Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-08-14 21:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Россия, война

Я не ошибся — бандит в камуфляже был нерусским
Здесь я высказал предположение о том, что израильских журналистов ограбил не русский солдат, а осетин. Посмотрев новости по израильскому ТВ, я убедился в этом окончательно. Начало эпизода, когда вооружённый человек заявил журналистам "Выходи на ***, б***ь!" им удалось заснять. Грабитель был одет в камуфляж и говорил с сильнейшим акцентом. Причём, акцент не был грузинским, армянским или азербайджанским (эти акценты мне хорошо знакомы либо с детства, либо по армии). И не израильским.

Я не знаю, были ли введены в Грузию чеченские подразделения. Если да, то бандит мог быть и из их числа: я не умею различать чеченский и осетинский акценты. Но то, что говоривший даже теоретически не мог оказаться русским, однозначно. Русский язык для этого подобия человека явно неродной.

Image


(Добавить комментарий)


[info]radiotv_lover@lj
2008-08-14 14:37 (ссылка)
Совершенно непонятно что Вы хотите доказать. Вы хотите весь день сегодня доказать, что мародерства и грабежи делают не русскими.
Да. Не только русскими, но русские 70%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-08-14 15:03 (ссылка)
из Калининграда хорошо все видно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2008-08-14 15:51 (ссылка)
Хуже чем из Германии.
У нас же только российские лживые каналы и приданный им русскоязычный Евроньюс. Правда на спутнике можно переключить язык на английский и все меняется на 180 градусов :), да CNN и BBC , ну еще FOX.
Вы живете там, где не расстреливают журналистов у своего подъезда, так что Вам легче иметь инфо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-08-14 15:07 (ссылка)
как вы на 30сребренников живете то? или 30 с одних, 30 с других?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2008-08-14 14:39 (ссылка)
Мне вот интересно.
А не может ли это быть провокация?

Странное поведение для мародера. Он практически не припятствует съемке, совершенно не боится что его лицо попадет в кадр.

Найти ватник, шапку-ушанку и балалайку, т.е. тьфу, российскую форму не проблема. Да и калашники у грузин имеются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 14:46 (ссылка)
Акцент не грузинский, не армянский и не азербайджанский. И не русский тоже. И потом, в предыдущем сообщении говорится, что российский офицер разобрался с бандитом и вернул машину журналистам, что они и сказали и в комментариях отметили, что эти грабежи — не официальная политика армии, а "серая зона". Журналисты были слишком политкорректны, чтобы открытым текстом сказать, что их сгопстопил осетин, даже если они это знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-08-14 14:49 (ссылка)
На Кавказе кто только не живет.

Конспирологически: так ведь и погоны при необходимости найти можно.

Но все-таки. Почему мародера совершенно не заботило, что его снимают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 14:51 (ссылка)
Может, и не заметил. Снимали из глубины автомобиля. А потом они вышли и не снимали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-08-14 14:49 (ссылка)
Кстати, лицо в кадр практически не попало. Опознать бандюка по переданному по ТВ репортажу невозможно. Журналисты снимали где-то на уровне груди-живота, видимо, опасались, что если попытаются снять морду, то пристрелит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-08-14 14:53 (ссылка)
Посмотрел.
Это не солдат. Или спецназ какой-то, или партизан.

Скорее всего осетины. В иррегулярных войсках всегда с дисциплиной было швах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 14:55 (ссылка)
Поэтому, мне кажется, что 58-й армии было бы неплохо расстаться с этими "помощничками". Не Бог весть какой вермахт у Саакашвили, чтобы сами не могли справиться. Отправить их обратно в Осетию и приказать носа оттуда не показывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-08-14 14:57 (ссылка)
Это не так просто.

В том числе и из-за драпа грузинской армии к Тбилиси.
Если бы они стояли в Гори, партизаны бы рядом не шалили.

А так - согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2008-08-14 14:40 (ссылка)
Мужик достал из кормана осетинско-русский разговорник и, запинаясь и делая неправильные ударения, сказал: "Выходи на ***, б***ь!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 14:47 (ссылка)
Не смешно. Сказал он это по-русски, но с сильным акцентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-08-14 15:07 (ссылка)
Несмешно, зато про войну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grazy_gunner@lj
2008-08-14 14:46 (ссылка)
Почти все нерусские на Кавказе одетые в камуфляж - бандиты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 14:52 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zero2005@lj
2008-08-14 14:47 (ссылка)
Я не знаю, были ли введены в Грузию чеченские подразделения.

Если вот этот репортаж не вранье, то введены: http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=570#570

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 14:50 (ссылка)
Значит, может, и чечен. Я их от осетинов по акценту не умеют отличать. Вот азербайджанца от грузина или армянина — без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-08-14 15:06 (ссылка)
Чеченский батальон "Восток" введен, говорят. Но вряд ли это они. Чисто интуитивно мне кажется, что это - местный товарисч. Вообще, насколько я читала, в задачи батальона "Восток" входит зачистка прилегающей местности, а не дороги. Их дело по горам лазить и искать там. Но я, конечно, знаю немного. А опозорили здорово. Ну, потом эти бывали в разных местах и мне кажется, что к иностранным журналистам они бы не полезли. Втихарца, местных, где никто не узнает - в это я поверю. А вот так, да еще к иностранцам, чтобы потом в иностранных газетах об этом писали - не очень верю. Те хоть и бандюки, но с большим опытом. А эти, кроме своих гор, ничего не видали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:08 (ссылка)
Хотя курица и не птица, Израиль, всё же, заграница... Так что, видимо, осетин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psilogic@lj
2008-08-14 14:48 (ссылка)
Все-таки учти, что:
а) дисциплина у нас в армии, мягко говоря, хромает
и
б) даже в относительно дисциплинированной части (я надеюсь, что в Грузии сейчас в основном такие) найдется паршивая овца.

Так что сильно не празднуй и не удивляйся, если такое произойдет и с русскими солдатами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 14:50 (ссылка)
Мне будет очень грустно. Я могу допустить, что отдельный солдатик Вася Пупкин может по-тихому свистнуть, что плохо лежало. Но внаглую грабить, будучи в форме,едва ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-08-14 15:04 (ссылка)
Опять же, смотря кого туда послать. Если Вася Пупкин перед этим полгода внаглую грабил, будучи в форме, своих же русских парней на год младше его, то уж "басурман" он будет грабить с особым смаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:09 (ссылка)
Не думаю, что туда послали стройбатовцев или вертухаев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-15 04:08 (ссылка)
Дедовщина - не удел одних лиц этих частей. Другое дело, что для служащих на Кавказе дисциплина должна быть выше среднероссийской. Но очень много в этом смысле зависит от отдельно взятого командира. И в плане дедовщины, и в плане мародёрста. Что во время ВОв, что сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-15 04:10 (ссылка)
Дедовщины во время ВОВ не было вообще. А за массовое мародёрство особисты вначале бы к стенке командира поставили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2008-08-14 15:02 (ссылка)
Варшавчик писал сегодня что введены оба чеченских батальона - Восток и Запад, или как их там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:09 (ссылка)
Уральская амазонка сомневается в том, что чеченец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-15 09:00 (ссылка)
Да почему обязательно чеченец. Мало ли местных бандитов всех участвующих национальностей?
Там и в мирное-то (условно) время неспокойно было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-08-14 15:13 (ссылка)
нет, только две роты от каждого батальона.
вот описания их действий: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26206/
вот фотки: http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:40 (ссылка)
Ясно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-08-14 15:45 (ссылка)
неверно написал, по роте от каждого батальона.
всего две роты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:48 (ссылка)
Да, в одном из репортажей количество л/с, которое видел корреспондент "Новой Газеты", никак не тянет на целый батальон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-08-14 15:53 (ссылка)
да там одного имени хватило за глаза:) при одном их упоминании грызуны разбежались:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasiliev3_me@lj
2008-08-14 15:12 (ссылка)
http://ir-ingr.livejournal.com/343436.html?#cutid1

Тут вот спецкор Новой газеты хвалит "Восток"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:18 (ссылка)
Ну, возможно. Кстати, чего-то журналист толсто намекает нехорошее про Кадырова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasiliev3_me@lj
2008-08-14 15:25 (ссылка)
Я, честно говоря , не могу понять как можно про нашего героя России что то хорошее сказать, хотя для меня и имя Сулим Ямадаев практически ничего не говорит :(

Видимо Кадыров бандит беспрельщик, а г-н Ямадаев, будучи облеченным меньшей властью и тд имеет границы.
Ну впрочем, я вовсе не в теме, кто их них "лучше" так что..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:39 (ссылка)
Тут я уже вовсе не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2008-08-15 04:59 (ссылка)
Новая Газета, насколько я знаю, относит убийство Политковской как раз к тем материалам, которые она собирала по Чечне, и, следовательно, к Кадырову лично. Не к Путину и Кремлю, а именно к Кадырову.
Политковская публиковалась довольно часто именно у них. Другой покойный журналист - Щекочихин - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-15 05:04 (ссылка)
Ясно. Это, значит, редакционная политика. Не люб им Кадыркин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про Новую Газету.
[info]thaere@lj
2008-08-16 04:34 (ссылка)
Вот тут их можно понять, если они правы. Учесть версию событий не помешает.
Но с каждым годом крики у них становились всё истеричнее, а содержание неполитическое - всё желтее, так что в результате я на них обиделся за пару статей о ролевиках, и больше их не читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]division___bell@lj
2008-08-14 15:34 (ссылка)
чеченски спензаз был в осетии, в новостях 2 канала показывали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:41 (ссылка)
Ну, вот в комментариях приводились соображения и свидетельства за то, что беспредельничали не чеченцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovsa@lj
2008-08-14 15:36 (ссылка)
Помните Сабру и Шатилу? Израильтян там близко не было, но виноваты оказались израильтяне и лично Шарон.
В общем, если в твоей армии служат орки, то ты сам виноват.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:38 (ссылка)
А я и с осуждением Шарона за художества Элиаса Хобейки не согласен. Шарона вообще на месте не было: он был уже гражданское лицо, министр, а не командующий войсками. И находился не в Ливане, а в Тель-Авиве, в "Кирие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovsa@lj
2008-08-14 15:41 (ссылка)
А это совершенно неважно, где он был. Командир несет прямую ответственность за действия своих подчиненных - Вы это лучше меня знаете. Вы все на Саакашвили наезжаете, а что, разве он в кого-то чем-то стрелял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:43 (ссылка)
Саакашвили приказы отдавал. Он же главковерх. Как, скажем, Сталин или Гитлер.

Кстати, осетринские бандиты, не будучи военнослужащими СА, не подчиняются командованию 58-й армии.

Кстати, Шарон командующим израильской армии или каким-то его соединением, в тот момент не был. Он, кончено, в военном деле разбирается получше министра Перца, но непосредственно приказы войскам не отдавал. Начальником ГШ был Рафаэль Эйтан, премьером — Бегин, а кто командовал дивизиями и полками, не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovsa@lj
2008-08-14 15:49 (ссылка)
Шарон был министром обороны. И нес общую ответственность за действия ВСЕХ военных, которые сражались на стороне Израиля. И это, ИМХО, правильно. Ровно так же как Саакашвили - главковерх. И ровно так же, как Медведев - номинально, а фактически - ВВП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2008-08-15 03:14 (ссылка)
А кто там был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-15 03:18 (ссылка)
Военные формирования ливанских христиан-маронитов. У них были счёты с палестинцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2008-08-15 03:23 (ссылка)
Надо будет поискать почитать про это что-нибудь по-подробнее
А каким боком они атм оказались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-15 03:27 (ссылка)
Они вообще-то живут в тех краях. По сей день. До израильского вторжения палестинские боевики терроризировали христианские деревни: грабили, рэкетировали, похищали баб, насиловали. Израильтяне разгромили боевиков ООП, поскольку вся война началась из-за их постоянных террористических вылазок на территорию Израиля. Палестинцы оказались без защиты боевиков, и марониты свели с ними счёты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2008-08-15 03:38 (ссылка)
Они (христиане-маррониты) были в составе регулярной армии (вроде разговоры про "Командир несет прямую ответственность за действия своих подчиненных" это предполагает)?
Собственно, "каким боком" - это я про это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-15 03:40 (ссылка)
Нет, в израильской армии они никогда не служили. У их были свои вооружённые формирования. Как у чурок осетинов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2008-08-15 03:44 (ссылка)
ок, спасибо
поищу про это

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-08-16 10:27 (ссылка)
Они никогда не были израильскими военнослужащими. У них были военнизированные отряды, называемые фалангами. Ответственность за их действия должны нести их командиры, а не израильские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2008-08-14 15:45 (ссылка)
Ну бывает, преступники везде есть. Но так-то, по совокупности фактов, похоже, что россияне в местах своего присутствия порядок в целом поддерживают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:47 (ссылка)
Так я и наезжаю не на россиян, а именно на осетинских "партизан". Которым следовало бы запретить сопровождать российские войска за пределами Ю. Осетии. Возле Гори им делать не фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-08-14 15:50 (ссылка)
да как запретишь? живут они там, а там все перемешано и мест прохода наверняка полно.
кстати двоих мародеров в Цхинвале вчера уже расстреляли на месте, так что борятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 15:52 (ссылка)
Я рад тому, что восстанавливается порядок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panzerkreuzer@lj
2008-08-14 18:53 (ссылка)
Они на своей личной войне, которой по барабану любые приказы. Точно то же самое было и до вхождения в Грузию, только тогда это миротворцев, вроде, не чесало. А тем более сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-08-14 15:48 (ссылка)
+1

а эксцессы в такой ситуации неизбежны, тем более что взаимная ненависть там такая, что может быть что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2008-08-14 16:44 (ссылка)
А суть-то? Хоть чукча - подданство-то российское и действует он ат имени РОССИЙСКОЙ армии... так какая разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-14 16:49 (ссылка)
От имени? Это как? Я, как бывший офицер, не знаю такой формы взаимодействия армии и гражданского населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-08-15 04:02 (ссылка)
Даже если он не русский, но военнослужащий РА из числа жителей С. Кавказа - это не меняет дела. Устав для всех 1.
О чеченцах - дело ясное, что дело тёмное. Вроде бы были введены...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-15 04:03 (ссылка)
Он может быть и не военнослужащим. Как говорилось в комментариях, полкавказа в камуфляже ходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_85@lj
2008-08-15 04:40 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-15 04:44 (ссылка)
Я и говорю, что безобразничают не русские, а овцетрахи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-17 09:57 (ссылка)
Откуда такая осведомлённость в особенностях половой жизни осетин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-17 11:12 (ссылка)
Осетины — народ персидской группы. Видел в Душманистане, как другие персоязычные (пуштуны, таджики) приходуют баранчиков не в пищу и не на одежду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-17 11:18 (ссылка)
Вот семитоязычные арабы - овцетрахи. Семитоязычные евреи - тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-17 11:26 (ссылка)
Насчёт пейсюков не в курсе. А светским это незачем. Скотоложество распространено в традиционных обществах из-за тяжёлых ограничений на обычный секс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-17 11:39 (ссылка)
Есть ли у осетин тяжёлые ограничения на обычный секс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-17 11:43 (ссылка)
Такие же, как и на всём Кавказе. А там с этим строго, особенно на селе и в мелких городах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-15 09:25 (ссылка)
1. Чеченские подразделения, а именно две роты батальона Восток, в ЮО вводились, но дальше Цхинвала и осетинских сел вокруг, они не использовались.
2. Гори был брошенгрузинской армией, полицией и городскими властями. В сам город подразделения российской 76 воздушно-десантной дивизии не входили, были на базе грузинской армии в окрестностях Гори.

Так что грабителем мог быть и осетинский ополченец и грузинский дезертир и местный бандюган.

зы. В Грузии проживают и служат в ее "армии" не только этнические грузины(картвелы), но также сваны, осетины и чеченцы.

(Ответить)


[info]ystavwii@lj
2008-09-03 20:51 (ссылка)
вот ролик с "разбором мелочей" про этот случай (смотреть до конца)
http://www.youtube.com/watch?v=aAYZJMhOjUg&feature=related
израильский журналист явно солгал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-04 15:08 (ссылка)
Смотрел. Делаю вывод: журналист второго отрывка занялся плагиатом, примонтировал к своим съёмкам сюжет израильтян, тот кусок, где не было иврита. Недобросовестные и ленивые журнашлюшки и не такое отмачивают (правда, это не значит, что обстрела не было; ему просто влом идти туда, куда на самом упала ракета или же он приезжает слишком поздно, когда хвост ракеты уже убрали, вот он и химичит).

А про то, что грабил нерусский человек, написано в моём посту. Скорее всего, не солдат, а осетин в камуфляже, присоединившийся к армии, чтобы под шумок пограбить. Израильтяне сказали далее (я это видел не на ЮТюбе, а по ТВ), что русский офицер отнял машину у мародёра и вернул им.

(Ответить) (Уровень выше)