Там было написано, что их ограбила осетинская "милиция".

Это такая же "милиция", как я фельдмаршал фон Клюге. Шавки, бандюки, хизбаллоны осетинской национальности. Пора бы снять с них российскую военную форму и загнать обратно в конуру. Чтобы Россию не позорили.

"Милиция" в иврите имеет значение не полиции, а типа партизан-ополченцев.

А, вы на иврите написали? Меня буквы с толку сбили. По-русски милиция — это орган охраны правопорядка...

ах вы русофил? хранитель русской словесности?

Разумеется, исконное значение этого слова в русском языке (до 1917) именно таково.

Любишь меня - люби мою собаку. Ю. Осетия не входит в состав России, это всего лишь протекторат, и формально-юридически приструнить их невозможно - разве что в рамках исполнения миротворческой операции по приницпу «мы тут главные». О наличии РОССИЙСКОЙ формы ничего не сказано.

Пишу это - и ощущение де-жа-вю. Как будто я писала что-то такое, и у вас...

Ну, если журналисты приняли бандюка за российского солдата, значит он был в форме.

В камуфляже/хаки. И был это не бандюк, а член югоосетинских вооружённых формирований. Что не мешает ему, как и солдату ЛЮБОЙ армии, быть мародёром.

Полагаю, что российские военнослужащие ничего такого не делали. Могли забрать отснятое, размагнитить ко всем чертям, а потом вернуть аппаратуру хозяевам. Это уже обеспечение информационной войны, а не мародёрство.

А отнимать автомобили — русские бы точно не стали. Даже по прозаической причине (не считая того, что это армия, а не банда) — потом переться с уликой за тысячи километров до Рязани, можно и приключений огрести на собственную задницу и вместо Рязани угодить в Магадан; осетины же живут поблизости, так что шанс обогатиться вполне реален, да и наказывать некому.

А продать осетину? Или абхазу? Или даже грузину?

«да и наказывать некому».
Это точно. Но раз уж наши взяли на себя отвественность за происходящее - то и наказывать должны они.

Должны. О том как раз и написан пост. Чтобы, будучи доминирующей силой региона, наказали сявок.

Там все ходят в пятнашках, даже мирные жители. А что последние несколько дней творилось с оружием, вообще рассказать невозможно. Ещё неделю назад оно было примерно подконтрольно, теперь в каждом доме, что грузинском, что осетинском, пара автоматов и гранатомёт.

С оружием и в Северной Осетии творилось (а может, и творится) чёрт знает что. Я видел по ТВ кадры из Беслана, когда нечехословацкие чехи там школу захватили — полно каких-то мохнорылых гражданских лиц вокруг школы шаталось с автоматами Калашникова... Но поскольку чечены сидели внутри школы с заложниками, то понятно, что это были "бесланские мирные обыватели".

Там ещё можно списать на местную милицию. А вот во время штурма были открыты оружейные склады в ЮО, куда до этого обычных граждан не пускали. В результате количество стволов на руках подскочило в десятки раз.

Вооружённые менты тоже были, но они ходили в форме и вопросов у меня по поводу наличия у них стрелкового оружия нет.

У Григория Пернавского (http://sirjones.livejournal.com/) эта история изложена.


СМС от Драбкина 13 10
Осетины с грузинами подрались. Пара выстрелов. Все на нервах. Насчет жертв неизвестно.
UPD Осетины хотели спиздить машину. русские не дали.

СМС от Драбкина 13 26
Майор из Хасавюрта отстоял "мерс". Сказал, что у сволочей нет национальности и жалко, что не сможет их пристрелить

И жаль, что не мог. Поставил бы к стенке за мародёрство, как немцы Бронислава Каминского, а потом списал бы на боевые потери.

+1. Кстати, уже начали и к стенке ставить. Сегодня двоих мародеров расстреляли.

Мо-лод-цы! Сейчас как никогда важно поддерживать высокий престиж русского солдата.

Причём информация об этом была от Кокойты.
Как я понимаю, мародёров шлёпнула как раз осетинская милиция (которую не путать с ополчением) - ну да, собственно, в этом и есть её прямая обязанность.

А в Гори несколько часов между бегством саакашвилистской администрации и армии впереди собственного визга и подходом наших войск вообще никакой власти не было, зато был склад вооружения - тот самый, который бомбили да не добомбили. Имхо, остаться неразворованным он мог только если все грузинские околокриминальные элементы сбежали с той же вышеназванной скоростью.

Все грузинские криминальные элементы уже давно сбежали в Россию! ;-)

Свято место пусто не бывает, по крайней мере когда порядком и/или воспитанием не подкреплено. Так что...

Осталось только вытереть слезы умиления от хэппи энда. Но видела ролик, где ясно видно, что прекрасно русские с этим справляются - выносили компьютеры и проч. технику

Это такие же "русские" как Эдуард Какой-то.

В той зоне войсковая разведка работала. Они выносили документы и системники от компов, чтобы потом посмотреть внимательно в тихих кабинетах.

Ну, тогда это не мародёрство. А нормальный сбор разведданных. А если кто и мародёрничает, то только осетинские "ополченцы".

Судя по всему грузины подключились к этому увлекательному занятию тоже. Вон сообщение снизу о том что в Гори были ограблены корреспонденты. Но фишка в том, что в Гори и его окрестностях рассеялось огромное количество именно грузинских ополченцев. А вот осетины туда соваться боялись, только на дорогах вокруг Гори и под прикрытием русской бронетехники.

Может, и грузины тоже, пока что не сталкивался с подобными сообщениями. А вот про "российских военных" полон Интернет. И хрен объяснишь каждому, что это такие же русские, как я араб.

Типаж все же невосточный - славянский

По опыту чечни известно, что особенно воинны любят видео и телетехнику, ковры и прочее.

Но если есть возможность поживиться дорогой аппаратурой, то горе журналистам:
По сообщению сенатора Чешской республики Яромира Штетины, находящегося в Грузии, вчера в Гори пропали два чешских журналиста из еженедельника "Рефлекс". Они дали о себе знать только поздно вечером, рассказав, что были ограблены югоосетинскими формированиями.
По сообщению "Рустави-2" были ограблены также канадские журналисты, у них отбрали автомобиль.
Судя по сообщениям журналистов, которые пытаются работать в Гори, они испытавают давление как российских военных, но больше всего от вооруженных формирований, которые следуют вместе с российскими войсками - журналисты говорят, что это осетины и чеченцы. Они отличаются тем, что носят на руке белую повязку.

Ну, так и я о том же. Мы-то, как бывшие советские граждане понимаем, что это северокавказцы беспредельничают. А западники повесят всех собак на многострадального Ваню. И тому только что и останется, что в чужом пиру похмелье.

Не надо валить все на кавказцев. Мы живем в Кёнигсберге и теперь знаем из книг и воспоминаний, как тут все было после штурма.

Мне кажется, что многое сознательно преувеличено. Полагаю, что особисты не шибко-то дали солдатам разгуляться.

http://community.livejournal.com/yugo_ru/869633.html?thread=8021761#t8021761

Хехе. Ну не надоело эту фальшивку тиражировать? Солдат и полковник стоят в очереди со спущенными штанами.

Кому надоело?

Вам. Мне её и подобные видеть давно надоело. Ибо для того чтобы всю эту развесёлую гоп-компанию поставили к стенке достаточно чтобы нашёлся один единственный совестливый, который бы доложил в особый отдел. И после сработали бы нужные приказы.

За много меньшее, за секс по обоюдному согласию (т.е. проституцию) расстреливали.

Если вас не затруднит, укажите места, где я помещала эту ссылку. Причём не на статью в журнале, а на тред в сообществе. Я полагаю, вы прочитали его полностью?

Вы о пафосном заявлении про деда-героя? Или о великолепной дури про испытания ядерной бомбы на собственных солдата вкупе с ещё более пафосным рассказом о Сталинграде?

Про всё, что было ниже.

Про то, что русские солдаты мародёрствуют?

Где? Когда?

Давайте будем не играть в загадки и сразу сойдёмся на том, что я непроходимо туп, а потому люблю конкретные и точные ответы. Если хотите о Германии, учениях на Тоцком полигоне или действиях под Сталинградом, я могу кинуть ссылки на правдивый анализ. Если будем говорить о боевых действиях в ЮО, то мне бы хотелось получить источники вашей информации.

Если речь идёт о боях в Восточной Пруссии, то у меня нет никаких оснований не доверять юзеру, подтвердившему неприличное поведение наших войск, даже есали вам это кажется пафосным.
Если вы говорите о ситуации в Ю. Осетии, то у меня нет никакой информации, поэтому я склонна считать, что мародёрством нашиь солдаты могут заниматься, однако это не значит, что они действительно им занимались.

> у меня нет никаких оснований не доверять юзеру, подтвердившему неприличное поведение наших войск

Просто юноша рассказал весь набор глупостей, которые рассказывают о России.

1. С грабежами, мародёрством, неадекватным отношением к немецкому населению очень строго боролись. Описываемая ситуация в принципе невозможна. Даже у немцев такого не было, а у них никакого порядка по отношению к русским вообще не было. Существовали не только приказы, но и специальные отделы, куда немцы могли спокойно пойти пожаловаться на неправильное отношение. По всем жалобам в обязательном порядке производилось расследование. Командиры несли прямую ответственность за действия своих подчинённых, вплоть до отправки в штафбат и расстрела.

2. Порядок на Тоцком полигоне был строжайший, никаких массовых смертей и облучений не было. Это говорю не только как любитель истории, но и как ядерный физик. К слову, американцы провели 6 войсковых учений с применением ядерного оружия, тогда как наши только одно единственное.

3. Эвакуация населения из Сталинграда была, и бОльшая часть успела эвакуироваться. Эвакуация была не по пресловутому мосту через Волгу, который был якобы запружен скотом, а баржами вниз по Волге.

Расскажите это ей, а?

"я склонна считать, что мародёрством наши солдаты могут заниматься..." - я бы посоветовала Вам поинтересоваться у российских военных о том, какое наказание предусмотрено в армии за мародерство. Грабеж того ни разу не стоит.

Что касается Восточной Пруссии - у меня нет никаких оснований не доверять моей бабке, которая рассказала об одном (!) случае действительно "неприличного поведения наших войск", который был невозможным нонсенсом, и виновные пошли под трибунал.

Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. ©

В армии, насколько я в курсе, с этим строже.

Хочу выразить Вам уважение: Вы предваряете свое мнение, если оно не подкреплено какими-то основаниями, фразами типа "я склонна считать", это сейчас, увы, почти редкость.

Спасибо. ;-)
К сожалению, подкрепить основаниями сейчас что-то трудно... Поэтому подкрепляют симпатиями-антипатиями.

Основаниями могут являться прежде всего очевидные факты. Охохох... Блогосфера частично спятила: основываясь на нравится/не нравится или просто на желании показать независимость мышления (тем самым зачастую херя само мышление как некоторый труд), опровергают или игнорируют факты :( Меня, например, пытались поучать "Не смотрите Первый канал. Я не смотрю и поэтому знаю, что они лживые скоты". А громко и с надрывом сочувствуя бедным жителям Тбилиси, испугавшимся авиаударов где-то там за городом, просто не отвечают на простейший вопрос "Кто бомбил Цхинвал?".

Кстати, я порылся по инету. Вы не могли бы привести ссылку на оригинал сообщений о грабежах (а не на блог Панфилова). А то я нашёл следующее (http://news.bigmir.net/article/world/43953/)

Кроме того, как сообщает RegionalReporters со ссылкой на телеканал Рустави-2, группа чешских журналистов была ограблена накануне в Гори.

«Нас ограбили четверо мужчин, они забрали видео и фотоаппаратуру и нашу машину», - заявил один из журналистов Маре Гуреба. Ночью журналисты пешком вернулись из Гори.

По словам водителя журналистов Армена Убгаряна, грабители были не русскими. «Они не были похожи на русских, скорее выходцы с Северного Кавказа, на руках у них были белые повязки и они занимались грабежом», - заявил он.

Белые повязки на руках у осетинских банд. Посмотрите на всех фото. Это их типа знак отличия.

Белые повязки использовали кто угодно, чего сложного просто натянуть кусок простыни. Например, белые повязки использовала и грузинская оппозиция.

http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=7484877&moduleid=923&preview=&auth_token=sessionless:1218729600:embedcontent

Посмотри здесь и успокойся

Посмотрел. Кстати именно этот офицер и вернул машину из второго ролика. А солдаты стоят на границе Гори и Осетии, проверяют машины. Так что откуда появилась вилка легко понять, она просто напросто отобрана у грузинских беженцев, которые бежали из Гори в Цхинвал. =)

И здесь посмотри и больше, извини, я вообще интеллигент и матом не ругаюсь, но пожалуйста не пизди, хорошо?
http://www.youtube.com/watch?v=NyYfSTbThbE&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=7484877&moduleid=924&preview=&auth_token=sessionless:1218729600:embedcontent

То что интеллигенты матом ругаются я давно заметил. Я когда в экспедиции работал механики всегда на чистом русском говорили, а интеллигенты - исключительно матерно.

А по поводу съёмки полезно глянуть в ЖЖ Пернавского, там эта история описана.

СМС от Драбкина 13 10
Осетины с грузинами подрались. Пара выстрелов. Все на нервах. Насчет жертв неизвестно.
UPD Осетины хотели спиздить машину. русские не дали.

СМС от Драбкина 13 26
Майор из Хасавюрта отстоял "мерс". Сказал, что у сволочей нет национальности и жалко, что не сможет их пристрелить

Кстати, корявость русского языка слышна даже в ролике (а перед этим гражданин с пистолетом что-то орал по-грузински). Так что может быть это даже и интеллигент машину отбирал.

В Абхазии было то же самое - чеченцы, черкесы, казаки...

Хрен их теперь быстро угомонишь. Эти люди всю жизнь прожили в криминальной Осетии, а теперь у них такая маза...

Было бы желание: поставили бы к стеночке пару мародёров, у остальных бы сразу включилась думалка.

Кто их может поставить? Неужели Вы не понимаете, что цель операции унизить грузинов? Это мародерство часть плана.

Можно унизить и по-умному. Не подставляясь. И потом, чехословацкие, израильские и российские журналисты, которых грабят охреневшие осетинские сявки, ни разу не грузины.

Цель - демонстративное унижение. И она выполняется.

Правильное унижение позволяет избежать большого кровопролития.

И израильские/чехословацкие журналисты рассматриваются как потенциальные боевики, что ли, что их тоже гоп-стопят?

С журналистами всё страньше и страньше. Потому что чешских репортёров грабили вообще непонятно кто. Их водитель сказал, что это выходцы с Северного Кавказа. Я думаю, что осетин бы он отличил. И грабили вне зоны действий российской армии и юго-осетинских формирований.

А вообще, собственно за грабежи в Гори несут ответственность грузинские власти, которые попросту бросили город и разбежались. Точно такое же случится, если власти вдруг пожелают бросить любой другой крупный город. Вспомним хотя бы Атланту после Катрины.

Кстати, в оригинальном посте говорилось о канадских журналистах.

Конечно, их хоть в живых оставляют. А судьба грузинов гораздо более горька и незавидна.

За это они должны осетинским мародёрам сказать Vielen Dank, что ли? Если бы журналисты (любые) жалились на то, что у них отснятое засвечивают, то я бы и пальцем не пошевелил в их защиту. Каждая страна имеет право на защиту от информационной агрессии. Но автомобиль — это уже к делу отношения не имеет. За такое надо к стенке ставить мародёров.

Значит, не хотите, чтобы народ знал правду?

Как делается эта "правда", я помню по Ливанской 2006 года войне. Это всё сплошь пропаганда и контрпропаганда. А правду знают только разведчики. И участники.

Значит, то, что нам показывают - враньё? Может, и войны-то нет?

Война была. А игры в гуманитарную катастрофу — это уже элемент другой войны. Психологической.

Т. е когда нам показывают израильтян, раненых в результатае терактов, надо всегда держать в голове - это, возможно, были жертвы ДТП?

Израильтяне делают картинку в основном для внутреннего пользования (потом эти записи могут взять и иностранные журналисты, но израильское ТВ передаёт на иврите, иновещания не имеет, и работает для своих). А страна маленькая, многие друг друга знают, так что схимичить проблематично, если показать жертву ДТП и выдать её за жертву теракта, то через час телефон в студии раскалится от опровержений знакомых, родственников и очевидцев.

А если снимают иностранцы для показа в своей стране?

Они и снимают. Отдельно танк, едущий по каким-то своим делам, отдельно палестинского камнеметателя. Потом монтируют, и выходит, что против камнемётчиков посылают танки. Или просят палестинскую мелочь покидать камешки в танк за пару долларов на каждого. Не думая даже, что тем самым выставляют палестинцев идиотами. Они в отсутствие съёмок по танкам камнями не кидаются, даже в 14 лет, понимают, что без толку. Разве что, если дядя журналист попросит и оплатит (прекрасно зная, что танкисты в ответ на камнеметание огня не откроют, нынешний танк даже гранатой убить нельзя, поэтому экипаж не считает нужным вообще реагировать). Зато какая потом богатая картинка на ВВС получается: бедные палестинские детишки кидаются камнями, а против них посылают танки.

А не может оказаться, что они снимают правду, а после засветки расскажут всем, какие гады израильтяне?

Так то-то и оно, что никто им не засвечивает. Для контрпропаганды посылают на передний край дополнительных солдат с кинокамерами, которые ведут параллельную съёмку. Проблема только в том, что кому снять правду находится, а вот кому пробить это в зарубежный эфир — нет. Один мерку снимает, другой полость рта готовит, третий мост строит, а за дикцию никто не отвечает, как говорил Райкин.

Ну вот, израильтяне не засвечивают, хотя они-то уж точно больше поднаторели в искусстве ведения информ. войн, чем наши, а вы - предлагаете засвечивать...

а. Израильтяне информационные войны постоянно проигрывают.
б. Я не предлагал засвечивать плёнки. Просто сказал, что это я бы понял, это не мародёрство, а одна из мер войны.
в. На заснятом журналистами материале нередко бывает не только "сенсация" но и то, что может быть ценно для разведки противника. "Аль Джазира" обнаглела до того, что летом 2006 г. стала в режиме реального времени корректировать огонь Хизбаллы по Хайфе, показывая места падения ракет в прямой трансляции. Наши соплежуи вместо того, чтобы устроить их журнашлюхам несчастный случай со смертельным исходом (типа, хизбаллинская ракета не туда попала), просто лишили аккредитации.

Вообще то журналисты находятся не в России, а в демократической Грузии. Поэтому никому ничего не должны, в том числе русским и осетинским погромщикам.

Да и нельзя сейчас позволять натравливать на грузин. Ни к чему хорошему это не приведет. Одно дело - их домашние междусобойчики, другое дело - глобальная политика. Территория эта уже густо полита кровью представителей многих наций, а так бывает, когда тут замешана глобальная политика. Мишун самое большее на что способен - это отправить своих солдат в Кодори, чтобы они там нажрались чачи и стреляли в воздух.
Я позавчера смотрела наш телик. Показывали раненого грузинского солдата, привезенного с "зачистки". Ранен в ногу, видимо, не очень серьезно, нога целая, но измучен. Поднесли воды, потом поднесли сотовый телефон, чтобы позвонил родным. Потом снова - фляжку с водой. Парень глотнул оттуда, потом измученно откинул голову и закрыл глаза. Его положили на носилки и понесли. И это - враг?

Вот это — красиво, и в пользу России. Мы, мол воюем не с грузинами, а с Мишей.

Ссылку на план, пожалуйста.

«Вспомните, Берлин достался большой кровью. Так и здесь», - отметил Ноговицын.

Пишут вон, что в ЮО уже расстреляли двух мародеров. Шавок и хизбаллонов унимать точно надо. Скорей, конечно, осетинские ополченцы. Могут быть и грузинские, но тех бы сразу взяли в плен, а раз не взяли и не сказали, что это грузинские ополченцы, значит осетинские. Солдаты регулярной грузинской армии - вряд ли. Эти не в состоянии. Они там бродят по горам заблудившиеся и голодные, потому что местности не знают, многих вон привозят с "зачистки" раненых и обессиленных. Так что тут достаточно ясно, кто это орудует.

Хорошая новость. Осетины должны твёрдо знать, что материальное вознаграждение они могут получить только от России, если Какой-то об этом договорился. Если нет — то все претензии к Какому-то, а самостоятельно набивать карманы не сметь.

Скорей всего, по приказу Какого-то и расстреливают. Кто еще там решится на расстрелы без суда. И раз расстреляли, значит точно осетины, либо вообще "приблудные". Ни русских, ни грузин Какой-то расстреливать без суда не станет. А насчет того, кто он, так я давненько думала, что он не совсем тот, за кого его принимают. Согласитель, так удобно держать в СПБ казино и делать "основную работу".Одно другому помогает. Просто так его бы там не поддерживали. Да Южная Осетия была нужна России я догадываюсь, зачем. И в этих целях она была гораздо удобнее в составе Грузии, чем в составе России. Но не все коту масленица как говорится. Россия получила еще одну территорию какую иметь врагу не пожелаешь.

Разумеется. Осетины не менее криминальны, чем чеченцы.

>Было бы желание: поставили бы к стеночке пару мародёров, у остальных бы сразу включилась думалка.

Так некому ставить "к стеночке", работать с мародерами должна власть ЮО, но Какой-то хочет переложить это на плечи русских солдат, которые не хотят быть полицаями.

Ну, какое-то подобие военной полиции должно быть. И ставить к стенке мародёров, кем бы они ни были, грузинами, осетинами, хоть зулусами.

На оккупированной территории так и сделали бы и ставили к стенке мародёров, кем бы они ни были, грузинами, осетинами, хоть русскими. Россия не порядок пришла наводить, а лишь спасла население ЮО от истребления. А дальше они уже сами должны все делать в том числе и расстреливать мародеров.

Самое смешное, что в своё время вот иемнно это говорили про Дудаева...

Что именно: что он грабитель, или наоборот?

Можем предположить, что Вы правы и грабежом там занимаются только члены нерегулярных вооруженных формирований. Вот только что они там в грузинских городах делают неясно. Это их туда в рамках мандата ООН российская армия привела?

Мне лично кажется, что ответственность за "белые повязки" справедливо возлагается на РФ.