Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-11-27 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история, политика

Хорошие новости
В периоды потрясений идеи, не входившие в мейнстрим во время спокойного и стабильного процветания, становятся популярными. Так, в Германии, возрождается интерес к Марксу и марксизму, а от безграничного laissez-faire
начинают отрекаться даже прежние сладкопевцы свободного рынка.

Заметим, что кризис тридцатых годов вызвал к жизни совсем иную идеологию, которая от лево-популистской в момент зарождения деградировала до реакционно-романтической и причинила немало бед как самим немцам, так и многим непричастным. То, что на первый план выходят классические левые идеи, а не восстаёт из могилы зловонный труп Гитлера — добрый знак.

Равно, как и то, что по вопросу "кто является самым великим немцем Германии" Карл Маркс оказался на третьем месте после Мартина Лютера (второе место) и Конрада Аденауэра (первый в рейтинге). Немцы сочли своим, т.е., немцем, заведомого "еврейского расового жида" (© Митгол) Маркса, и это значит, что денацификация прошла успешно, и изменения в германском обществе приобрели необратимый характер.

А стандартные страшилки про ГУЛАГ и т.п. не к месту: нынешние немецкие левые работают не в подполье, финансируются не за счёт экспроприаций, так что демократические ценности им не чужды, , а традиционный порок левых экстремистов — нечаевщина — напротив, вызывает отторжение.

А необходимость в принуждении капиталистов к учёту интересов общества назрела давно.

********************************************************


Качественная, красивая и удобная спецодежда от компании "Контакт СДС". Оптимальное соотношение художественного и функционального подхода к созданию спецодежды и униформы — основная идея, заложенная в фундамент корпоративной философии компании. "Контакт СДС" обладает не только солидным опытом по пошиву и производству спецодежды и униформы, но и значительным потенциалом, что позволяет активно развивать дилерскую сеть, планировать выпуск новых изделий.

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]texneg@lj
2008-11-27 07:28 (ссылка)
а в России между делом уже успели канонизировать Сталина ...
http://news.israelinfo.ru/health/27512

маразм крепчал ;)) опухли совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-27 07:47 (ссылка)
Сталин к левизне вообще отношения не имеет. Классический консерватор-имперец, пользующийся для удобства марксистской фразеологией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texneg@lj
2008-11-27 07:55 (ссылка)
Я понимаю, что не имеет. Я про крайности больше имел ввиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-27 10:01 (ссылка)
Ну, у российских комми мозги давно набекрень.После того, как их опустил Горбачев, а потом кинул Ельцин, они заговариваться стали. КПРФ сейчас впору переименовать в секту Свидетелей СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-11-27 13:38 (ссылка)
Подискутируйте об этом с [info]iwia@lj. Он будет категорически не согласен. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-27 13:55 (ссылка)
Сколько людей, столько и мнений. ИМХО, социализм в СССР начался с Никиты. Брежнев продолжил. А Сталин ближе к Навуходоносору, Сарданапалу и Аменхотепу, чем к социалистам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-27 09:55 (ссылка)
А то, что жутчайший антисемит Лютер - на втором месте, что означает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-27 11:17 (ссылка)
Он был антисемитом не расовым, а религиозным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-27 11:38 (ссылка)
Что значит расовым? Европейские евреи принадлежат к той же расе, что и немцы, белой. И европейский антисемитизм имеет в основе чисто религиозные корни: "они Христа распяли" и пр.

Кстати и Маркс тоже был антисемитом(и русофобом), просто в России по понятным причинам это малоизвестно, зато в Германии- очень даже.

Так что проведенный в Германии опрос ни о чем не свидетельствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-27 11:57 (ссылка)
Назовём тогда эту форму антисемитизма этнической. Лютер, как и Маркс, был не против евреев как живых существ, относящихся к виду Homo sapiens, а против иудаизма и еврейской самобытности. Т.е., его последователи едва ли стали бы строить Освенцим. Скорее бу поощряли ассимиляцию евреев и их крещение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 03:53 (ссылка)
Насчет ассимиляции и крещения соглашусь, но можно ли считать это антисемитизмом? Хочешь жить в стране- принимай ее порядки и обычаи.
Моих предков- лютеран , в России не принуждали переходить в православие(перешли сами), но это же совсем другой расклад, лютеранство не враждебно православию ни с какой стороны....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 05:15 (ссылка)
Так я и не говорю, что он был антисемитом. Он был противником иудейской веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 05:41 (ссылка)
Это ваше личное вИдение, а я исхожу из мейнстрима общееврейского:антисемит - это тот, кому не нравится хотя бы один еврей, неважно почему. Ругает ли человек иудейскую веру, или Троцкого, Пастернака, Гуся с Березой- все едино. Антисемит, фашист, Освенцим etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 07:37 (ссылка)
Этот мейнстрим не общееврейский, а профессионально-еврейский. В общееврейском мейнстриме ещё как ругают и Троцкого, и Ольмерта и кого угодно. Даже Карла Маркса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 07:55 (ссылка)
В общееврейском мейнстриме ещё как ругают и Троцкого, и Ольмерта и кого угодно. Даже Карла Маркса.
Ругают. Но когда то же самое делают "чужие", это считается антисемитизмом.
Ни у одного другого народа такого нет, даже у чеченцев. Если уж Басаев- "шакал" (у Рамзана), то он шакал и у Ивана и у Абрама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 09:05 (ссылка)
Неточно. Когда со стороны ругают Троцкого, большинству евреев (кроме троцкистов, им Троцкий дорог как идейный вождь) это, в общем, по барабану.

Проблемы возникают, когда критик выводит негативные стороны Троцкого из его этнического происхождения, прямым текстом или подленько-косвенно, педалируя еврейские признаки его имени или фенотипа (например, подчёркнуто переделывая его из Льва в Лейбу или вставляя не относящиеся к делу пассажи о его семитской внешности), вот тут усматривают антисемитизм. И не без оснований. Троцкий не был еврейским националистом или выразителем мнения евреев, скажем, в царской Думе. Он был просто ультралевым политиком-интернационалистом. Поэтому евреи в целом не должны нести за него никакой ответственности.

Примерно как в случае с Власовым. Он предал не потому, что был русским, а потому что был г***ом. И если кто-то начнёт, рассматривая казус Власова, полицаев Брянской/Орловской/Смоленской областей РСФСР и бойцов РОА/РОНА, делать выводы о том, что склонность к предательству является национальной чертой русских, то это вполне обоснованно будет воспринято как русофобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 09:34 (ссылка)
Э, нет. Троцкий был ультралевым политиком-интернационалистом. И евреем. А еще- лицом мужского пола. И много кем еще. Все это-объективные характеристики человека, не более того. Но почему-то упоминание одной из этих характеристик - еврея- вызывает , и только у евреев, приступ истерии.

У меня констатация факта "Гитлер-немец", не вызывает ничего. Гитлер немец, яблоко круглое, русский генерал Власов- предатель, а Волга впадает в Каспийское море.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 10:17 (ссылка)
Это только у вас так, а вы отнюдь не мейнстрим. Но даже это чересчур. Если никакие отрицательные качества никак не коррелируются с национальной принадлежностью, это означает отрицание менталитета, т.е. по сути отрицание национальности вообще, сведение ее к простой биологии. Менталитет- это характер, у всякого характера есть как положительные, так и отрицательные черты, идеальных характеров не бывает, как и идеальных наций.

Например, таковой ментальной чертой у евреев и русских являются максимализм и склонность к мессианству. И мы вполне наблюдаем проявление этого в Троцком, Ленине, Нечаеве, Гершуни и многих других.

А в маршале Маннергейме не наблюдаем.

Что никакой фобией и попыткой оскорбить кого-либо не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 11:41 (ссылка)
Максимализм и мессианство не монополизированы русскими и евреями. Они есть и среди немецких романтиков (от Рихарда Вагнера до штандартенфюрера СС Вольфрама фон Зиверса из Ahnenerbe), французских просветителей (их мессианская идея заключалась в тотальном господстве Разума) и революционеров (ну, о том, что они в свирепости не уступали еврейке Розалии Землячке, сомнений нет), англосаксов (от певца бремени белых Киплинга до отцов-основателей США и создателей различных крупных сект, выходящих за рамки протестантского мейнстрима — от мормонов до Свидетелей Иеговы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 11:51 (ссылка)
Да, и среди других бывает, но чтобы так тотально, как у русских и евреев - нет. Поделать с этим ничего нельзя , да и незачем, а уж комплексовать перед какими-то уродами тем паче. Мне так с прибором положить на все предъявы к русским. В частности , со стороны свидомых с их "голодомором". Пишите письма в Грузию, ребята.
А евреи нервничают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 11:56 (ссылка)
Евреи нервничают потому, что помнят собственную историю. Начинается со словесных негативных обобщений, а заканчивается Хмельнитчиной, Колиивщиной (привет свидомитам, кстати) или Освенцимом.

А голодомор если и был, то цель была подавить не украинцев, а антиколхозно настроенных крестьян всех национальностей, в чернозёмной зоне России от него немало и великороссов померло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 12:13 (ссылка)
Да это понятно, но нельзя же всю жизнь жить в рубашке Несса, глупо.
А "голодомора" не было никакого вообще. Голод в 32-м был, да. В Польше, Румынии, Чехословакии, СССР. Из-за засухи. Нигде никого специально не морили, каждое правительство боролось как могло.
В СССР дуроломы русской, еврейской и украинской национальности справились хуже всего. За что их родимых почти всех в 37 году ужасный сталинский режим и расстрелял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-11-28 10:07 (ссылка)
Возражения вызывают лишь те материалы, в которых отрицательные качества, подлинные или мнимые, Троцкого выводятся из его национальности. Если какая-то феминистка напишет, что Троцкий плох, как male chauvinist pig, то никто в этом не усмотрит антисемитизма. Хотя тот же Троцкий ещё и еврей. Но этот его признак не будет выпячен.

Скажем, путинская враждебность к Березовскому не рассматривается в качестве проявления антисемитизма. Ибо она следует из политической и экономической деятельности бывшего олигарха. А вот когда отдельные горе-публицисты выводят Березовского в качестве агента некоего ZOG'a, то это антисемитизмом не только кажется, но и является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 10:21 (ссылка)
Скажем, путинская враждебность к Березовскому не рассматривается в качестве проявления антисемитизма.
Еще как рассматривается! А уж по невинно-умученному от государственного антисемитизЬма Ходорковскому еврейских слез пролито столько, что Мертвое море заполнить можно(говорят через 20 лет его не будет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 11:48 (ссылка)
Это утверждают только "профессиональные евреи" и мошенники, пытающиеся в деле защиты Х. разыграть еврейскую карту. Просто евреи знают, что Абрамович, Фридман и Вексельберг при тех же Путине и Медведеве вполне себе процветают. Израильтянин Леваев сделал немало денег на проектах в России, и никто ему в этом не мешал. И Кобзона, Долину, акад. Гинзбурга или д-ра Рошаля никто не трогает.

Так что речь идёт не об "ариизации" еврейского имущества в духе Нюрнбергских расовых законов, и даже не о "борьбе с космополитами", а просто об окороте строптивого буржуя, замахнувшегося на политическую власть, которая традиционно в России принадлежала не толстосумам, а монарху (в т.ч., республиканскому) и служивым людям. Будь он русским, с ним бы обошлись точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 12:01 (ссылка)
Вот уж не только. У профи и плач профессиональный, но рыдают искренне вполне себе "простые люди", учителя, врачи, дизайнеры и пр.
В голос, с надрывом, сто раз наблюдал. "Умучили Мишеньку нашего, такого умного , талантливого и доброго мальчика, потому что еврей. Грубые, злые, бессердечные люди. "

То, что добрый мальчик Миша воровал , и их самих обобрал, не то чтобы не понимают, здесь скорее бессознательное, материнский инстинкт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 13:46 (ссылка)
С такими вещами у обычных евреев не сталкивался. Были такие, что плакали по нему, как по либералу. Но антисемитизм в этой акции усматривали только профессионалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-29 07:22 (ссылка)
Среди "простых людей" российских евреев антисемитизм усматривают не все, но рыдают /жалеют все поголовно, ни одного исключения никто не видел. По делу-то расстрелять "мишеньку" как бешенога пса надо, а не рыдать. Я кстати это извиняю. Мама Чикатило тоже была против, и ее можно понять. Только обижаться потом коллективной маме не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-11-27 13:37 (ссылка)
Означает, что для немцев освобождение от диктата Рима имеет важное значение. Лютер хоть и антисемит, но любим мы его не за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-27 13:57 (ссылка)
Он, скорее, антииудаист. Против иудаизма, а не евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 04:13 (ссылка)
Во времена Лютера еще не было наций, людишек делили и резали по вероисповеданию, поэтому бесмыссленно рассуждать , как Лютер относился к "евреям": не было тогда ни "евреев", ни "немцев".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 05:14 (ссылка)
Наций не было, но этносы были. Неужели немцы сами себя не отличали от французов, поляков или итальянцев (вероисповедание у всех трёх народов на тот момент было то же самое)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 05:29 (ссылка)
Для них это было второстепенным вопросом, если вообще было. Вероисповедание, подданство- это главное. Не было никаких итальянцев - были подданные герцога Милана и короля Неаполитанского , так же обстояло дело и с немцами и с поляками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 04:09 (ссылка)
Согласен. И Маркса немцы оценили за марксизм, а не за еврейские корни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 05:05 (ссылка)
Просто обратите внимание на часть поцтреотов, как они усиленно ищут эти корни у противников и друг у друга. А немцам еврейские корни Маркса оказались по фиг. Вот это и важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 05:23 (ссылка)
Боюсь, Вы несколько идеализируете ситуацию в Германии: уровень антисемитизма там(наряду с Францией) -самый высокий в Европе. Намного выше чем в России. Это во-первых. А во вторых: cпросите у наших записных жидоедов- кто самый великий баскетбольный тренер в истории СССР/России, и все как один ответят: Александр Яковлевич Гомельский. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-28 05:31 (ссылка)
А разве Гомельский — еврей? Не был в курсе. Думал, русский или белорус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-28 05:47 (ссылка)
Еврей конечно. Аналогичная картина наблюдается в рядах отличающейся шовинизмом фанатской группировки "красно-синих воинов". C одной стороны- "мочить жидов и чурок", с другой - Гинер, Газзаев и Вагнер Лав - "наше все".

В-общем у себя в штабе каждый сам решает кто "еврей".

(Ответить) (Уровень выше)