Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-11-01 14:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история

Столыпин и еврейский вопрос
С подачи [info]labazov@lj наткнулся на подборку материалов о евреях и антисемитизме (не собственно антисемитских материалов, а рассматривающих еврейский вопрос с разных сторон). И среди предложенного — статья Б.Фёдорова о том, как П.А.Столыпин планировал реформу, которая постепенно отменила бы ограничения, наложенные на евреев в Российской Империи. Может, если бы ему удалось, то никаких жыдокомиссаров не было бы (как бы ни относиться к демонизации евреев в писаниях белой эмиграции, Землячка, Кун и Свердлов — реальные исторические лица).

Предлагаю отрывки со ссылкой:



«   »
Перейдем к конкретным действиям П. Столыпина, предпринятым для решения еврейского вопроса. По воспоминаниям В.Н. Коковцова, подтверждаемым и другими авторами, в начале октября 1906 г . П. Столыпин после очередного заседания Совета министров и удаления чиновников предложил министрам остаться и обсудить конфиденциальный вопрос. Он предложил всем высказаться о своевременности постановки вопроса об отмене некоторых ограничений в отношении евреев, которые раздражают еврейское население, питают революцию, вызывают критику России из заграницы, включая Америку, но не приносят практической пользы.

При этом Пётр Аркадьевич ссылался на покойного министра внутренних дел В.К. Плеве, который при всем его консерватизме также думал над этим вопросом. Это выдающийся и незаслуженно забытый государственный деятель даже пытался пойти на сближение с еврейским центром в Америке (банкиром Я. Шифом), но был принят весьма холодно.

П. Столыпин добавил также, что, по его данным, в нынешний момент некоторая либерализация может найти хороший отклик в обществе, даже если и не дойдет до полного еврейского равноправия. Главное - это последовательное продвижение вперёд. По мнению Столыпина, надо было отменять отжившие своё ограничения, которые все равно обходились, и вели к злоупотреблениям низших чинов администрации.


[...]


Существо предложений Совета министров сводилось к следующему:

1. Принцип частичной отмены ограничений. Не ставилась задача полного равенства, так как это можно бы решить только в общем законодательном порядке. Но даже такой подход мог принести известное умиротворение в еврейскую среду. Все льготы предлагалось утвердить на основании ст. 87 свода основных законов 1906 г . (то есть в чрезвычайном порядке)

2. Отмена ограничений передвижения евреев в рамках общей черты оседлости, в том числе разрешение жить в сельской местности. Расширение прав выбора места жительства для евреев вне черты оседлости, в частности, некоторым мастерам и ремесленникам, членам семей (кроме казачьих областей).

3. Отмена ограничений на участие евреев в производстве и торговле спиртным, в горном деле и других промыслах. Снятие ограничений на владение и аренду недвижимости евреями.

4. Отмена требования упоминать прежнюю принадлежность к иудейской вере, запрета родным следовать за ссыльными, наказаний семейству за уклоняющегося от воинской повинности. Смягчение ограничений на участие евреев в управлении акционерными обществами.



[...]


Законопроект поступил в Думу и был отдан на рассмотрение этого "демократического" учреждения. Любопытно, что все три последующие Думы до самой революции не нашли времени обсудить этот вопрос. Дело в том, что левым было одинаково неприемлемо, как поддержать, так и отвергнуть законопроект. Поддержка "реакционера и антисемита" Столыпина в решении этого вопроса была немыслима, так как вопрос считали неразрешимым в условиях самодержавия. Но выступить против этого также было нельзя, так как выглядело бы так, что П.Столыпин пытается улучшить жизнь евреев, а либералы противятся такому частичному улучшению. (выделение болдом здесь и далее моё — [info]steissd@lj). Крайне правые также не хотели решать вопрос, но уже по другим мотивам.

Я полагаю, что полезно взвешенно смотреть на любой исторический период, учитывая все факторы. Нельзя думать, что в России начала двадцатого столетия были только погромы, махровые антисемиты и мракобесы. Очень многие политические деятели, включая Столыпина, Витте, Коковцова противостояли таким тенденциям, действовали суды, неизмеримо возросла свобода слова, люди могли "проголосовать ногами" против системы, например, покинув страну.


[...]


Например, мало кто из наших современников помнит, чем закончилось знаменитое "дело" М.М. Бейлиса (1874-1934 гг.). Он, как известно, был в марте 1911 г . обвинён в ритуальном убийстве православного мальчика А. Ющинского (6), что вызвало в стране волну антисемитизма. Но Киевское охранное отделение получило через директора Департамента полиции приказ Столыпина "собрать подробные сведения по делу об убийстве мальчика Ющинского и сообщить подробно о причинах этого убийства и о виновных в нём". Столыпин не поддался общей истерии, не верил в ритуальное убийство и потому желал, чтобы были найдены настоящие преступники.

Известно также, что на телеграмму киевского губернатора А.Ф. Гирса от 13 апреля 1911 г . о том, что среди правых организаций растет убеждение, что правительство прикрывает убийство Ющинского, в тот же день от имени П. Столыпина ответил товарищ министра П.Г. Курлов. Он ответил, что властям надо принять решительные меры для поддержания порядка и любой ценой избежать погрома. Департамент полиции послал в Киев детективов и в целом действовал энергично. Пётр Аркадьевич был в курсе событий и требовал беспристрастного следствия.


[...]


Отношение П. Столыпина к еврейскому вопросу наглядно характеризует история с "Протоколами сионских мудрецов", о которой поведал его сын Аркадий , а также историки Рууд и Степанов в своей серьёзной книге "Фонтанка 16".

Русский текст "Протоколов" под редакцией С.Г. Нилуса появился в 1905 г . как приложение к его книге и произвел потрясающее впечатление на российское общество. В результате первой революции многие люди искренне были склонны искать корни проблем в мировом сионистском заговоре. Особенно учитывая значительную еврейскую прослойку в среде революционеров. Любопытно, что цензура не разрешила тогда С.Г. Нилусу опубликовать "протоколы" отдельной книгой, так как это могло вызвать антиеврейские насильственные действия.

Рукопись запустили в России в оборот через, как говорит А. Столыпин, "наивного и благочестивого" С.Г. Нилуса, введённого в заблуждение комбинаторами. Самого С.Г. Нилуса он ни в чём не винит, хотя тот сыграл крайне неблаговидную роль. Факт остается фактом и "Протоколы" подогревали антисемитские настроения, усиливали конфронтацию в обществе. Характерно, что сын Нилуса Сергей в 1940 г . вызвался помогать палачу Альфреду Розенбергу "разбираться" с евреями в Польше.

Всего было шесть изданий в России до 1917 г . Самое первое издание протоколов было в правой газете "Знамя" в 1903 г . После издания С.Г. Нилуса в 1905 г . появилось еще одно анонимное издание, а в 1906 г . их опубликовал видный член Союза русского народа людей Г. Бутми в своей антисемитской книге. В 1911 г . и в 1917 г . С.Г. Нилус дважды перепечатал "протоколы" в типографии Троицко-Сергиевского монастыря (!).

В 1906 г . "протоколы" дошли до царя, который отнёсся к ним с доверием. П.Столыпин как министр внутренних дел в 1906 г . назначил комиссию по расследованию дела о происхождении этого "произведения". Эта комиссия (жандармские офицеры Мартынов и Васильев) провела кропотливую работу и сделала вывод, что фальсифицированные "Протоколы" впервые появились в Париже в антисемитских кругах на французском языке в 1897-1898 гг.

По одной из версий этот текст попал в руки полицейского офицера полковника П.И. Рачковского , который решил использовать его в целях политической борьбы. Такой документ мог бы помочь разжигать ненависть в отношении евреев и, следовательно, революционеров. Другие источники говорят о том, что это было сделано какими-то другими полицейскими агентами в Париже.

Пётр Аркадьевич поехал с докладом о фальшивке к царю и сообщил ему, что намерен официально запретить распространение "Протоколов" в России. Царь был потрясён. Видимо, он поверил в фальсификацию, или, по крайней мере, допускал возможность мирового еврейского заговора. Эта теория объясняла революцию и отвлекала внимание от очевидных изъянов политической системы России.

Но методы полковника Рачковского (9) его глубоко возмутили, и он одобрил доклад премьер-министра. "Избавьтесь от протоколов. Невозможно защищать святое грязными методами", сказал Николай. "Протоколы" были запрещены, и больше не могли открыто публиковаться. Не все в обществе согласились с версией о подделке, но дело заглохло, и большого распространения "Протоколы" в России не получили. Тот факт, что в 1907-1910 гг. не было ни одного издания, говорит сам за себя.


[...]


Именно при П. Столыпине расцвела еврейская печать в России. Например, появился журнал "Еврейская старина", была издана шестнадцатитомная Еврейская энциклопедия, которую переиздали только в 1990-е годы. Действовало Еврейское историко-этнографическое общество, иные общественные и политические организации. На фоне государственного антисемитизма и погромов постепенно шли процессы, которые могли привести к созданию иной России. К сожалению, тогда это не удалось. Не успели.

Поэтому упрёки П. Столыпину в том, что он не решил еврейский вопрос, выглядят несправедливыми. Он сделал все, что мог. Он, по крайней мере, старался, а другие молчали и ничего не делали. Упрёки в махровом антисемитизме не выдерживают критики.



[...]


Осенью 1906 г . П.Столыпин говорил своему знакомому и соратнику С.Н. Сыромятникову: "Евреи бросают бомбы. А вы знаете, в каких условиях живут они в Западном крае? Вы видели еврейскую бедноту?" (10) Антисемит так сказать не мог.

Еще в Саратове П.А. Столыпин обсуждал вопрос еврейских погромов со своим сотрудником В.А. Скрипицыным и тогда он, в частности, сказал: "Я, конечно, погромов не допущу. И в порыве справедливого даже недовольства, нельзя забывать неправильность меры всех на один аршин. Нельзя заставлять страдать ни в чем невиновных за виновных. Я знаю, чем вызываются всякие самосуды. Это выплеск кипятка из наполненной до краёв чаши, порыв пара, непредусмотрительно закрытого, которому не дано естественного выхода. Я, как русский, верен родному национализму (в то время ещё не было национальной партии), но я именно потому, что русский, не могу быть ненавистником инородцев, в том числе и евреев. Это будет противно и нашей религии, и природе русского человека. Она добрая ко всем, снисходительная, уживчивая. Разве не так?"

Скрипицын ответил: "Нет, именно так. Нам заповеданы любовь и прощение. Народ и преступника называет несчастненьким и сует ему свою трудовую копейку".




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Компания "СтройБат" выполняет все виды работ по монтажу отопления, дренажу и ливневой канализации, а также обеспечит комплектацию всеми необходимыми материалами.


(Добавить комментарий)


[info]worldly_wise@lj
2008-11-01 10:10 (ссылка)
Спасибо Дружище, очень пользительно всем и без истерик.

(Ответить)


[info]ursego@lj
2008-11-01 10:19 (ссылка)
Это был удивительный человек - советую сгрузить (http://kinozal.tv/details.php?id=97833) и посмотреть сериал "Столыпин. Невыученные уроки" (http://ursego.livejournal.com/156960.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-01 10:22 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babayasin@lj
2008-11-01 12:59 (ссылка)
Россия - интересная страна. Там ведь и по сей день в ходу "Протоколы", причем их поднимают на щит всякие-разные поцтреоты, в том числе монархисты. Могли бы и выучить что их кумир говорил об этой книжонке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haliplea@lj
2008-11-01 14:15 (ссылка)
Россия очень интересная страна. Для Вас "там", а для меня "здесь". Представьте, я монархистка, очень уважаю Столыпина и никакого отношения к антисемизму и "Протоколам" не имею...

Возможно, это будет для Вас интересным фактом об "интересной" России и монархистах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2008-11-01 17:39 (ссылка)
Не удивлен - монархисты, как и сионисты, бывают разные :) Но в Интернете ваш голос и голос людей, мыслящих подобно вам, звучит горзадо тише, чем тех, кто носится с "Протоколами", как дурень с писанной торбой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 06:15 (ссылка)
Прямой связи между чертой оседлости и комиссарами все же нет. Возьмите Югославию, где никакой черты для албанцев не было, однако зверствам UCK это не помешало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 06:39 (ссылка)
Сравнили. Албанским горцам, как и чеченцам, не нужно угнетения, чтобы начать зверствовать. Они в этом плане как чеченцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 06:57 (ссылка)
Возьмем другой пример: зверства прибалтов во время ВОВ по отношению к русским, белорусам и особенно евреям. Они не горцы и ни в чем подобном ранее замечены не были. Уж не говоря о "самой культурной нации Европы". Их кто держал в черте оседлости? Цыгане что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 06:59 (ссылка)
Прибалты хотя и не горцы, но диковаты. Об этом хорошо написал Кох (не Роберт и не Эрих, а Альфред).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 07:02 (ссылка)
Диковаты, но не настолько. Как насчет немцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 07:07 (ссылка)
А сами немцы не очень-то и зверствовали. На эту работу нанимали коллаборационистов — от Тоньки-пулемётчицы и К.Воскобойника до прибалтов, усташей и УПА-шников — а командирами ставили психопатов вроде Дирлевангера и Глобочника (который даже не немец, а австрийский хорват), с которыми в самой Германии никто не захотел бы на одном гектаре присесть за большим.

Причём к своим "помощникам" немецкие командиры относились с нескрываемой гадливостью. А Гудериан даже убедил Гитлера избавиться от Каминского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 07:19 (ссылка)
Да будет Вам. Еще как зверствовали, родимые. Сколь было Каминского и сколько Кейтеля. Несопоставимые величины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-11-02 07:32 (ссылка)
А как вы объясните зверства австрийцев и хорватов? Про них тоже написал А. Кох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 08:21 (ссылка)
Кох написал про то, что у латышей не было сортира. Каким образом из этого вытекают концлагеря и детоубийство, неясно. Понять позицию ув. хозяина журнала можно, т.к. он имеет германское происхождение и хочет обелить "своих". У меня происхождение такое же, однако я исхожу из того, что "цивилизованный" зверь гораздо опаснее папуасского, и никакого снисхождение иметь не может.
Бремя белого человека, ничего не попишешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 08:24 (ссылка)
Цивилизованность смягчает нравы. Поэтому важен и сортир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 08:39 (ссылка)
Ничего она не смягчает. Смягчает только социализм+христианская мораль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 08:42 (ссылка)
Социализм — это производное уровня развития производительных сил. То есть, той же цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 08:47 (ссылка)
Сомнительно. Очень уж разный социализм получается у Пол Пота и Фиделя Кастро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 08:50 (ссылка)
У Пол Пота не социализм, а озверелый быдлизм. Я что-то не заметил никакой социальной политики в Камбодже в период его правления. Одни голые зверства без какого бы то ни было позитива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 09:04 (ссылка)
Социальная политика вполне себе была : прогрессивная деревня резала отсталый буржуазный город. Плюс правильные социалистические китайцы резали неправильных вьетнамцев и кхмеров.

Все это происходило и в СССР. В роли китайцев- евреи , латыши и русско-хохляцкая безлошадная деревенщина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-11-02 08:30 (ссылка)
Если верить Аннинскому, австрийцы составляли 9 % от населения Рейха, но 50 % от сотрудников лагерей уничтожения. Думаю, что с сортирами это не коррелирует. Есть мнение, что это дурное влияние балканцев, но даже если это так - откуда такой накал ненависти у хорватов? На них дикие азиаты не влияли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 08:40 (ссылка)
Может, на балканцев влияли турки? Они как раз из самой, что ни на есть Азии. Прародина османских турок — Туркмения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-11-02 08:47 (ссылка)
Хорваты жили в основном в Австро-Вегерской империи, а пограничье с Османской империей заселяли беженцы-сербы. В Боснии-Герцеговине хорватов сравнительно немного, да и усташи не оттуда пошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 08:51 (ссылка)
Тогда фиг их знает, отчего они так озверели. Может, недостаточно прониклись католической культурой или же заимствовали её испанский образец (неясно только, каким макаром)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 09:10 (ссылка)
Все-таки позиция ув. Росицы грешит односторонностью. Сербы не меньшие звери, чем хорваты, российский пиар только у них получше. Там все хороши, по большому счету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-11-02 09:17 (ссылка)
Это смотря какой период рассматривать. Мы вроде как говорим о ВМВ? Так в это время - хорваты как раз хуже не только сербов, но и немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 09:27 (ссылка)
Усташи хуже, а не хорваты. Тито вообще-то хорват.
А некоммунистические четники Драже Михайловича ничем не лучше.
Просто нам запудрили мозги со времен жен великих князей -Милицы и Станы(обе полоумные). Вот женится Вова на Юле, и окажутся бандеровцы добрыми и хорошими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-11-02 09:34 (ссылка)
Не все хорваты - усташи, но почти все усташи - хорваты. Движение усташей было национальным, а титовских партизан - интернациональгым.
А четники лучше хотя бы тем, что угробили куда как меньше народу. Кроме того, антисемитизм у них в идеологии отсутствовал, хотя на практике мог и быть.
Не надо кивать на жён великих князей - я не монархистка.
И Юлю обижать не надо - гарна дивчина, и умная. Это Ющ бандеровцев любит, а Юля любит бабки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 09:45 (ссылка)
Относительно Юли есть подозрение, что в добрые и хорошие она назначит дашнаков:) А то и вовсе сионистов (соотв. тайна раскрыта на прошлой неделе СБУ ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-11-02 09:58 (ссылка)
Кем будет дочь армянина и русской, живущая на Украине и вышедшая замуж за украинца?
Про сионистов - не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 10:14 (ссылка)
Ну как же. Папа Юли -Владимир Абрамыч Григян, это открыто еще в 2005 году израильскими гиперсионистами , а сейчас через службу безпэки "украины" слито в Инет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-11-02 09:45 (ссылка)
Да, хорваты так расстарались, что даже итальянские фашисты офигели и стали давать убежище сербским и еврейским беженцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 10:02 (ссылка)
Да, было и такое. Но все же рисовать хорватов как некий аномально-зверский народ не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-02 08:41 (ссылка)
Про австрийцев не знал, интересный факт. Вот уж кого никакие пархатые цыганские казаки в черте оседлости без сортира не держали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-11-02 08:23 (ссылка)
Насчёт зверств австрийцев не в курсе. А для хорватов не нашлось своего Коха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-11-02 08:31 (ссылка)
Можно попробовать Уэста, написавшего книгу про Тито.

(Ответить) (Уровень выше)