"Найти способ медикаментозной или хирургической корректировки этой зависимости".

А если эта корректировка будет проходить по принципу "одно лечим, другое - калечим"? Вы не читали "Заводной апельсин" - про попытку биологической корректировки поведения такого шпанёнка? очень поучительно...

Читал. Полагаю, что шпанёнок это заслужил.

Ага, только эффект оказался преходящим. ;-)

Вроде, он не сам кончился (эффект, в смысле). А ошибка в том, что не надо было останавливаться на одном гадёныше.

И, да, Заводной апельсин - первое, что и мне в голову пришло.

Когда "гадёныш" получил черепно-мозговую травму - кончился. А попытка самоубийства была неизбежна. Понятно, почему?

Ещё было бы интересно посмотреть работу этих центров у "золотой молодёжи", спортсменов, силовиков...

Я конечно, не медик, но мне кажется, что эта черта не социально, а генетически обусловлена. У взрослых эта черта остается, просто человек научается ее скрывать и облекать в социально-приемлемые рамки. Вот большинство моралистов, на мой взгляд, люди именно такого склада. Стремление привить другим "правильные нормы" на самом деле чаще всего маскирует скрытое стремление мучить этих самых других.

Скорее всего — в отношении моралистов — так оно и есть.

Отличное замечание!

Кстати, я давно догадывалась о существовании такого механизма. Ну, то, что у злобных людей вид чужой боли привязан к центру удовольствия в головном мозге, а у нормальных - к болевому. Интересно, что в состоянии страха происходит переключение центров. Вот мне становится плохо при виде крови у другого человека. Но если я помогаю, то это проходит. Мне довелось перевязывать знакомой руки, покусанные собакой. Сначала я думала, что в обморок упаду, то минут 7 повозившись с ее руками, я успокоилась.
А вот когда меня кто-то запугивает физически, то я озвереваю в этот момент, и вид крови противника и возможность причинить ему боль мне доставляет явное удовольствие. И еще в этом состоянии измененное восприятие, реакции очень сильно убыстряются. потом после драки вспоминаешь это состояние, и ощущение такое, что это был не ты, то есть голова твоя, а чувства как бы подменили. Я уже давно догадалась, что в стрессовом состоянии происходит переключение центров. А еще я заметила, что агрессивные злобные люди трусоваты и быстрее теряются в критической ситуации.Он типа храбрый, прет на тебя, думая, что ты не сможешь дать отпор, а увидит арматурину, которая внезапно появляется у тебя в руках и начинает пятиться задом. Агрессора на самом деле забить достаточно легко.
Но такими бывают не только подростки. Таких и среди взрослых полно, причем среди представителей обоего пола, только мужики обычно такого типа к физической агрессии склонны, а бабенки предпочитают психическую агрессию, стараясь сказать что-нибудь очень обидное и сделать какую-нибудь подлую подставу. И получают явное удовольствие. И кстати такие чучела жутко расстраиваются, когда ты, вместо того, чтобы обидеться на их слова, начинаешь ржать. У них до истерики дело доходит.

Так Ваши реакции ситуационно обусловлены. А у психопатов, которые входили в экспериментальную группу, ситуационной обусловленности не было. Человек, которому причиняли боль в видеоролике, не сделал им ничего плохого. Они его вовсе не знали.

"происходит переключение центров".
В таком случае точечное воздействие на центры тем более окажется неэффективным.
Как-то вы любите простые решения и однозначные ситуации...

Ну, а если хирургически прибить им центр удовольствия в миндалевидном ядре и полосатом теле? Тогда пожизненный эффект гарантирован.

А вы знаете, как будут работать в этом случае другие структуры мозга? Например, не потеряет ли этот человек вообще способность быть общественным существом?
Действительно, давайте сразу мочить в сортире. Вы возьмётесь? Только не забудьте сначала пройти такое же исследование на предмет возбуждения центров...

Я-то готов пройти. В мирное время ни разу никого пальцем не тронул и не хотелось. А к войне относился просто как к работе. Не тащился от жмуриков.

А зачем же пошли в кадровые военные?

За статусом и окладом жалования.

ИМХО за такой ответ вас надо канонизировать ! Прямо заживо ! :)

А зачем? Просто не хочу врать. "Есть такая профессия — Родину защищать" (© фильм "Офицеры"). А при выборе профессии статус и оплата труда играют немаловажную роль.

Поддерживаю. Почему их права учитывать общество обязано, а им почему-то прощается не учитывать права этого самого общества?
Тьфу, задолбали со своим гуманизмом :/

Мне вообще кажется, что вся затея с точечным воздействием на центры является бесполезной. По-моему, у таких людей просто психика "собрана" немного иначе. У них, видимо, нет вот этого самого переключателя, без которого в ситуации, когда надо защищать собственную жизнь, человек , у которого в ответ на боль другого раздражается собственный болевой центр, окажется беспомощным. Видимо, "электросхема" у таких людей устроена проще, и вряд ли это можно исправить каким-то простым способом. Воспитанием это может быть значительно исправлено, по крайней мере такой человек может быть совершенно добропорядочным, но все равно кого-нибудь он мучить будет, чаще всего близких, необзательно при этом будет распускать руки, может просто давить на психику ближнему, унижать его постоянно, особенно, когда этого никто не видит.

"Но такими бывают не только подростки."

Верно. Да только подростки более уязвимы для доброхотов-докторов, которые готовы откорректировать их поведение каким-нибудь непроверенным на последствия лечением.

Прально, их надо целовать в задницу, лечить и всячески жалеть. Природа уничтожает подобных гуманоидов в среде животных. Только человек стал слишком гуманен. Потому и в таком гуано купаемся.

Если подобное изолировать ещё в подростковом возрасте, то и взрослых-психов не будет. Не задумывались об этом?))

Задумывалась. Потом проанализировала факты и поняла, что это обществу не поможет. Уже позже узнала, что есть и действительно эффективные способы.

Например? Я абсолютно серьёзно.

Холистическая медицина, если мы имеем дело именно с заболеванием - внизу я историю своего сына написала.
Если педагогическая запущенность, то есть (но в современном мире, да и никогда массово не использовались) эффекетивные педагогические приёмы - пример Макаренко, Александр Нилл, у моего личного психолога (живой пример) несколько подростков освободились от того, что steissd описал в посте.

Хорошо, что это установили научно. Я давно это подозревал. Только, полагаю, что это не лечится.
Вывод: людей с такими склонностями надо выявлять заранее и использовать как биороботов на войне или в т.п.ситуациях.
Велик и мудр был Чезаре Ломброзо...

Тогда уже мочить в сортире. Когда ещё война будет (если будет)...

Войны идут постоянно. Применение таким зомбозверям всегда найдётся... Но! Опасно, если вдруг в мирное время вырвутся из клеток!

Такие люди чаще всего - далеко не образец храбрости. Своей-то боли они очень даже боятся. Они чужой радуются. При этом в силу отсутствия у них этого самого "переключателя центров" у них в ситуации опасности, похоже, не происходит убыстрее реакции, скорость прохождения нервных импульсов не возрастает , как это бывает в случае, когда человек может переключаться. Так что нечувствительность к чужой боли не означает отсутствия страха перед своей собственной. Так что на войне это ни разу не достоинство.

Значит, при пытках... Подозреваю, что в 20-30-е гг. прошлого века именно такие люди радостно шли работать в ОГПУ-НКВД. Да и теперь, наверное, в менты... Смотришь на них в метро или на улицах и думаешь: вот массовый благодатный материал для изучения врождённых патологий! Прямо ходячие иллюстрации к книгам д-ра Ломброзо

Не сочтите за ворчание (чего-то я все с критикой сюда к вам :-) ), но на самом деле ничего из такого опыта особенно непонятно. Это публиковали уже некоторое время назад. Те части мозга, на которые тут указано, не обязательно возбуждаются, когда вам приятно. Особенно миндалевидное тело.

Чтобы узнать, что на самом деле чувствует "шпана" лучше их спросить напрямую. А если же лечить, то лучше улучшать работу их фронтального кортекса, который бы неприличные реакции/эмоции подавлял. Проблема зачастую в чрезмерной импульсивности, чем в основном страдает "шпана", а не в том факте, что им приятно смотреть на боль других. Многим, извините, приятно становится, когда другого мучают, в зависимости от контекста (вот вы не против, чтобы шпана помучалась). "Шпана" же тоже живет в своем контексте, который отличается от вашего. И тот факт, что они смотрели видео с незнакомыми людьми не делает их ситуиационную обусловленность нейтральной.

Есть другие, действительно эффективные способы "борьбы" со шпанистостью. Работать с ребёнком грамотно. У Макаренко, Сухомлинсткого, Иванова это получалось в 95% случаев. Ни одна аллопатическая терапия такого не даст.

Не поможет терапия, поможет нейрохирургия.

Пациенты д-ра Макаренко в массе своей были нормативными с биологической точки зрения людьми, попавшими в ненормальные обстоятельства. Тут же речь идёт о дегенератах. Поэтому, кстати, успех был не 100%, а меньше. Разница — за счёт неисправимых на биологическом уровне. Вот тут-то таблетки с уколами и пригодятся.

Что-то я не помню успехов нейрохиругии в лечении поведенческих расстройств...

Запрещённая правозаshitниками лоботомия, например. Агрессивность подавлялась однозначно. Правда, интеллект тоже снижался, но до социально приемлемого уровня. Примерно соответствующего слабовыраженной дебильности. Усовершенствовать технику проведения операции, чтобы минимизировать осложнения — и вперёд.

Может, тогда это снижение и было приемлемым, а вот сейчас требования к интеллекту повыше.

Можно подумать, что гопота склонна к интеллектуальной деятельности. А чтобы мести улицы после лечения, мыть посуду в ресторане или работать на конвейере хватит и IQ=50-70.

Гопота - состояние преходящее.

Я же не говорю, что всю гопоту стоит лоботомировать. А только тех из них, которые осуждены за совершение тяжких насильственных преступлений, совершённых с особой жестокостью. После проверки на биологически определённую склонность к насилию. Если сел за кражу или пьяное вождение с тяжкими последствиями, то никакой лоботомии не нужно.

А это уже не гопота и никакой связи с садизмом-агрессией нет. Первое - корыстноеь преступление, второе - просто раздолбайство высшей степени.

Так я и говорю, что за кражу или пьяное вождение лоботомия ни к чему. Даже если Вася убил Петю одним ударом ножа в драке, тоже ни к чему. А вот если он оного Петю убивал три часа, нарезая на ломтики, то стоит задуматься.

Сорри, у нас уже была ночь, невнимательно прочитала коммент.
Так вот, садист вполне может быть высокоинтеллектуальным человеком.
если уж проводить медицинское вмешательство, то медикаментозное - тем более что есть опыт его применения. К тому же оно не даёт обратимого эффекта.
А вообще при чём здесь лоботомия, если в топике речь шла о воздействии на подкорковые структуры - древние и плохо изученные? Это будет куда непредсказуемее, чем перерезать волокна в коре.

А самое ужасное - что если такой закон примут, будет большой соблазн такую же операцию проделать с инакомыслящими. Это вам не продержать в ГУЛАГе 20 лет невинного... Это уже калеченье в буквальном смысле, и самом тяжёлом...

Способов расправы с инакомыслящими и без того хватает. Шёл человек, а ему на голову упал цветочный горшок. Просто, дёшево и фиг докажете, что не случайно. А вот опасных садистов (не тех, кто с плётками из секс-шопа играется) не лечат.

Странно, почему Новодворской горшок на голову не упал?

Потому, что она невольно компрометирует пропагандируемые ею идеи.

И Сахаров? И Солженицын? и Марченко? И Горбаневская?

Кто такие двое последних, без понятия. А первые два "гуру" тоже не подарок.

Для кого не подарок?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B

Нету дегенератов. У макаренских были ненормальные обстоятельства, это верно. У современных ещё более ненормальные, тут ещё больше педагогического таланта нужно. Да в первую очередь семью нормальную.

Ну, сделать тест с использованием сканирующего ЯМР. Кто пройдёт и будет признан нормативным, будет корректироваться социально. Кто срежется — медикаментозно.

Слава Богу, такой закон никогда не пройдёт.

Я в принципе согласна, что одним воспитанием проблему такой шпаны не решить. Нужно лечение. Но ни хирургия ни аллопатическая терапия их не вылечит. Подавит симптомы до возникновения дебильности - это полбеды, главное, что такое подавляющее нелечение "переведет" их заболевание (да ещё и в более худшей форме) их потомкам.
А вот у других терапий (гомеопатия, остеопатия и др.) есть реальные результаты именно лечения (+освобождение семьи от миазма, т.е. болезнь перестает наследоваться потомками), и вполне гуманного.

Генетические пороки лечатся двояко. Методами генной инженерии — но это уже, скорее, относится к будущему, хотя и не очень отдалённому, успехи штатовских исследователей довольно значительны, но пока что они находятся в стадии опытов на животных. Или простыми методами селекции: не допускать размножения носителей патологических генов. Иными словами, например, если у делинквентного октябрёнка генотип по 23-й паре хромосом XYYY вместо XY (а при этом нередко агрессивное поведение), стерилизовать его, чтобы не плодил уродов, физических и моральных. Потому что, если его гаметы будут XY и YY, то и у потомства будут генетические отклонения.

Гомеопатия же генотип не меняет. Прочистка чакр, рихтовка ауры, шуйский фен и гадание на кофейной гуще тоже.

"Если у делинквентного октябрёнка генотип по 23-й паре хромосом XYYY вместо XY (а при этом нередко агрессивное поведение), стерилизовать его, чтобы не плодил уродов, физических и моральных".

Синдром Клайнфельтера — генетическое заболевание. Обнаружено несколько типов полисомии по хромосомам X и Y у лиц мужского пола: 47, XXY; 47, XYY; 48, XXXY; 48, XYYY; 48 XXYY; 49 XXXXY; 49 XXXYY. Наиболее распространен синдром Клайнфельтера (XXY). Характерны высокий рост, длинные конечности, евнухоидизм, бесплодие, гинекомастия, повышенное выделение женских половых гормонов, склонность к ожирению. Лишняя Х хромосома обусловливает различные нарушения психики. Больные очень внушаемы, вялы, апатичны, безынициативны, у них часто отмечается умственная отсталость (обычно дебильность). Нередко возникают параноидные, галлюцинаторно-параноидные, депрессивные психозы и навязчивые состояния, иногда наблюдаются антисоциальное поведение и алкоголизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D0%B9%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0

И нафиг кастрировать?

Я сейчас с ходу не найду источник. Но читал, что полиплоидия по X-хромосоме вызывает самые разнообразные расстройства разного характера, а вот по Y — чаще всего антисоциальное поведение.

Да по фигу, какие расстройства. Главное, что бесплодие есть...

Если бесплодие, то стерилизовать не надо. Но держать на средствах, подавляющих агрессивность, стоит.

Ну и ладушки. Если они действуют, то и проблем нет. А в башках ковыряться без лишних показаний - чревато. Чай, не фурункул на спине вскрыть.

Не кастрировать, а стерелизовать. Это не одно и то же.

По поводу поведения XYY:

«   »Это исследование (http://yangyangs.com/2008/01/13/sindrom_xyy.html) в совокупности со многими другими работами приводит к следующим заключениям: а) мужчины с XYY-набором половых хромосом относительно чаще, чем нормальные (XY) индивиды, проявляют антисоциальное поведение и входят в конфликт с законом; б) часть этого риска, вероятно, определяется нарушением интеллектуальных функций; в) многие мужчины с генотипом XYY, по-видимому, страдают дополнительными, более специфичными нарушениями личностных характеристик, которые мешают им приспособиться к социальному окружению. Возможно, что осуждение за совершенное преступление является только «верхушкой айсберга»; трудности социальной адаптации, не приводящие к конфликту с законом, могут быть распространены намного шире.

Вывод о том, что мужчины XYY отличаются психологически, подтверждается исследованием, проведенным с помощью двойного слепого метода на семи случайно отобранных из одной и той же популяции молодых людях с генотипом XYY и 28 нормальных мужчинах [2148]. Их можно было отличить друг от друга на основании психологических данных. Изучение 14 мужчин XYY (в дополнение к ранее исследованным) с помощью ряда психологических тестов (тест Роршаха; тематикоапперцепционный тест; интервью) обнаружило повышенную импульсивность при эмоциональной стимуляции, преобладание реакций, сопровождающихся немедленным вознаграждением, и неуправляемость эмоций. У некоторых пробандов эта неустойчивость сдерживалась жестким самоконтролем. Защитные механизмы против тревоги были слабыми, представление о себенеразвитым, фрагментированным и часто инфантильным. Такие личностные характеристики могли, конечно, составить основу повышенной вероятности антисоциального поведения. В противоположность большинству других работ средний IQ в этом случае не был ниже нормы.

Исследование ЭЭГ у восьми мужчин с генотипом XYY (из описанной выше датской работы) обнаружило, что замедленный альфа-ритм в состоянии спокойного бодрствования является, по-видимому, довольно постоянной характеристикой этой группы. Частотный максимум в альфа-диапазоне у этих лиц был ниже частотного минимума у 16 контрольных испытуемых с XY [2234а]. Эти данные в совокупности с рядом других приводят к предположению (очень общего плана) о том, что у некоторых мужчин с XYY поведенческие проблемы отчасти связаны с «нервными факторами» [2076].

И то, и другое не даёт шансов оставить потомства.

"стерилизовать его, чтобы не плодил уродо"

Не получится ничего хорошего. 100% будут ошибки при определении, коррупция, злоупотребления, банально преступления (избавиться от наследников). Народ будет возмущаться и это запретят. Да я уверена, и не введут такую практику вовсе.

Всё-таки я не поняла, у той шпаны, про которую Вы вначале говорили, генные сбои именно?

Не обязательно. Могут быть и приобретёные патологии мозга.

С приобретенными гомеопатия, точно знаю, справляется.
Вот наш пример. Сыну 10 лет. Болен. Проблемы с психикой - агрессивность, истеричность, нетерпеливость (баталии были, атас, никакие воспитательные приемы и работа с психологом не помогали). На физическом уровне - гнездная алопеция (после моря потеряли практически все волосы). Обратились к гомеопату 3 месяца назад. Результат - психически нормализовался, ушло всё, что доводило меня до мыслей о самоубийстве. Волосы ждём через пару месяцев.

Во именно за это.