Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-08-31 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Россия, политика

Маленький политический дыбрик
После грузинской кампании, несколько ухудшившей отношения страны с Западом, о поддерржке России заявила целая куча государств-изгоев и террористических движений.

О самой России это ничего не говорит ровным счётом: они просто пытаются навариться на конфликте с НАТО и США. Но вот только не учли один пикантный момент.

Ни Путин, ни Медведев — не рамолитические старички с трясущейся нижней челюстью, впадающие в политический экстаз, почти оргазм, от кольца в носу или иной иностранной экзотической награды. Поэтому при оказании поддержки той или иной стране/движению они станут руководствоваться пользой России, а не количеством лести, высказанной по их адресу.

И об этом стоит задуматься не столько россиянам, сколько руководителям Запада. Иными словами, Запад должен вести такую политику, чтобы словеса Ким Чен Иров, Кастров-младших, Ахметок и Надристайл повисли в воздухе и были сочтены неуместными. Спасибо, мол, на добром слове, но "Тополей" не получите, и не мечтайте. И других ништяков тоже.

Иными словами, относиться к России, как к равной себе, а не как пространству, где есть нефтяная труба, медведи, водка и "отсутствует демократия". И не просто равной, а как к великой державе, потому что это так и есть. А великую державу лучше иметь на своей стороне, а не на стороне кровавых клоунов из Третьего мира.

Image
Image



(Добавить комментарий)


[info]you_gir@lj
2008-08-31 08:01 (ссылка)
=относиться к России, как к равной себе, а не как пространству, где есть нефтяная труба, медведи, водка и "отсутствует демократия".=

Вот тут вся загвоздка. Чтобы понять эту очевидную вещь, им надо отбросить хренову кучу построений, из которых на 90% состоит понимание мировой политики. А это не всякому по силам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 08:08 (ссылка)
Наберусь наглости и скажу: пускай гонят в три-четыре и более шей своих советников и нанимают меня (я даже согласен на меньшую зарплату :))). Я с 1992 года считал, что самая верная тактика после окончания Холодной войны — это создание треугольника европейской цивилизации, вершинами которого являются США, З. Европа и Россия. Но Россия — как партнёр не менее значимый, чем З. Европа. Для обеспечения устоичивости европейского цивилизационного проекта в противовес иным проектам — китайскому, исламскому и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2008-08-31 08:09 (ссылка)
"Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть" )
Советники тоже кушать хочут, а потому из себя извернутся, чтобы доказать, что они правы... Тем более, что начальству хочется слышать именно это, т.к. оно из той же шинели вылезло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 08:14 (ссылка)
Буш-старший очень долго неплохо относился к путинской России. Но когда ослабли позиции "жутких неоконов", ему пришлось прислушиваться к бжезиноидам, хотя они и находятся на другой половине политического спектра... А бжезиноидов колбасит, как чёрта от святой воды от одного упоминания слов "Россия" и "русские".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filynn@lj
2008-08-31 08:02 (ссылка)
Этим сообщением вы, сами не заметив, отказали России в самостоятельности и самоопределении. Что значит "Запад должен относиться"? Запад реагирует или действует в зависимости от обстоятельств. А Россия - по крайней мере в равной степени - определяет своё лицо.
Запад - это люди, как вы и я. Вот послушал Запад заявления адмирала или как его там про то, что ЧМ РФ разнесёт флот НАТО за 20 минут, или очередные сортирные выражения Путина - и как после этого он должен относиться к России? Как к уравновешенному равноправному партнёру? Или как прыщавому подростку, который машет кулаком направо и налево? Российское руководство почему-то избрало путь политического и военного шантажа. Даже будучи действенным, он не приведёт к уважению со стороны Европы и Америки, да и всего остального мира. Китай, мне кажется, уважают намного больше, чем Россию, а он никому не угрожает и никого не шантажирует.
В действительности же, все эти Российские угрозы никого не пугают. Все знают, что этот "Тополь", хоть и очень грозный, но никогда не полетит в реальную цель. Что без российской нефти прожить можно, а вот без западных лекарств нельзя. Да и без электроники нельзя, без разработок нельзя. Вообще - Россия в случае экономических санкций имеет очень серьёзный шанс загнуться. Ну, а если не Россия, так Кремль уж точно.
И при этом, вместо поиска возможностей договориться, выдаются какие-то детские угрозы и упрёки. Ну как к этому можно серьёзно относиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-08-31 08:05 (ссылка)
+1. РФ сейчас, даже делая правильные вещи, обставляет их так, что это вызывает отвращение. В детских угрозах и хамстве российских руководителей явно чувстуются неизжитые комплексы от краха СССР и унижений 90ых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 08:12 (ссылка)
Так не фиг было унижать. Не видеть в упор, как это делала Олбрайтиха при Клинтоне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-08-31 08:18 (ссылка)
Э-э, ну да, конечно, это Запад во всем виноват. И он же должет извиняться. А Россия ни в чем не виновата и делать для признания своего статуса ничего не будет - "сами принесут на блюдечке с голубой каемочкой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 08:24 (ссылка)
Запад виноват в том, что отнёсся к побеждённому в Холодной войне противнику по-версальски, как к Германии в 1918 году (она, кстати, тоже стала вначале искать союза, хотя бы экономического, со "страной-изгоем" — СССР, вспомним сближение, имевшее место в Рапалло в 1922 году, а на пике сближения Гудериан учился пользоваться танками в Союзе в 1929 г.). Кстати, в первую очередь виню в этом не Буша, а Клинтона и его верную Олбрайтиху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-31 08:32 (ссылка)
Трудно было ждать иного от администрации, где внешней политикой рулила дочь мародера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirgin@lj
2008-08-31 08:33 (ссылка)
Ну, в этом что-то есть. Однако я бы все же поостерегся, чтобы РФ была великой державой - в этом мире роли расписаны уже, ей остается разве что сплачивать и поддерживать вокруг себя режимы-изгои типа Ирана, Сирии, Венесуэллы. Что может плохо выльиться Израилю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 08:37:48
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:03:28
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 10:30:13
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:33:36
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 11:37:58
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:54:54
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 11:58:37
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 12:07:56
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 12:18:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 12:21:11
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 12:23:48
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 12:47:45
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 10:37:10
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:30:14

[info]filynn@lj
2008-08-31 08:56 (ссылка)
Не понимаю я этого. За что Россию тогда Запад должен был уважать? Что значит уважать вообще? Можно по-подробней, раз и навсегда?
Кстати, а незаслуженное место в восьмёрке развитых государств- это не уважение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:07:35
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 09:12:25
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:24:26
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 09:29:31
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 09:34:21
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 10:17:50
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 10:22:38
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 10:41:52
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:09:20
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:59:36
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 10:21:48
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:08:18
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 11:10:41
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:26:05
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 11:37:29
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:51:19
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 11:40:28
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 11:47:31
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 11:52:11
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 12:01:37
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:59:10

[info]steissd@lj
2008-08-31 08:09 (ссылка)
Да нет, как к великой державе, которой выделили неподобающе малую роль и попытались понизить до Нигерии. А это — совсем не Нигерия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2008-08-31 08:28 (ссылка)
После слов "все знают" традиционно должна прозвучать дичайшая глупость. У вас это тоже получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filynn@lj
2008-08-31 08:54 (ссылка)
Не мешало бы на эту самую глупость указать. А то, знаете ли, нехватает веса вашим словам. Да и непонятно. Или вы сказанное мною выдаёте за глупость априори?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-31 08:58 (ссылка)
"Все знают, что этот "Тополь", хоть и очень грозный, но никогда не полетит в реальную цель. Что без российской нефти прожить можно, а вот без западных лекарств нельзя. Да и без электроники нельзя, без разработок нельзя. Вообще - Россия в случае экономических санкций имеет очень серьёзный шанс загнуться. Ну, а если не Россия, так Кремль уж точно." - вся эта цитата из ваших слов и есть одна большая глупость. Сплошь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filynn@lj
2008-08-31 09:06 (ссылка)
А ещё точнее - и с аргументами - можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-31 09:13 (ссылка)
Можно.
1. С чего вы взяли, что "Тополь" никогда не полетит в реальную цель?
2. Как вы собираетесь прожить без российской нефти? Точнее, как вы предлагаете это сделать Франции, Германии и Австрии?
3. С чего вы взяли, что Россия не сможет прожить без западных лекарств? Не отдельные лекарственно зависимые больные люди, а государство Россия с полутора сотнями миллионов населения.
4. С чего вы взяли, что Россия не может обойтись без импорта электроники и технологий? Особенно если вспомнить, сколько технологий куплено или украдено как раз у России Западом.
5. С чего вы взяли, что Россия имеет серьезный шанс загнуться от санкций? И каким, интересно, способом она это сделает? Вот почему-то немецкое правительство такого способа не видит, а ваши "все", которые "знают", что-то такое придумали...
6. Про "если не Россия, то Кремль" я вообще молчу - тут даже комментировать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 09:22:05
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:45:19
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 10:32:22
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 10:50:58
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 11:01:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 11:07:36
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 11:28:55
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:24:20
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 11:36:01
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:47:42
(без темы) - [info]filynn@lj, 2008-08-31 11:55:11
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 12:06:55
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-31 09:33:51
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 10:02:20
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-31 10:14:20
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:05:43

[info]djdrive@lj
2008-08-31 08:04 (ссылка)
Россия сама себя ведёт как "кровавый клун 3-го мира", в этом-то и проблема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 08:11 (ссылка)
Представьте себе, что пьяница наблевал в автобусе на приличного гражданина. А потом стал смеяться над тем, что тот стал грязным и плохо пахнущим. Именно это и сделал Запад — сперва не оставил иного выхода, как отстаивать свои державные интересы силой, а потом за это же и осуждает.

А Грузию в этом плане и на самом деле жаль: она стала заложницей чужих игр. А осетинские бандюки у меня не вызывают ничего, кроме отвращения. Но увы, в той ситуации невозможно было выбирать пристойных союзников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-31 08:30 (ссылка)
Ой, ну какие же осетинские бандюки, товарищ дорогой?! Осетия тем и отличается от Чечни, что в ней бандюков нету. Контрабанда, мошенничества кое-какие - но все, упаси боже, без крови и зверств. Ни убийств, ни терактов, ни захвата заложников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 08:40 (ссылка)
Бандюки и есть. Какой-то даже проболтался про этнические чистки. А уж что его башибузуки плюс североосетинские "ополченцы" на местности вытворяли (а западная печать приписывала это русским) — отдельная "пестня". Но это — союзник за неимением другого. Чеченцы из "Востока" как раз вели себя в Грузии предельно корректно, чуть ли не до демонстративности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-31 08:51 (ссылка)
Этнические чистки - ну и что? Это ни в ком не изобличает бандюков. Этак вы и Сталина в бандюки запишете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-31 08:56 (ссылка)
ОТВЕТНЫЕ этнические чистки. Израиль аналогичными вещами уже полвека балуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 09:25:41
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:26:14
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 09:28:23
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 09:32:36
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 09:33:30
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:47:36
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 09:53:28
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 10:05:50
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 10:08:42
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 10:26:03
(без темы) - [info]vladimirgin@lj, 2008-08-31 10:32:51
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 10:39:14
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 09:54:32
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 10:06:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 09:28:45
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:49:40
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 10:16:39
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 10:28:03

[info]jorian@lj
2008-08-31 08:55 (ссылка)
Про этнические чистки у меня только одна иллюстрация. Латынина, когда в прошлую субботу пыталась обличать и оплевывать, не нашла ничего лучшего, как сравнить ужасное поведение осетинских добровольцев с... поведением грузинского ополчения в 1992 году - "они вели себя совершенно как "Мхедриони"!" Ничего хуже, чем выходки грузин в Осетии, ей вспомнить не удалось. Так что осетины мстят, и их вполне можно понять - они дикие горячие кавказские люди. Я бы тоже в подобной ситуации не удержался скорее всего. Это не значит, что так и надо, но и называть осетин бандюками за одно это - несправедливо. А больше они ничем себя в этом смысле не запятнали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 09:21 (ссылка)
Мхедриони и были уголовными формированиями вора в законе Жабы Иоселиани...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:25:46
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 09:26:57
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 09:50:53

[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 06:46 (ссылка)
Осетинские "ополценцы" вытворяли не более того, чем всякие другие ополченцы от Косова до Шри Ланки в условиях этнического конфликта. Выход простой- не надо иметь ополченцев, надо иметь регулярную армию признанного государства Ю. Осетия.

Правда, и регулярная армия (напр. Грузинии) вытворяет подчас такое, что ополченцам и не снилось, но с нее хотя бы спросить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 06:51 (ссылка)
Да, иррегуляры проблематичны в принципе. Даже у евреев, не имеющих богатой истории абрекирования по горам. Те же ЭЦЕЛ/ЛЕХИ замутили в 1948 г. Дейр-Ясин, от которого по сей день икается истэблишменту (аналогом регулярной армии до создания ЦАХАЛа была "Хагана", она подчинялась тем, кто в дальнейшем составил первое израильское правительство, и там была дисциплина, а ЭЦЕЛ/ЛЕХИ — боевые организации правых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:04:48
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:20:08
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:30:34
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:34:15
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:44:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 08:22:48
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 08:33:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 08:52:43
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 09:08:58

[info]filynn@lj
2008-08-31 09:04 (ссылка)
Да не ведитесь вы на эту байку. Вечная песня. Давайте обвинять всех, кроме себя.
Куда не ткнёшься - везде один и тот же мотив. Как только надо объяснить неадекватное поведение правительства, ущемление свободы, невнимание к внутренним проблемам - сразу начинается "все против нас".

В Израиле это тоже практикуется неплохо.
А уж в России - ну совсем вовсю на этом катаются. Почему плохо людям жить? Запад виноват. Они и заявления имбицильные свои делают из расчёта на внутреннюю аудиторию, вам не кажется? Чтобы народ возгордился залихватством таким. А Запад - "а что они могут?" (с) Доренко
Так вот, кто после этого к кому с пренебрежением относится? Путин изпользует запад как мальчика для битья уже несколько лет. Чего ж удовляться, если Запад реагирует?

Кстати, Ахмадинеджад тоже не просто безмозглый кретин, вы знаете? Он просто работает на внутреннюю публику. Народ заводит. Потому, что если народ вспомнит, что экономика в жопе, то пойдёт Ахмад домой. А Запад - "а что они могут?" (с) Хаменеи и им подобные.

А вот когда вломят им в конце концов - будут вопить.

Сходства не находите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2008-08-31 08:38 (ссылка)
Насчет "пользы России" - позвольте не согласиться :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 08:41 (ссылка)
Это ещё почему? Из-за высокой коррумпированности чиновничества? Так и воровать лучше от прибылей, чем от убытков. Братки 90-х этого не поняли, и где они теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-08-31 09:00 (ссылка)
Причем тут братки? И без них нахлебников выше крыши.
До Путина не было олигархов в россии, а сейчас их 119. И это только официальных :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-31 09:16 (ссылка)
До Путина именно что олигархи БЫЛИ. А теперь олигархов нет, есть скромные знающие свое место богатеи. Вы реальным значением термина "олигарх" поинтересуйтесь - это несложно, в словарях есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-08-31 10:10 (ссылка)
Я говорю так, как ИХ называют по российскому телевидению. Батурина, например, не олигарх, а миллиардерша и это что-то ТЕПЕРЬ изменило? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 10:13 (ссылка)
Билл Гейтс тоже миллиардер, побогаче Батуриной и Абрамовича вместе взятых. Но олигархом никогда не был и не является. Потому что, в отличие от Березовского, не пытался купить политическую власть. Подобные штуки в Штатах были в середине 19-го века, но они с этим покончили. В России, в общем, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]obertone@lj, 2008-08-31 10:17:54

[info]jorian@lj
2008-08-31 10:29 (ссылка)
Мало ли всякой х-ни болтают по нашему дебильнику? Все как в лучших домах Парижа и Лондона - на одно умное слово сорок бочек бреда.
А разница в том, что теперь их от власти убрали. Теперь НА НИХ ЕСТЬ УПРАВА. Беспредел кончился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]obertone@lj, 2008-08-31 12:10:52
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 12:22:36
(без темы) - [info]obertone@lj, 2008-08-31 12:25:19
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 16:00:09
(без темы) - [info]obertone@lj, 2008-08-31 16:04:27
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 16:23:08
(без темы) - [info]obertone@lj, 2008-08-31 16:43:21

[info]e_mir@lj
2008-08-31 08:51 (ссылка)
Мне кажется привычная уже ошибка - в приписывание Западу некоей общности в политике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 09:23 (ссылка)
Какая-то общая линия есть всё же. Не столь выверенная, как в Варш. Договоре, но всё же. Так вот, надо допустить Россию к её формированию. Отнестись как к субъекту, а не объекту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2008-08-31 09:28 (ссылка)
Понимаете в чем дело - у вас это звучит так, как будто есть специальное помещение, где это мнение формируется, а Россию туда не пускают.

На самом деле у России есть политический и экономический вес. Он не так велик, как у ЕС и США, но он есть. Стучать по столу с криком - мы хотим весить больше бесполезно. Этот вес нужно зарабатывать, и это процесс протяженный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 09:31 (ссылка)
Россию сознательно вытесняют из форумов, где принимаются решения. Вернее, не физически вытесняют, а просто не учитывают её мнение. Даже не спорят с ней, чтобы выработать компромисс, а просто игнорируют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2008-08-31 09:37 (ссылка)
Не понимаю. Как вытесняют?

Игнорируют - слово уже более внятное, но тут нужно понять вот что - если скажем, мнение России будет перпендикулярно мнению остальных мировых сил - понятно что его будут игнорировать. Тем не менее, необходимо искать в кажущемся единодушии ЕС и США дыры и "дружить против". Пусть даже и не выполняя на сто процентов свои планы.

А Россия, по крайней мере своими последними эволюциями - ОТПУГНУЛА от себя массу стран, которые ей обычно симпатизируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-31 10:17 (ссылка)
Зато сумела настоять на своем - что в данной ситуации было куда важнее. Потому что это свое здесь и сейчас весило примерно полсотни тысяч человеческих жизней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-08-31 13:19:25
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 15:57:44
(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-08-31 16:02:23
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 16:39:00
(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-08-31 16:42:41
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 17:17:52
(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-08-31 17:26:49
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 17:37:20
(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-08-31 18:01:18
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 18:57:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 12:23:29
(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-08-31 13:15:47

[info]amazonka_urals@lj
2008-08-31 09:04 (ссылка)
У Путина и Медведа хватило мозгов на то, чтобы:1)ввести войска в Южную Осетию, когда там начали поливать город из Градов и убивать наших миротворцев, они не стали оглядываться на Запад;2) у них же хватило мозгов на то, чтобы не пойти на Тбилиси, хотя наши ястребы усиленно призывали к этому (у нас ведь Мишуков-то тоже немало в России, сколько было призывов "сокрушить Грузию", однако хватило мозгов на то, чтобы ограничиться сокрушением значительной части ее военного потенциала и дальше этого не соваться). Я думаю, что у них же хватит ума не вестись на разных Надристайлов. России это одобрение со стороны Надристайл и всяких хезбаллонов сто лет не надо. Полизаться к нам, конечно, рад каждый горе-вояка (в надежде, что вдруг чего обломится). Хрен им обломится. Я не думаю, что России после того, как на нее обрушился Запад, есть нужда подлизываться ко всяким хезбаллонам и хамазникам. Эти-то чуть ли готовы были установиться дипломатические отношения с Южной Осетией и Абхазией. (забыли, видимо, о том, что сами они являются частью Израиля и жрут за его счет, да к тому же Южная Осетия , ясен пень, будет проситься в состав России, а в руководстве Абхазии, которая, как и ожидалось, пожелала остаться независимой, тоже сидят далеко не идиоты и связываться с Секторами Зловонных Газов они не станут. Они, в отличие, от хезбаллонов и зловонных газов, не террористы. Терактов на территории Грузии никто из них никогда не устраивал, да и в 2006 году, когда Мишук хулиганил в Кодори, Абхазия показала, что она умеет проявлять сдержанность. И вообще, они хоть и маленькие, но цену себе знают, так что у хезбаллонов и секторов зловонных газов вряд ли есть какие-то шансы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-08-31 09:09 (ссылка)
Скажи кто твой друг.... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2008-08-31 09:18 (ссылка)
Беда в том, что хоть какие-то союзники России все же нужны. Не будет нормальных - сойдут и эти. И беда падет на головы тех, кто вовремя этими своими головами не подумал - в том числе и на Израиль может упасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 09:26 (ссылка)
Так об этом-то и пост. Проблема в том, что Израиль ничего не может поделать. И тут главное — не оказаться на месте Грузии из-за того, что американцы не умеют нормально обращаться с Москвой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-08-31 09:40 (ссылка)
Зачем России из-за того, что США не могут с нами нормально обращаться, подбирать хезбаллонов и секторов зловонных газов? Назло что ли? В плане укрепления самообороны это ничуть не поможет, я думаю, скорей наоборот. И полагаю, что у Медведа и Путина мозгов хватает. Обострять они явно не хотят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2008-08-31 09:34 (ссылка)
А вот это уже совсем ни к чему. Во-первых хезбаллоны и сектора зловонных газов союзниками быть не могут, так как они не являются государствами. Что касается Ахметки, то отношения с Ираном Россия поддерживала и прежде. Вообще-то уж если насчет союзников, то на конференции ШОС действия России нашли поддержку. Вот тут и союзники. Или от Китая требуется, чтобы он немедленно установил дипломатические отношения с Абхазией, в которой проживает несколько сотен тысяч граждан (всего-то) и с Южной Осетией, где живет где-то около 60 тыс.человек? Не смешно? Да есть и вторая причина сдержанности Китая - у Китая хотят отобрать Тибет (вместе с уникальными дорогами, построенными Китаем, разумеется, а не сепаратистами). Однако никакого осуждения со стороны Китая и в помине не было. Есть Казахстан, который тоже является давним союзником. Казахстан гуманитарную помощь в Цхинвал отправлял. Есть Лука, который тоже направлял в Цхинвал гуманитарную помощь. Мало союзников что ли? Наконец, Куба - государство хоть и маленькое, но вполне самостоятельное. Зачем нам хезбаллонов-то подбирать? Мало ли кто запросится к нам в друзья, к государству, доказавшему свою состоятельность, желающих напроситься в друзья найдется немало. Но это не значит, что надо подбирать себе друзей где попало. Вообще пугать белый свет ни к чему. Мы агрессий не совершали и из Градов мирные города по ночам не обстреливали. А Запад поорет и перестанет. Какие они санкции нам хотят устроить? Не пустить нас в ВТО? Спасибо им большое за такие санкции, мы им благодарны будем за это. Или изолироваться от нашей нефти и газа? Ну, если они хотят превратиться в моржей, тюленей и белых медведей, то в добрый час и флаг им в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 09:41 (ссылка)
А гуманитарную помощь даже израильтяне направили. Неправительственные организации. И грузинам, и осетинам. Причём именно что гуманитарную: консервы, медикаменты и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-08-31 09:45 (ссылка)
Да Израиль-то понятно, что направлял только гуманитарную. Вас-то никто не подозревал в оказании военной помощи в период конфликта. А вот некоторые из ближних, похоже, пытались подсунуть кой чего. Да не пустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 09:47:46
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-08-31 09:56:17

[info]jorian@lj
2008-08-31 09:54 (ссылка)
Ну только на то и надежда, что в мире найдется достаточно вменяемых стран. Все же хочется, чтобы Израиль в числе этих стран оказался. Он мне не чужой, у меня там кусочек стены наследного имущества в Иерусалиме завалялся.
Кстати, надо бы приехать да забрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 07:07 (ссылка)
На Израиль может упасть только если у него самого поедет крыша, например, если он передаст Грузинии ядерное оружие. Но это врядли:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 07:20 (ссылка)
Израиль не передаст. Самому нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 07:55 (ссылка)
Потому я и не понимаю опасений в блогах, что-де на Израиле это как-то скажется. От того, что ХАМАС признает ЮО, политика России в отношение Израиля не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 08:25:50

[info]jorian@lj
2008-09-03 18:49 (ссылка)
Всякое может статься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-04 01:13 (ссылка)
Уверен, что до этого не дойдет. Теперешние правители Израиля- воры, но не безумцы.
Мелкие гешефты с оружием возможны (Израиль и поставлял его Грузии), но не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-08-31 09:24 (ссылка)
Хизбалла никак не относится к Израилю. Ибо находится она в Ливане, а Израиль вывел войска из Ливана в 2000 году. ХАМАС тоже имеет свободу действий только там, откуда Израиль вывел армию (в секторе Газы, армию вывели в 2005 г.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-08-31 09:36 (ссылка)
Да я знаю, где кто находится. Хамазники находятся под юрисдикцией Израиля, и хезбаллоны - под юрисдикцией Ливана. Кто ж с ними дипломатические отношения-то будет устанавливать? Только такие же хезбаллоны, которые собственного государства не имеют, но очень много на себя берут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 09:39 (ссылка)
Израиль ушёл из сектора Газы летом 2005 года. Юридический статус ХАМАСа непонятен. Но частью Израиля сектор Газы никогда не был. Был оккупированной территорией, но сейчас даже этого нет.

А Хизбалла — это государство в государстве. Юги Ливана, где она рулит, это вроде Крыма до штурма Перекопа (ни РСФСР, ни УССР, а фиг пойми что).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-08-31 09:42 (ссылка)
Да я это узнала еще летом 2006 года, когда Надристайла развязал против вас войну. Это и так было ясно, что правительство Ливана с этим хреном справиться не в состоянии и он творит все что захочет. Я же знаю, что армия Ливана не участвовала в этой войне вообще, а ваша армия долго принуждала к миру Надристайлу. В конце-концов, общими усилиями как-то принудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 06:52:41

[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 07:13 (ссылка)
Визы вы выдаете, значит является. Автономия, она же только от кого-то может быть. От вас и есть.
А Хизбалла- это шиитское государство в несуществующем государстве Ливан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:24:16
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:26:43
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:28:21
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:37:58
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:41:49
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 08:20:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 08:26:38
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 08:29:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 08:30:47
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 08:39:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 08:54:12

[info]sandrina@lj
2008-08-31 09:40 (ссылка)
Определение гос-изгоев грешит слишком многими неточностями. Как и весьма сомнительное единодушие Запада и тн не-изгоев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 09:45 (ссылка)
Тактические расхождения внутри западного блока имеются Так и Румыния в ОВД не всегда ходила в ногу, а Венгрия — допускала у себя большую свободу предпринимательства, чем в среднем по советскому блоку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-08-31 09:51 (ссылка)
Я думаю, что намечаются большие расхождения внутри самого западного общества, и прежде всего американского. Неоднородность российского общества для меня очевидна, а со стороны, особенно с западной, в России привыкли видеть только либерастов и ымперцев. Ничего третьего не хотят видеть в упор. Особенно как почитаешь пропагандистов дедки Маккентошки, так вообще обалдеваешь. С какого дуба-то они рухнули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 10:10 (ссылка)
У меня продозрения, что расширение НАТО и альтернативный нефтегазопровод Запад затеял (ещё, кстати, при "друге Борисе", который ничего не откалывал) не потому, что изначально хотели кинуть Россию. Просто они пуще смерти боялись того, что всё вернётся взад, а они уже успеют ослабить позиции по сравнению с эпохой Холодной войны.

Даже фильмов в Голливуде наснимали целую кучу — о бешеном русском генерале, спихнувшем президента и овладевшем ядерным оружием. Фильмы, конечно, не являются источником фактической информации, но отражают общественные настроения. Они затевали это не против Ельцина-Путина-Медведева, а на случай падения некоммунистического режима. Но не смогли это оформить дипломатически таким образом, чтобы это нашло понимание в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-31 10:20 (ссылка)
Вот ведь мудаки редкостные! Как раз этими самыми действиями они и вызвали к себе ненависть и отвращение у простых россиян, что и привело в итоге к поддержке Путина-Медведева - а буде появится новый Сталин, то его еще и всенародно в цари коронуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 10:29:04
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 10:36:54
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 10:42:01
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-08-31 11:28:02
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-08-31 12:28:32
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 13:58:00
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-08-31 15:46:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-31 16:05:12
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 06:56:46
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:17:54
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:25:33
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:26:38
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:36:45
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:39:50
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:47:48
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-09-01 07:30:41
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-01 07:38:04
Иллюстрацыйа
[info]ex_hagizverg862@lj
2008-08-31 11:11 (ссылка)
Вот был один кент, не самый-самый, но вполне такой, авторитетный на раёне. И вместо того, чтобы делать лаве, он пристрастился к коксу, а потом на хмурого подсел. Ничего уже делать не мог, совсем ослаб, лежал под забором.

Но постоянно требовал к себе уважения не по масти. Уважайте меня, и все. Где, что, за что? А вот так. Ибо! И когда его "не уважали", постоянно хныкал о злобных врагах.

Какое такое "уважение", когда не способен не то, чтобы свой раён контролировать, а и собственные штаны? Кто-то ведь должен этим заниматься. При всем уважении к Загадочной Душе.

А как только наш герой вылез из под забора, и только у него завелись малые бабки, он сразу кинулся вспоминать свои прошлые обиды. Почему не уважали, ссуки, когда я под забором в блевотине лежал? А? Вот я щас тому в рыло, этого опущу, а того ваще замочу. И чо сделаете, а? ААА?

Я так полагаю, что если он слова ослабнет (а все предпосылки к этому есть), то на этот раз ему отлежаться уже не дадут.

(Ответить)


[info]tatiana_siver@lj
2008-08-31 13:30 (ссылка)
**о поддерржке России заявила целая куча государств-изгоев и террористических движений.** А ещё о поддержке действий России в Грузии заявил Китай. Нехилый такой изгой:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 13:55 (ссылка)
Lip service (не путать с blow job) нетто. Китай же не признал ЮО и Абхазию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-08-31 15:53 (ссылка)
Ух, я об этом уже писала. Население Абхазии - это несколько сотен тысяч человек. Население Южной Осетии - вообще 60 тысяч. И если Абхазия будет независимой, то Южную Осетию все равно придется брать в состав России, тем более, что Осетия Северная этого активно хочет (там же родственников полно взаимных). И представьте себе, что почти полуторамиллиардный Китай будет устанавливать дипломатические отношения с этими фитюльками. Кроме того, не забывайте о том, что у Китая есть проблема Тибета. Китай поддержал Россию - и этого достаточно. А уж поддерживать Абхазию и Осетию - это дело России, а вовсе не Китая. Батька Лука вроде собирался установить с ними дипломатические отношения. Но Белорусь - это 9 млн., да и с Абхазией ей быть в одном союзном государстве в будущем, поэтому это нормально. А Китаю реально на фиг не надо глубоко залезать в это дело. Еще не дай бог, свои сепаратисты активизируются, если он будет с этими фитюльками отношения какие-то устанавливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 16:01 (ссылка)
Почитайте мой новый пост. Там о дремучей глупости англосаксов, про**авших все полимеры на годы вперёд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2008-08-31 18:10 (ссылка)
Кстати, вы представляете, какие у России в будущем будут проблемы с Китаем? И как аукнется ей подержка независимости национальных анклавов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 18:49 (ссылка)
Пока никаких. Но инфильтрация китайских граждан в малонаселённые области Д. Востока идёт полным ходом. В основном, легально. Но ведь и в Косове албанцы не были нелегалами. А китайцы - не без оснований - полагают Нерчинский договор не вполне равноправным. Пока что не бузят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2008-08-31 19:03 (ссылка)
Я собственно именно о заселении Сибири. Лет через двадцать война в ЮО может крепко аукнуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grihanm@lj
2008-09-01 14:41 (ссылка)
Несогласен по нескольким пунктам:

“при оказании поддержки той или иной стране/движению они станут руководствоваться пользой России“

Неа, не станут. Они России не подотчётны, суды в кармане, сми в кармане - они могут делать то что им захочется вне всякой связи с пользой России.

“И не просто равной, а как к великой державе, потому что это так и есть.“

Если “быть великой державой“ означает “иметь дофигишша ядерных боеголовок“ тогда вы правы. Больше ни по каким критериям россия под определение “державы“ и уж тем более “великой“ не подходит (разве что по территориии).

(Ответить)