Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-05-13 20:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Ближний Восток

Коллективная ответственность и демократия
Одной из мантр современной либеральной мысли является отрицание принципа коллективной ответственности. На первый взгляд, вполне оправданный подход. Едва ли все поголовно армяне должны отвечать за поведение бомбилы Багдасаряна, попытавшегося изнасиловать в рот пассажирку, близорукие люди не причастны к преступлениям очкарика Гиммлера, далеко не каждый вегетарианец — Гитлер, и отнюдь не все Николаи Ивановичи в 1937 году имели звание генерального комиссара госбезопасности (Вавилов и Бухарин точно не имели).

Но универсален ли этот принцип? На первый взгляд кажется, что да. Ведь, на самом деле, Багдасарян приставал к Иванниковой не по поручению всемирной армянской ассамблеи, а руководствуясь зудом в паху, Гиммлер назначил на его пост не другой очкарик, приход Гитлера к власти не стал следствием борьбы вегетарианцев с мясоедами, а как показала практика, для того, чтобы возглавлять госбезопасность при Сталине, совсем не обязательно быть Николаем Ивановичем — можно и Вячеславом Рудольфовичем, Генрихом Григорьевичем, Лаврентием Павловичем, Всеволодом Николаевичем, Виктором Семёновичем или Семёном Денисовичем. Можно привести и противоположный пример, положительного плана: отнюдь не все уроженцы Тобольска причастны к открытию периодического закона, а только один из них.

Что общего во всех этих примерах? Группа, к которой принадлежит человек, отличившийся в ту или иную сторону, не имела никакой возможности повлиять на его поведение и не уполномачивала действовать тем или иным образом. Поэтому ей не причитаются ни наград за его достижения, ни звездюлей за его косяки.

Но когда речь идёт о человеке, избранном на высокий пост всенародным свободным волеизъявлением, тут уже совсем другой коленкор. Свобода неотделима от ответственности за свои поступки. Если народ даст властные полномочия человеку, абсолютно безграмотному в вопросах экономики, то последствия спровоцированного им кризиса будут расхлёбывать самостоятельно. И ни у кого не возникнет вопроса, почему, мол, без гроша остался Сидоров (Смит, Мюллер, Рабинович), если ошибочное экономическое решение принял не он, а верховный правитель Петров (Бейкер, Шульц, Кац), избранный демократическим путём из нескольких альтернативных кандидатов. В таких случаях говорят: "За что боролись, на то и напоролись". И это касается не только решений в области экономики. Даже если Сидоров и проч. голосовали против Петрова или его иностранных аналогов. За ошибки лидера расплачивается вся нация, и потерпевший Сидоров проходит по статье неизбежного, в силу закона больших чисел, collateral damage.

Надо ли уважать свободный выбор большинства нации, даже если он ошибочен? Несомненно. И англо-американцы проявили глубокое уважение к волеизъявлению немецкого народа за 1933 год в ночь с 13 на 14 февраля 1945 года (и не только), дав возможность насладиться последствиями политики лидера, которого народ привёл к власти на свободных демократических выборах за 12 лет о того. И побудили тем самым в дальнейшем более тщательно отбирать кандидатов на высшие государственные посты в условиях свободных выборов. Отнеслись к ним как к взрослым разумным людям, способными принимать на себя ответственность за собственные сознательные действия и делать должные выводы из их последствий.

А вот французы за Наполеона не отвечают: его никто никуда не выбирал. И советский народ, будь то русские или грузины, за Сталина — точно по той же причине. Выборы в Верховный Совет, правда, проводились, но Сталин баллотировался по одному-единственному округу, хотя претендовал на пост лидера всей нации. К тому же в бюллетенях отсутствовали альтернативные кандидаты, даже для проформы, так что никакого выбора не имело места быть.

Это всё — по сути, преамбула. Недаром этот пост помечен тэгом "Ближний Восток". Вот о нём-то и пойдёт далее речь. Я не склонен считать арабов недочеловеками. Даже склонность трахать овец связана не с их имманентной порочностью и извращённостью, а с условиями традиционного общества, отличающегося (у любых народов кроме, разве что, полинезийцев) жестокой и одновременно лицемерной половой моралью. Гони инстинкты в дверь, они влезут в окно... И процент слабоумных у них ничуть не выше, чем у любого другого народа. И вот эти самые арабы, проживающие в секторе Газы, подавляющим большинством голосов отдали власть организации ХАМАС. Выборы были исключительно честными, если бы применялся административный ресурс, ХАМАС получил бы дырку от бублика, власть-то принадлежала их оппонентам. Знали ли избиратели, что эта организация не готова к иному решению арабо-израильского конфликта, кроме уничтожения Государства Израиль? Да. ХАМАС этого ни разу не скрывал. Могли догадаться, что израильтяне не согласятся на такой исход и будут оказывать этому сопротивление, причём не только словесное? Несомненно. Дать иной ответ на этот вопрос означало бы признать арабов Untermensch'ами, неспособными к логическому мышлению, кем они ни разу не являются.

Должен ли Израиль учитывать гуманитарный аспект в процессе сопротивления собственному уничтожению? В определённой мере, не допуская геноцида (то есть, убийства всех палестинцев подряд только за самый факт их принадлежности к палестинскому народу) и мародёрства. Но озабочиваться тем, что в результате израильских действий палестинцы терпят утеснения, а то и погибают, причём не только боевики? Увольте: ребята знали, на что они идут. Выбор ХАМАСа означал выбор войны, а на войне, случается, что и убивают. И не только комбатантов: едва ли при штурме Берлина на тот свет отправлялись исключительно солдаты и офицеры РККА, вермахта и войск СС. Что-то мне подсказывает, что и обыватели немецкой столицы гибли без счёта. Но геноцидом это не было. Поскольку геноцид — это комплекс сознательных действий, а ни Жуков, ни сам Сталин не ставили целью оставить Берлин без населения.

Ах, да, ещё одна мантра: "страдают и гибнут женщины и дети". Начнём с женщин: они имеют права голоса в палестинской автономии, так что в победе ХАМАСа есть и их лепта. С детьми сложнее. Кто является первоочередным ответственным за благополучие и безопасность палестинских детей? Израильское правительство? Нет, их родители, люди, достаточно зрелые для того, чтобы вступить в брак и обзавестись потомством. И если они не подумали о своих детях, опуская бюллетени в урны, то Ольмерт или любой другой израильский премьер не только не обязан думать за них, но и не имеет права: это означало бы лишить палестинцев права на демократический выбор.

Но от ответственности за собственный выбор свободны лишь дети (и то, их и выпороть могут, если выяснится, что они выбрали пиво и сигареты вместо учебников), невменяемые и животные. Арабские избиратели не являются ни тем, ни другим, ни третьим. А раз так, то должны без писка переносить последствия своего выбора и благодарить аллаха за то, что командующим ВВС Израиля является генерал-майор Шкеди, а не маршал авиации Артур Харрис.
Image
Комментарии скринятся.



(Добавить комментарий)


[info]gregory91@lj
2008-05-13 20:49 (ссылка)
Ну... со значительной частью мыслей я согласен, кроме приписывания сакральности процессу голосования. Это отнюдь не единственный способ выражения населением поддержки элите. Причем Наполеона народ преимущественно вполне искренне поддерживал, как и Гитлера. Как и Сталина, ага. А вот россиянскую власть народ избирает безо всякой охоты, что подтверждается растущим год от года феноменальным и выходящим далеко за рамки дозволенного законами давления на граждан, чтобы загнать их на участки (а во многих местах - и отдать голоса за кого надо).

Однако, мера выражения поддержки не может быть выражена числом или строго измерена. Брать результаты последних выборов - идея легкая, но дающая нерепрезентативный ответ. Так что...

... Но если считать меру поддержки уже измеренной - то таки да, поддерживающий социум несет ответственность за того, кого поддерживает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-14 03:45 (ссылка)
Есть маленький нюанс: на выборах 1933 г. в Германии Гителр не имел административного ресурса, он был у его противников. Так что победил он честно, избиратели действительно за него проголосовали. И получили все последствия этого своего шага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-05-14 04:53 (ссылка)
Ну, это, как я уже сказал, частный случай выражения поддержки. Да, Гитлеру она была выражена через голосование и потом неоднократно поддержана немецким народом безо всяких голосований - в основном ажно до конца войны (хотя и забывать про влияние на это деятельности ведомства Геббельса не стоит)

Напротив, подаляющая масса населения России ради медведа или даже Путина не пошевелит и пальцем. По разным причинам, но это так - несмотря на "проценты". Тем, впрочем, и так неплохо живётся.

А вот в случае с Палестинской автономией - да, все так. Честное выражение поддержки через репрезентативные выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-14 05:49 (ссылка)
Да, выборы были предельно честными, без админресурса и с присутствием наблюдателей ЕС во время подсчёта голосов.
О Гитлере: последующая поддержка была отчасти вынужденной. Нацисты после прихода к власти изменили политическую систему таким образом, что оппозиционная деятельность стала элементарно невозможной. И кроме подпольщиков вроде того же Хоннеккера или участников заговора генералов, ею никто не занимался. Но это — мизерный процент от населения страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_ching@lj
2008-05-13 21:33 (ссылка)
Каковы цели, таковы и методы их достижения...

Когда изначально нет цели создать полноценное государство, живущее по чётким экономическим законам, с налаженной инфраструктурой и легитимным дееспособным руководством, а есть только целевые денежные потоки на "священную освободительную войну до последнего палестинца", то в итоге мы и получаем подобное квазигосударство...
8)

(Ответить)


[info]goblin_17@lj
2008-05-14 03:48 (ссылка)
Ну, я бы поспорил насчет исходной идеи. Не все в ответе за избранноге правительство. А так- до тех пор пока ХАМАС делает для палестицев больше кого либо еще, выбирать будут его. Вне зависимости от его отношений с Израилем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-14 04:40 (ссылка)
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Гитлер тоже немало сделал для немцев. Но за эти приятные ништяки прищлось заплатить восьмой частью населения Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aristocrate@lj
2008-05-14 05:54 (ссылка)
Вновь попрошу разрешения опубликовать это в IzRus. Отличный пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-14 06:21 (ссылка)
Пожалуйста. Ссылочку на перепечатку, пожалуйста, сюда, в комменты. А когда будете давать ссылку на меня там, пожалуйста, давайте не на копию поста в сообществах, а на оригинал тут: мне это на рейтинг влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aristocrate@lj
2008-05-14 06:52 (ссылка)
Ага. Вот: http://izrus.co.il/article.php?article=638

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-14 07:50 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

С Палестиной вообще довольно мутная ситуация
[info]morteleth@lj
2008-05-14 06:24 (ссылка)
Если люди хотят жить нормально, с ними можно договариваться, но, если им наивысшее счастье завалить соседа (и не важно, что там с тобой при этом), о чем с ними переговоры? Другой вопрос, что по старинке повоевать уже нельзя (массово, с реализацией своего технологического и профессионального превосходства, ковровыми бомбардировками, "люблю запах Палестины по утрам" и т.п.), выгнать палестинцев тоже, а, стало быть, палестинцы никуда не денутся. И, раз уж перебить врага нельзя, отодвинуть территориально тоже, обезоружить тоже, его надо как-то замиривать. Или, да, соглашаться на вариант "вы нас взрываете, когда вам это удается, мы за это вас бомбим", но, с учетом развития доступных технологий, не уверен в приемлемости этого варианта. Ну или сидеть и ждать изменения ситуации в мире, чтобы при новых исторических условиях таки массово замочить врагов и не быть при этом признанным государством-отморозком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С Палестиной вообще довольно мутная ситуация
[info]steissd@lj
2008-05-14 06:32 (ссылка)
Необходимо внести в международное право приницп обоюдности. То есть, законы и обычаи ведения войны (а особенно внесённые в них после ВМВ поправки) должны распространяться на сторону конфликта при условии, если она сама их соблюдает. Никакого принудиттельного выравнивания шансов сильных и слабых сторон: в конце концов, инвалиды не лезут соревноваться на обычную олимпиаду, а устраивают для себя отдельную, где соревнуются с себе подобными. Тем более, что война это даже не спорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Палестиной вообще довольно мутная ситуация
[info]kacnep37@lj
2008-05-14 08:23 (ссылка)
О! Надо вбивать в головы руководителей, что международное право устарело.

(Ответить) (Уровень выше)