность — дело десятое. Главное то, как она ведёт себя после того как начала встречаться или вышла замуж, а что было до того, без разницы.
А ребёнок будет похож на соседа только в том случае, если родится от соседа. В прямом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2007-11-03 16:37 (ссылка)
Понятно, что для _адекватного_ мужчины - дело десятое. :)
Я двоих знаю, которым было на девственность плевать, а потом вот начитались про телегонию. Это ведь как недобросовестная БАД-реклама - подано с тонким расчетом на аудиторию, и мозги загаживает порой и толковым людям.

(Ответить) (Уровень выше)