Скажу, судя по себе. Оно, конечно безопаснее, когда твоё чадо после 22 сидит дома, но этому 17-ти летнему чаду хочется подольше побродить с девушкой в романтичной тёмной обстановке) Да и чему быть, того не миновать)

Вот я и боюсь, что 15-17-летние волком взвоют от такого закона...

волком взвоют родители, которые будут налетать на штрафы за детей, отловленных через 5 минут после начала комендантского часа у родного подъезда - потому что у родного подъезда отловить подростков проще, чем реально отыскивать их по дискотекам и интернет-кафе... А галочки в плане совершенно одинаковые получаются

+1.

В таком случае закон имеет и определённую взяткоёмкость. Некоторым родителям проще менту в лапу дать, чем на всяких комиссиях нервы себе трепать.

да-да, и я о чем

А в России 90% решений принимаются сугубо ради этой взяткоёмкости.
И это, безусловно, одно из них.

Мы ведь с Вами эту "инициативу" уже обсуждали... Помните, Вы сами указывали, сколь исчезающе редки и сколь приурочены к каким-то конкретным ЧП были такие случаи в СССР.

Да, после того, как кого-то убивали в драке. И работало это от силы пару месяцев.

ну так для этого и делается. Вы же не всерьез думаете что они так с преступностью борятся?

если бы в моё время ввели такой закон, я бы не просто завыл, я б ещё и у администрации пикеты устраивал бы)))

з.ы. в моём родном городе на сколько я знаю, несовершеннолетним после 22:00 без паспорта запрещено появляться

Ну, вообще-то, в любой стране, где есть внутренние паспорта, каждый гражданин обязан иметь документ при себе и предъявлять ментам по требованию. В любом возрасте, хоть в 95 лет. Пусть 16-летки носят паспорт с собой.

У нас такой обязанности нет.

В Израиле формально такое правило есть (в СССР тоже было, относительно нынешней РСФСР не в курсе), но менты впустую гражданам не досаждают.

Вот (http://www.belhost.by/~guvd/passport.files/passport_pass.html)
Обязаны иметь при себе иностранцы, но не граждане Беларуси.

Ну тогда иностранец должен быть негром или узбеком, чтобы нарваться на проверку. Поглядите на мой юзерпик: сочтёт ли минский мент меня иностранцем до того, как я открою рот (по-белорусски говорить не умею, из языков народов СССР знаю только русский)?

Вот именно. Пару раз видел, как проверяют документы у явных иностранцев такой вот внешности, еще пару раз - у соотечественников, ведущих себя как-то не так, как надо. И всё.
Однажды, правда, вляпался сам (http://vadim-i-z.livejournal.com/315537.html), но не по причине хулиганства или поддатости :-)

Н-да, приняли Вас за арабского террориста. А может, за шпиона Гадюкина...

конечно, но в "провинциальных" городах вообще тебя никогда не остановят для установки личности(если ты конечно не похож на джамшута или равшана))

В принципе, и Ровшан может быть законопослушным. И даже Джумшуд (а также Али и Мамед). Я прожил в Баку 17 лет (родился там), и особых претензий к ним не имею.

нее, я всмысле про то, что лиц неславянской внешности гораздо чаще останавливают для предъявлений документов

Это может быть.

Очень велика вероятность, что паспорт будет потерян или украден. Ходить в 30-градусную жару в застёгнутой куртке с внутренним карманом? Ну этот паЧпорт в задницу! В случае чего можно из отделения позвонить домой и попросить привести.

же способ. А разве в Новосибирске бывает +30°? С минусом — охотно верю, в январе вполне может быть, но вот с плюсом...

Бывает. Не очень часто, но бывает. В тени. На солнце это - этак 35, а то и больше. А 25 - часто. И говорят, что у нас жара переносится хуже, чем в Израиле. Девчонки - в топах и коротеньких обчонках - или наоборот, длинных и свободных, парни - в шортах до колен.
А кто-то в фонтан лезет купаться. А кто-то отдыхает на пляже. Если украдут деньги - не страшно, а если паспорт?

эт да, а с остальными пунктами согласен полностью

Это еще один способ имитации бурной деятельности по улучшению отчетности по работе с несовершеннолетними. К интересам живых детей и реальной жизни это никакого отношения не имеет.

Мне это тоже показалось. Переделать ушастиков 15-18 лет в маленьких старичков не получится. Это противоречит природе. В итоге — выйдет показуха и пыль в глаза.

скорее, это попытка снизить уровень детской преступности и смертности

Ищобретение кстати не наше- с успехом работает в Шотландии и Англии, где ратифицированы эти законы

Краснодарцы просто "слизали" втупую чужую технологию

Имхо, штрафы для родителей - это лучше, чем ребёнок в стае таких же, бомбящий по подворотням прохожих

Я не знаю. Сам был ушастиком 30 лет назад. Случалось, гулял с приятелями до полдвенадцатого-полуночи (перед выходными или на каникулах). Но ни разу и в мыслях не было никого разбомбить в подворотне. Максимум — сигаретку выкурить.

очень многое изменилось с тех пор.

Стаи детей и подростков нападают на прохожих и забивают до смерти просто ради развлечения. В Казани и Ульяновске были спец. операции, дело было на грани объявления ЧП

Представьте себе, шпана отмороженная существовала и в 70-е. Но она была в меньшинстве и тусовалась в каких-то своих закоулках, куда нормативные ребёныши старались не соваться.

я 70-го года рождения :)))

и прекрасно помню, как в ТЬекстильщики можно было ходить только впятером, а в "соепхаус" если идти, так всем военным городком.

Но : получить фингал под глаз- это одно, а быть забитым ногами сворой из 7 человек- совершенно иное

У нас лежачих не били, и уж НИКОГДА не нападали на взрослых- и в голову не приходило. "Ребячий" делёж территории - это фантики по сравнению с тем, что происходит сейчас

Странно: я когда был в Москве в 2006 г., возвращался на квартиру после прогулок по городу заполночь. И ни один малолетка не докопался... Хотя они сидели на скамеечке у подъезда и трынькали на гитаре.

Москва очень большая :)) есть "спальные" районы, а есть технозоны , например как Люберцы или Текстильщики

И потом: Москва- это увы, не Россия. Например, Кемерово или Новосибирск , Ростов-на Дону, в котором и сейчас считается, что если после 8 вечера девушка на улице без парня, то это- ЗАКОННАЯ добыча

Тогда надо комендантский час распространить на всех граждан младше пенсионного возраста. Потому что изнасиловать могут и 20-летнюю особу, да и насильнику может быть 23 года...

Кстати, разве Люберцы находятся в самой Москве, а не в области?

В области, но практически слилиь с Мск.

не-а. По статистике банды организуются подростками 14 -16 лет.

те, кто перешагнул этот возраст и остался в живых подобными глупостями не шалят, работают за деньги( грабят целеноправленно и , как правило, не убивают) А эти- просто "за интерес"

Люберцы- это подмосковье. Юредически. Фактически- такой же район Москквы, как и Бирюлёво. Там московские тлф. номера и на маршрутке до центра 30 минут

Именно так и есть. Уверяю Вас, это исключительно редкие случаи.

И как раз до настоящих бандитов юного возраста никто докапываться не будет. Их надо ещё найти, а куда как проще ловить первого встречного. Дети ведь права свои от ментов защищать не умеют.

До них докапываться и опасно.

У ментов, вообще-то, есть пушки...

Ага. За незаконное применение может докопатся начальство, а при непосредственном контакте со шпаной - последняя может отобрать пушку и из неё же кокнуть.

в Прокопьевске мне запретили появляться на улице после 8 вечера, и выпускали из гостиницы только с охраной

Сколько же Вам тогда было лет?

30. У меня там был свой бизнес небольшой

Э... а теперь подели это на качество исполнения.
Здесь не Англия и не Шотландия, здесь "отчитаться о результате" и "получить результат" - вещи не просто противоположные, они взаимоисключают друг друга.

результат думаю,будет. И получен он будет именно за счет "сознательности" родителей, которым не хочется на деньги налетать

А вовсе не за счет усердия ментов

Я так не считаю.
Потому что если ментам дают возможность выставить граждан на деньги и при этом еще и за работу отчитаться, то часы и перевести можно, а время нужное проставить в протоколе еще проще.
И никакая сознательность против их инстинктивного влечения к деньгам и минимализации усилий не поможет.

Я до сих пор помню, как в КДН пришел такой материал на одного из наших школьных чад, "за отправление естественных надобностей на углу улиц *** и ***". И знаешь что НА САМОМ ДЕЛЕ он делал? Жевал чебурек, купленный в ларьке через угол. Еда - тоже естественные надобности, ага, а как же. Фактически и не наврали.

Представляю себе, какая горячая взаимная любовь у ментов и октябрят...

Именно-именно. Сложные, тонкие, трудно разделимые и не обозначаемые цензурным русским языком чувства и переживания. У обеих сторон.

Да не будут они по подворотням никого отлавливать. А вот парочки у подъездов станут законной добычей, как уже Княжна заметила. К тому же, учитывая, во сколько зимой темнеет, "бомбить" в подворотне вполне себе можно и не дожидаясь комендантского часа.

Бомбить в закоулках можно и днём.

А мне инициатива нравится.

Плюсов от нее вижу гораздо больше, чем минусов.
Да, родителям придется сложнее, и детям тоже, поначалу. Зато четче выявятся беспризорники, шпана. Меньше станет молодых алкоголиков, снизится уровень преступности.

По идее, вместе с комендантским часом нужно организовывать досуг. С другой стороны, после 10 часов на улице точно нечего делать.

Вы оцениваете идею. Или инициативу.
А я, испорченная работой в системе, оцениваю то, во что эта идея неизбежно будет превращена качеством исполнения и попытками исполняющих соблюсти сначала свои интересы, затем уже интересы дела.

Да ладно - когда принимали закон о запрете на распитие спиртных напитков в общественных местах, тоже все боялись жути и произвола. А закон приняли, и никаких системных ужасов не произошло.

Так и тут - единичные нарушения будут. Но они и так уже есть - было бы желание, а возможность найдется.

Нельзя менять, ничего не меняя.
Тем более, что речь идет не о внесении дополнительных неудобств, а о замене известных бедствий на дополнительные неудобства.

Кстати, по отзывам там только лучше стало от комендантского часа.

ОК, я бы поспорила на персик о том, что реализация этой... кхм... программы или (что более вероятно) к весне зайдет в тупик и о ней перестанут вспоминать, или (что менее вероятно) выльется в неудобоваримые последствия.
То есть, если я права, то признание моей правоты можно подтвеердить персиком при встрече весной. Если же я окажусь неправа, то... ну сами скажите, что бы Вы хотели :)

Персик найти весной непросто, но поддерживаю пари:)
Моя ставка - вечер за чаем с тортиком каким-нибудь.

Осталось определить критерии - что такое "зашла в тупик". Неудобоваримые последствия, думаю, опознаю:)

>когда принимали закон о запрете на распитие спиртных напитков в общественных местах, тоже все боялись жути и произвола.
да он просто не работает :) все пьют, ментам пофиг...

Пиво пьют во дворах, это точно.
Общественное место?

Если дом многоквартирный, то общественное. Только пиво пьют, или лакируют беленькой?

Если и есть беленькая, то крайне редко.

Старая наивная идея. В Минске такое пытались ввести много лет назад. Естественно, через несколько месяцев всё забылось.

Даже у самого Лукашенко не получилось?

Это было до Лукашенко. Я тогда еще в школе работал, значит, до 1994.

А, ясно. А как сейчас?

Да, вроде, никак. Мертворожденное правило. Может, на бумаге и осталось где-то, но ни разу не видел, чтобы милиция ничего не нарушающих детей гоняла.

Ясно. Гоняют, только если мелкие водку пьянствуют или безобразия нарушают (или и то, и другое).

в Юнайтет Киндом этот закон работает, и вполне успешно

А Лукашенко - он нормальный, даже если вся та гадость, что про него говорят - правда (а это сомнительно).
На фоне наших - совершенно нормальный (не в смысле "типичный", а в смысле "годный для своей _работы_").

дадада
запретите 18-летнему парню проводить свою девушку домой, ага
спасает ситуацию только одно: как и все в россии, это будет исполняться через жопу

Через зад или через 12-перстную кишку, но бабла с родителей натрясут.

ага
ваша дочь замечена в ночном клубе после 22.00, уплатите штраф 200$

Конституция РФ. (http://www.constitution.ru/keyw/17p.htm)

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.


Статья 55

...

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Краснодарцы явно превысили свои полномочия. Вопрос закрыт.

А есть ли в России орган, который может отменить постановление местной или центральной власти в случае, если оно противоречит Конституции?

конституционный суд, как я понимаю

это который мы видели и поржали еще)

А он заводит дело о конституционности того или иного распоряжения по своей инициативе, или же по заявлениям граждан?

по заявлениям, но по-моему не простых граждан.
я, честно говоря, не в курсе тонкостей

Если речь идёт о нарушении конституционных прав и свобод граждан, как в данном случае, обратиться может любой гражданин, чьи права нарушены, либо объединение граждан. Вот что гласит глава 12 ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации":

Статья 96. Право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации
Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным или подлежащим применению в конкретном деле, и объединения граждан, а также иные органы и лица, указанные в федеральном законе.
К жалобе помимо документов, перечисленных в статье 38 настоящего Федерального конституционного закона, прилагается копия официального документа, подтверждающего применение либо возможность применения обжалуемого закона при разрешении конкретного дела. Выдача заявителю копии такого документа производится по его требованию должностным лицом или органом, рассматривающим дело.

Статья 97. Допустимость жалобы
Жалоба на нарушение законом конституционных прав и свобод допустима, если:
1) закон затрагивает конституционные права и свободы граждан;
2) закон применен или подлежит применению в конкретном деле, рассмотрение которого завершено или начато в суде или ином органе, применяющем закон.

Статья 98. Последствия принятия жалобы к рассмотрению
Конституционный Суд Российской Федерации, приняв к рассмотрению жалобу на нарушение законом конституционных прав и свобод граждан, уведомляет об этом суд или иной орган, рассматривающий дело, в котором применен или подлежит применению обжалуемый закон. Уведомление не влечет за собой приостановления производства по делу.
Суд или иной орган, рассматривающий дело, в котором применен или подлежит применению обжалуемый закон, вправе приостановить производство до принятия решения Конституционным Судом Российской Федерации.

Статья 99. Пределы проверки
Пределы проверки Конституционным Судом Российской Федерации соответствия Конституции Российской Федерации закона, указанного в жалобе на нарушение конституционных прав и свобод граждан, устанавливаются статьей 86 настоящего Федерального конституционного закона.

Статья 100. Итоговое решение по делу
По итогам рассмотрения жалобы на нарушение законом конституционных прав и свобод граждан Конституционный Суд Российской Федерации принимает одно из следующих решений:
1) о признании закона либо отдельных его положений соответствующими Конституции Российской Федерации;
2) о признании закона либо отдельных его положений не соответствующими Конституции Российской Федерации.

В случае, если Конституционный Суд Российской Федерации признал закон, примененный в конкретном деле, не соответствующим Конституции Российской Федерации, данное дело во всяком случае подлежит пересмотру компетентным органом в обычном порядке.
В случае признания федерального закона или закона субъекта Российской Федерации либо отдельных положений указанных законов не соответствующими Конституции Российской Федерации гражданам и (или) объединениям граждан, обратившимся в Конституционный Суд Российской Федерации в соответствии со статьей 96 настоящего Федерального конституционного закона, за счет средств федерального бюджета или бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации возмещаются в порядке и размерах, установленных Правительством Российской Федерации:
1) уплаченная государственная пошлина;
2) расходы на оплату услуг представителей;
3) расходы на проезд и проживание заявителей и их представителей, понесенные ими в связи с явкой в суд;
4) связанные с рассмотрением дела почтовые расходы;
5) компенсация за фактическую потерю времени.

То есть, в принципе, оштрафованные кубанские казаки, чьих казачат поймали после 22.00 без конвоя, могут опротестовать этот норматив в Конституционном суде и потребовать ретроактивного возврата штрафа, независимо от того, как к этому нормативу относится, скажем, тов. Медведев?

Совершенно точно! Но внутренний голос подсказывает, что это движение возглавят кубанские казАчки. :)

Но и их самих тоже могут оштрафовать, если, работая на баз́у, не заметят, как пятилетний ушастик вышел за ворота...

Конечно! Это-то и подхлестнёт к активным действиям.

Именно. Либо бороться за отмену, либо платить и каяться, либо сажать ушастиков на цепь. Из трёх вариантов поведения предпочтителен первый.

А уж если хозяйка достаточно прижимиста, умеет считать копейку и к тому же обладает решительным пылким нравом... Ой. :)

Да в этом случае, кажется, любой райсуд. КС нужен только для актов федеральных органов, ну и как вышестоящая инстанция.

Иными словами, оштрафованные родители могут опротестовать в районном суде не только факт наложения на них штрафа, но и пункт местных правил, согласно которому их наказали?

В самом худшем случае суд может просто отменить штраф, признав акт местных органов противоречащим Конституции.
Впрочем, я не специалист, так что могу и соврать. Но в принципе механизм, позволяющий привести нормативные акты в соответствие с Конституцией, разумеется, существует.

Если суд признал что-то противоречащим Конституции, это что-то должно быть отменено...

Там, вроде, хитрее. Суд в решении пишет: "руководствуясь конституцией, как актом более высокого уровня, в отношении данного конкретного случая решаю то-то". А вот хватит ли у него прав признать сам акт недействующим, не знаю. У КС хватит точно, ниже - надо смотреть.

Ясно.

А если поглядеть в Семейный кодекс, нет ли там какой оговорки насчет несовершеннолетних? Заодно - и недееспособных...

слышал отзыв жительницы этого самого краснодарского края.

Заявила, что на улице стало гооораздо лучше - мол, спокойнее и можно не бояться криминальной молодежи.
В принципе, я тоже "за".

Вопросы есть и к первым пунктам. Стандартная ситуация - сестра-подросток гуляет с маленьким братом во дворе. Она - не взрослая. Вообще многодетным семьям, даже сугубо благополучным, исполнять можно лишь ценой здоровья детей.
Опять же, если детки сидят только у телевизора, то имеем полную благость. А когда кончаются концерты? Спектакли? Подготовительные курсы?
Ещё одно: возраст на глаз определим плохо. Обяжем всё время иметь при себе аусвайс? С возможными последствиями.
Опять же, при нынешней милиции непонятно, чего больше бояться - попадания на уличных грабителей и хулиганов или в участок.
Вот чему-нибудь вроде ДНД (без права деньги стрясать) я бы больше доверяла.

Да, ДНД бы не помешало. Но в последние годы Советской власти это было голой формальностью...

Краснодарский край - вообще отдельная тема для разговора; нормы гражданского права, к примеру, там грамотно заточены под региональные нужды.
Мне было бы интересно почитать, как трактуется слово "улица". Шестилетний малыш вправе находиться во дворе дома, играя в компании сверстников? А выйти за ворота на тротуар, преодолеть десятиметновое расстояние до киоска и купить мороженое уже ни-ни?
А дойти до школы в соседнем квартале, если занятия начинаются в девять, а рабочий день у родителей - в семь или восемь? М?

Ну, значит, к расходам на мороженое родителям придётся приплюсовать затраты на штраф или взятку...

А в перечень затрат на обучение первоклассника - тоже? В таком случае, сказав "а", краевой законодатель должен был бы сказать "б" и обеспечить за счёт средств бюджета компенсацию неполного рабочего дня матерей первоклашек.

Вопрос в том, что больше заботит законодателей: доходы ментиционеров или благополучие ушастиков.

Сделано с одной целью- дать ментам еще один способ вымогать деньги.

Вот и мне почему-то так показалось.

В Краснодарском крае ВСЕ делается из-за денег. В данном случае бабло предполагается срубать преим. с отдыхающих с детьми. Козлы полные. Такого даже в Тунисе нет.

То есть, даже не с местных? Ну, ведь земля слухом полнится. Тем более, когда есть Интернет. Прослышат отдыхающие про такие симпатичные новшества и станут отдыхать за границей: в Крыму, в Турции, в Египте, в Израиле, в Греции, в уже упомянутом Тунисе, где этого нет. А краснодарский бизнес будет сосать не только лапу.

Сейчас отлавливают именно в курортной зоне. С местных там срубить затруднительно, народ злой и жадный, может не понять. Да и менты местные, чьи-то соседи, зятья и пр.
В Тунисе есть специальные места (в кур. зоне), где можно вести себя фривольно, чем пользуются даже местные. То есть парень с девкой переходят условную границу, переодеваются и...

Ну разгонят всех туристов. И с чего кормиться станут? Сейчас не 1975 год: можно и за границу поехать без выездной комиссии РК КПСС. Есть много денег — на Канары, мало — на Украину.

Вы неправы. Число отдыхающих на ЧП постоянно растет, про говносервисе и ценах выше Анталии. До фига тех кто заграницу не ездит.Моя мама например ни за какие коврижки не соглашается ехать за бугор(за мой счет ессно). Только Сочи, "Жемчужина". Кроме того, менты пожарные гебисты МЧС и их ЧС имеют льготы, платят за путевки копейки. И местных немало отдыхает.

Ну, с льготниками ясно. А чего боится Ваша родительница? Что её египетский Мухаббарат завербует украсть секреты ракеты "Тополь" с ядерной боеголовкой?

Cтарый человек, старые привычки. "Ну ее в жопу вашу заграницу". И таких ОЧЕНЬ много. Вообще загранпаспорта есть у 15% примерно.
В Крыму сервис еще хуже чем у нас, но народу дофига и больше. Даже (стыдно сознаться), из нашей фирмы ездит один. "А вот нравиццо мине". "Поход", Витя Цой и пр. Начальник отдела, з/п 4000 евро.

Да, с такой з/п он мог бы ежегодно отдыхать на исторической родине всех Цоев, Хванов и Кимов...

У нас все отдыхают за бугром. А он не жалаИт, и точка. Челу 30 лет всего. Мне 44, но "цой" и "наш володя" не колышут совершенно. Только природа+море+сервис.

Это кого он считает "нашим Володей"? Премьер-министра, что ли?

Высоцкого. В общем, барды, походы, говнорок пр. Ну это ладно. В последнее время и братва предпочитает Сочи. Надоела им заграница, обижают, размаху нет, а в сочах- гуляй не хочу. Эдакая Куба времен Батисты. На нынешней Кубе им делать нечего, можно и на 15 суток загреметь, а мне наоборот, хорошо.

Ясно.

Про Закон Спроса и Предложения я все понял давно, году эдак в 92-м. Он работает только в случае "идеального газа", которым человеческое общество не является и являться не будет.

закон хорош, но не для России. Погрязнет в поборах. К тому же, скорее всего, попадаться будут не асоциальные подростки. Асоциальные сбегут.
Я бы оставила только первую и вторую часть.

Краснодарский край, как и весь, в общем-то Южный федеральный округ, - зона повышенной криминогенной обстановки. Закон хорош. Другое дело, как он будет работать...
Т.е., если без уверток, я уверена, что он работать не будет.