Правда-правда. Мнигие СМИ уже это опубликовали. И С-400 ещё не произведена в товарном кол-ве для ВВС-ПВО РФ. Вот войсковые комплексы ПВО вполне м.б. поставлены.

Асад не собирался их покупать. Он и так в долгах. Ему недавно наши 1,5 миллиарда простили/ подарили.
Он просил их разместить.
Но как разместить то, что не стоит на вооружении ВС РФ? :)

А он решил застолбить участок (политицкий). "Искандер"ы уже испытали и собирались принимать.

А смысл? Это не высокоточное оружие. Толку от него как от Скада, немного.

Наносить удары по базам израильских ВВС, сухопутных сил и ВМФ. По стратегическим объектам гражданской инфраструктуры. Для бомбежки частных домовладений хватит и неточных ракет.

26 Скадов, 18 Точек, 18 Лун.

"Точка-У" как раз высокоточное оружие (в своём классе), в отличие от ОТР-22 (SCAD). Но фишка её не в точности.

Фишка в непредсказуемости заключительного этапа траеткории.

У Сирии просто Точки, без "У".

У него самого (да и у его папы тоже) бабла отродясь не было. И не будет. Нефть в Сирии не растёт. Россия, в отличие от СССР, конечно, на халяву не торгует, но Иран на что?

Если ему дадут денег, то он купит что-то нужное.

А это очень нужное. Исходя из арабской ментальности. Каков толк от покупки, скажем, Ту-160, если вырастить лётчиков должной квалификации овцетрахи не смогут никогда? А ядерную бомбу им даже Никита Хрущёв — уж на что сумасбродный и импульсивный товарищ — и тот не продал бы.

Опыт войн показал, что сирийские летчики были не лучше и не хуже никак израильских. Просто летали на старых самолетах с плохой электроникой.

Ну конечно, "ничем не хуже":) Египетские, над которыми так любили посмеятся советские инструкторы в Войну на истощение, тоже "ничем не хуже"?

Советским пилотам тоже как-то не свезло против ВВС АОИ. М хотя масштаб боёв ("советы" vs "евреи") был мал, выводы в СССР были сделаны. А подготовка пилотов арабских была сильно хуже израильских, да.

Ну сделаны ли были выводы - установить уже не удастся, поскольку тот бой (30 июля 1970 года) был последним (через неделю началось перемирие)

Наверно египетские были хуже.

И сирийские ничем не лучше их... Изредка бывали и у них хорошие пилоты. Но в среднем уровень, конечно, несравнимо ниже чем в IAF.
И летали сирийцы и египтяне на одинаковой технике (до того как египтяне сдвинулись в сторону Запада понятно:))

Старые самолёты?? Это когда же?
1967, арабы: МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21, Су-7Б.
1967, АОИ: Ouragan, Mystere 4, Super Mystere, Vautour 2(B), Mirage 3 (и клоны).
Вполне сопоставимый уровень машин, и их оснащённость электроникой тоже.
1973, арабы: потери восполнены МиГ-21 новых модификаций и Су-7Б.
1973, АОИ: Появились A-4 и F-4, Ураганы, Мистэры и Вотуры списывались и переводились в учебные, производились клоны Мираж 3. В электронике превосходство имел только F-4 с его РЛС AN/APG-72.

Ну в 1982 - таки да, худшие самолёты в искалеченных модификациях. Хотя вроде бы немалая часть МиГ-23 у сирийцев была не в действительно искалеченной модификации для слаборазвитых стран, а в обычной экспортной. Впрочем, в любом случае МиГ-23 и МиГ-21 в любой версии - не равные противники для F-15 и F-16... Только вот Су-27 и даже МиГ-29 ещё и в ВВС России поступать не начали.

А в 1967, 1970 и 1973 - да, технологическое преимущество IAF было небольшим, иногда и вовсе отсутствовало.

Писали в разных источниках о некоем бое МиГ-23МЛД vs F-4 & F-15 под занавес, когда МиГ-23МЛД сбили без потерь 3 F-15 и 1 F-4. Остальные машины в 1982 таки да, отличались ограниченным и упрощённым оборудованием, например, на МиГ-23 стояли проверенные и отработанные станции РП-21 от МиГ-21 вместо более прогрессивной, но недоведённой и капризной РП-23 "Сапфир". Соотв. могли применяться только Р-3 и Р-13, а призванная конкурировать с AIM-7F Р-23 и не поставлялась. Потом-то туда подогнали и МиГ-23МЛ с РП-23 и Р-23 и Р-24, да бои уже прошли.

Потерь F-16 и F-15 у ВВС Израиля в 1982 году не было - вообще (один F-15 получил ракету, повредившую один из двигателей, но благополучно дотянул до Рамат-Давида). Спор этот повторялся примерно 500 раз сотней людей и в сотнях форумах, и начинать его снова не хочется... Можете не верить, но это чистая правда - потерь F-16 и F-15 у ВВС Израиля в тот год не было - не только в воздушных боях, но и от ПВО, ни по техническим причинам - никаких.

"Нешер" - это клон Мираж-5, а не Мираж-3

Я еще когда читала Ваш предыдущий пост на эту тему, подумала, что этого не будет: одно дело, чего хочет Сирия на волне произошедшего, и другое дело - что Медведев/Путин лидеры весьма здравомыслящие.

Да, мне Путин таким показался уже в середине 2000 года (до начала того года я о нём практически не слышал, на слуху были другие люди).

Что-то я так и не понял - в статье только в заголовке сказано, что отказались, в статье же нет.

Цитата: "хотя Сирия пока что не получила от России предложения о поставках ракет "Искандер", страна воспримет подобное с большим энтузиазмом".
Хорошая мина при плохой игре. Получил Асад дулю с маком, но надеется, что Москва всё же когда-нибудь изменит решение.

(пожимает плечами) Вообще-то в непредсказуемых и неадекватных поступках ни ВВП, ни Медведева не упрекала даже самая радикальная часть вменяемых критиков. Клоунов, оставшихся без галоперидола я не имею в виду, конечно.

Ну, это правда. Но могли быть какие-то соображения показать козью морду союзникам США (но союзниками весьма в ограниченном аспекте — даже в советские времена Израиль не участвовал в каких-то акциях американцев против СССР, сотрудничество ограничено исключительно Ближним Востоком) в ответ на поддержку Вашингтоном Грузии...

Да не рассматривают они Израиль как врага. И русские вообще не
рассматривают, тут единство мнений т.с.. Мне вообще представляется,
что у России сейчас национальная идея "оставьте нас в покое!", а
прямой угрозы от Израиля. На фоне наличия реальных и прямых угроз -
никакого смысла разжигать дополнительное направление.
Другое дело, что сомнительные гешефты и правда напрягают, равно как и
перекрывают реальные направления сотрудничества. Х.з., может и правда
выгоднее восемь сраных Су-25 электроникой пичкать, чем Индию с Китаем
фаршировать на пару.
Вообще в таком контексте Россия ведет себя много ответственнее, чем
некоторые. Сугубое имхо.

Было бы выгодно совместно, россиянам и израильтянам, модернизировать советское оружие для стран, по поводу добропорядочности которых есть консенсус в Москве, Иерусалиме и Вашингтоне. Индии, например. Или Казахстану.

В порядке любопытства: кто вменяемый и кто клоун?

Мы испытываем к израильтянам чувство глубокой благодарности за то, что они по нашей просьбе прекратили вооружать Грузию. ;-)

Я надеюсь, что так оно и останется. Если Мишико работает на НАТО, пусть НАТО им и занимается. А израильтяне, если хотят торговать, то пусть продают туда сельхозтехнологии, бриллианты и гражданскую телефонную связь.

А Вы, камрад, беспокоились....
;)
Пронесло.

Беспокоился потому, что не хочу стать крайним в заморочках между НАТО и Москвой. Надо нагадить НАТО: пусть размещают в БелССР то, от чего поляков и литовцев начнёт плющить и колбасить. А мы тут не причём.

Мне кажется этого Вам (как израильтянину) и мне (как армянину) никак не избежать.
Крайними мы станем по-любому.
Не сегодня - так завтра.

Меня удивляет дружба Армении с Ираном. Да, Иран враждебен светскому кемалистскому Азербайджану. Но стоит тамошней власти клерикализоваться, как азербайджанские шииты станут своими, а армяне — чужими...

Она многих удивляет в Израиле.
Месяц назад, когда я гостил у вас, мне многим приходилось это объяснять.

Дело в том, что у Армении 2 закрытые границы с 1993-го года: Турция и Азербайджан. Дорога через Грузию всегда была напредсказуемой. Во времена Шеви из-за поборов, во времена Саакашвили - из-за его постоянного креатива в отношениях с Россией.
Иранская же дорога предсказуема и функционирует.

Если же пойти чуть глубже - то в Иране довольно большая армянская община, и живет она очень неплохо: представлена в парламенте, религиозные права уважаются, социальный вес немал. Во время войны в Карабахе Иранское направление грузоперевозок было единственно стабильным. Сложные отношения Ирана с Турцией, нашим региональным заклятым соседом, дают нам немалую поддержку, а членство (и некоторый вес) Ирана в мусульманских организациях поддержку политическую.

Вот как бы картинка.
Я понимаю, что это все поверхностно - но если Вас интересуют конкретные детали - готов рассказать.
;)

В персидском парламенте есть и евреи. И религиозные их права соблюдаются, никто силой в ислам не тащит. Но тут Армения становится заложницей взаимоотношений Ирана с Турцией и Азербайджаном. Стоит им потеплеть, как интересы Еревана могут стать предметом торга между Тегераном, Баку и Анкарой... В том числе и карабахский вопрос.

Не совсем так, камрад.
Тюрки (в широком смысле этого слова) - сунниты.
Персы - шииты. И это очень многое объясняет. По крайней мере армянину.
Последняя проблема (я имею ввиду геноцидальные проявления) с шиитами у нас имели место быть в веке 16-ом. А вот с суннитами - совсем недавно. В Азербайджане.
Заложником?
Не знаю. Может и так. Но не мне Вам рассказывать, что вечных союзников не бывает. Поживем - увидим.

Османские турки — сунниты. Бакинские (кировабадские, сумгаитские, шемахинские, нахичеванские и т.п.) — шииты. Они просто очень долго входили в состав Персии. А там при большой этнической чресполосице отмечается — и не только в последние 30 лет — религиозная однородность.

Да?
Надо бы покопаться поглубже - не знал.
Но, по-большому это мало, что меняет в подходе.
Сунниты вырезавшие армян в 1915-ом.
И одно из ведущих мусульманских государств, поддержавшее нас в тяжелые годы.
Такое не забывается в политике, да и на человеческом уровне тоже.

Иранцы разыгрывают армянскую карту по очень простой причине. Существование азербайджанского светского национального государства угрожает их интересам: 30% населения ИРИ — азербайджанцы (кстати, их нынешний духовный лидер Али Хаменеи — тоже, Ахмадинеджад и Хомейни — персюки, а Хаменеи и Шариат-Мадари — азербайджанцы, династия Каджаров, которая предшествовала Пехлеви, тоже была тюркской, то ли туркменской, то ли азербайджанской по происхождению). Боятся сеператизма, получить собственный Карабах на севере страны, в районах Тебриза и Ардебиля. Вот они и держат Армению в качестве противовеса. А не из любви к армянам.

Скорее всего Вы правы.
Но что это меняет, Сэр?

Я, к примеру считаю, что из любви к армянам действует только армянское правительство, да и то не всегда.
;)
Из любви к евреям - еврейское, и т.д.

Все остальные формы сотрудничества - это совпадение интересов.

Меняет то, что интересы — это переменная величина.

Конечно.
Осознавая это я попытался Вам рассказать с армянской точки зрения где именно они совпадают.

Понятно. Конечно, состоятельные и влиятельные армяне есть также в США и Франции. Но дотуда больно далеко.

Более того - они там довольно эффективны.
Проблема в том, что интеграции Армении в Западную "команду" мешает текущая политика Турции.
Закрытые границы, ракетные батареи на Арарате, смотрящие прямо на Ереван, отрицание Геноцида - все это приводит к тому, что интегрция в западную модель для нас заказана.
Поверьте, как только будут развязаны проблемы с Турцией - Армения начнет тяжелый процесс пересмотра своей внешней политики.

Не очень пойму позицию турок по 1915 году. Могли бы сказать, что виноваты мол дурные османские султаны и кровожадные курды, а мы, кемалисты (ЕМНИП, Мустафа Кемаль-паша никаким боком к этому не причастен), — белые и пушистые. Примерно, аналогично позиции Германии по катастрофе.

Дело в том, что Геноцид (в виде постоянных армяских погромов) начался в 1896-ом году (султаны), достиг пика в 1915-ом (младотурецкая республика), и окончательно завершился только в 1923-ем (кемалистская Турция).

Проблема с Геноцидом и кемалистами в том, что практически сразу после признфния начнутся разговоры о компенсациях, "денацификации" и признания армян нацменьшинством. А это, камрад, очень тяжелый для Турции вопрос.

Если заранее заявить об отказе от компенсаций, то бОльшая половина проблемы ИМХО снимется. Непосредственно пострадавших от тог геноцида уже нет в живых.
Что же до признания нацменьшинством, то я понимаю... Основная беда будет с курдами, а не армянами.

Это немного сложно.
Официальная позиция Армении в том, что однозначно должны получить компенсации сами жертвы геноцида.
Все остальное - пока не озвучивалось.

У турок есть проблемы с греками: около 1 миллиона было изгнано греков из Малой Азии после греко-турецкой войны 1921-23гг.

Армения выхода к морю не имеет. Граничит с Грузией, Турцией, Ираном и Азербайджаном.
№ 2 и № 3 - враги. Приходится дружить с теми соседями, что есть...

Вот-вот.
И я о том же.

Явно вытрясли у Ольмерта что-то вкусненькое. Русское подворье, там, или участие в московской мирной конференции.

Всё бы ничего, вопрос что Буш на это скажет.

Ну, а почему бы не отдать русским их же подворье? Пусть владеют. Надо же где-то размещать православных паломников в Иерусалиме. Далеко не всем из них по карману "Хайатт Ридженси".

Ну, в принципе это Иерусалимская земля. И не для того народ гробился, чтобы раздавать за так. Это мнение.

И никто там паломников селить, конечно, не будет. А будет там какая-нибудь летняя дача РПЦ.

А вообще - можно. Вопрос только, что им действительно пообещали.

Так не овцетрахам же дарить, а своим. А как они будут ею пользоваться — их внутреннее дело. Пусть даже там будет санаторий для архиереев, нам-то что?

Это кто это-свои? Вам, может, русские и "свои", ну мне может ещё как-то.
Но вообще-то с точки зрения Израиля - отдать земли Иерусалима что русским, что арабам, одно и то же.

Хотя нет. С точки зрения иудаизма ислам предпочтительнее христианства.

По большому счёту, всему Израилю они свои. Отцы-основатели — поголовно из Российской Империи (вкл. Царство Польское).

Вот им-то русские уж точно своими не были. Коммунисты - были, а Российская империя столько евреям нагадила тогда, что своими они явно не считались.Кроме того, "отцам основателям" и Иерусалим-то был по болту по большому счёту, они сюда приехали куббутзы строить а не молиться.

Но мы-то не отцы основатели, и ценности у нас немного другие.

Лично мои ценности достаточно близки отцам-основателям. Я социалист и секулярист.

Да, только вы вроде ещё и националист, если я не ошибаюсь. Стремления к всемирному братству и интернационалу я у вас не заметил.
А Иерусалим, кроме всего прочего, ещё и национальное достояние.

Только в отношении противника. И то, из-за его неготовности к компромиссу. Будь арабы вроде чехословаков, с которыми можно было бы мирно разбежаться, то меня их привычка трахать овец нисколько бы не занимала. Равно, как меня не волнует меню корейцев.

Кстати, не очень пойму, кому это русские не были своими: российскому журналисту Жаботинскому, которого высоко ценил Горький и который писал главным образом на русском языке? Бывшему эсеру Рутенбергу? Дизенгоффу, состоявшему некоторое время в "Народной воле"? Георгиевскому кавалеру, герою японской войны Трумпельдору?

Были б своими - не бежали бы от них в Палестину

Что значит "бежали"? До прихода Гитлера к власти ни один из переселенцев в Турецкую или Британскую Палестину не был беженцем. Так Вы ещё сэра Сесиля Родса запишете в беженцы, чуждые Британии... Или основателя Пеннсильвании (задолго до Американской революции) Уильяма Пенна.

Да дело не в том, как это называется. Если бы любили Россию, так и остались бы там.

Кстати, почитайте, вам буде интересно
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3585748,00.html

ОК, запишем сэра Сесиля в англофобы. Всё-то ему на островах не сиделось, сбежал аж на юг Африки. И Джеймса Кука — туда же.

Ну, наверное, всё-таки не из национальных стремлений он уехал из Англии

Бы прочитали статейку? Там всё по теме сказано предельно чётко.

Уже селят в той части, которая Русской Миссии принадлежит.

Мне безразлично, как именно РПЦ будет этой недвижимостью пользоваться. Лишь бы это послужило укреплению отношений Израиля и России.

Честно говоря, аналогично. При всем моем религиозном фанатизме. :-) В конце концов, я, даже если и поеду в ближайшее время в Израиль, на Русском подворье вряд ли буду останавливать. :-)

В принципе, в Израиле есть и гостиницы от 3 до 5 звёзд. Но я имел в виду бабулек, у которых с деньгами негусто. А побывать в святых местах хочется.

Бабулек и так селят в Горненском монастыре, так что, думаю, особых проблем не возникнет. :)

Че это с ними? Это же такое золотое дно! Непохоже

Откуда в нищей Сирии золотое дно?

Оттуда же, откуда есть бабло у Хизбаллы. Из персидских нефтедолларов.