Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-11-29 09:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ЖЖшное

О безграмотности в Интернете
В Интернете в целом, а в ЖЖ в частности, нередки случаи полного пренебрежения правилами русской орфографии. Я говорю не об "олбанском" — там нарочитость отступления от нормы бросается в глаза и свидетельствует не о невежестве пишущего, а о своеобразном чувстве юмора. И не об опечатках, они, как правило, не совпадают с типичными орфографическими ошибками (вроде набора словосочетания "*ля *уева" вместо Юли Зуевой). А именно об ошибках, вызванных недостаточно твёрдыми знаниями того, как правильно писать по-русски (впрочем, не только по-русски, в зарубежном Интернете точно такая же картина, благо мелочь ушастая гораздо чаще вылезает в сеть, чем взрослые, да и последние не всегда владеют правописанием родного языка "на ять").

Это не столь безобидно, как могло бы показаться на первый взгляд. По своему опыту скажу, что правильному написанию тех или иных слов учился не по грамматическим правилам, а просто невольно запоминая их написание в процессе чтения. Но когда я начинал читать, Интернета не было вовсе (был, кажется Arpanet, но им пользовались исключительно американские военные),а книги и газеты проходили корректорское вычитывание, и число "очепяток" стремилось к нулю. Сейчас же, особенно на форумах и в блогах, где каждый сам себе редактор и корректор, каждый пишет "в меру своей испорченности", и читатели волей-неволей запоминают написание одного и того же слова в самых разных вариантах. Это может привести (особенно, когда речь идёт о влиянии на ушастиков, родившихся уже после ликвидации СССР) даже не к внедрению новых норм написания слов (что вполне легитимно, языки развиваются), а к ликвидации всяческой нормы, ибо в одном и том же источнике, например, френдленте, одно и то же слово может фигурировать в нескольких вариантах написания. Иными словами, такая практика может постепенно превратить русский язык в бесписьменный, ибо настоящие письменные языки отличаются наличием твёрдых правил правописания.

Может, имеет смысл в том же ЖЖ сделать проверку правописания при публикации постов принудительной? Технически, полагаю, это не сложно, spellchecker'ы существуют давно. Т.е., в процессе попытки послать пост в журнал, он должен будет проходить проверку, и неправильно написанные слова будут выскакивать с предложением написать их правильно. Если человек настаивает на своей версии (допустим, в целях выразительности или для достижения комического эффекта), то программа ему позволит это сделать, но неверно написанные слова будут выделяться, скажем, фиолетовым или иным цветом (отличающимся от цветов шрифта в данном журнале по умолчанию), и всякому читающему будет понятно, что они написаны с отступлением от нормы.

ЖЖ может выступить с почином, а там и другие площадки подтянутся...

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]jj_drovosek@lj
2008-11-29 05:30 (ссылка)
Не будет ЖЖ такие вещи вводить. Мне кажется, в данном вопросе лучший способ - личный пример топовых пользователей. Это могло бы помочь сделать грамотный русский язык элементом хорошего тона при написании постов и сообщений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 05:39 (ссылка)
Так многие топовые так и пишут, правильно. Только не все с них пример берут... А принудиловка расставила бы вещи по своим местам: если кто просто не знает, как пишется то или иное слово, машинка его выправит. А если умышленно хочет подхохмить, то хохмовые слова другим цветом будут выделены, что, типа, граждане, это для ржачки, так писать не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aquablog@lj
2008-11-29 05:34 (ссылка)
Поддерживаю!!!

Может быть, создать отдельный аккаунт, создать в нём пост на данную тему, и запустить некий "вирус" социального характера (типа, прочитал - дай почитать другому) - пусть каждый ЖЖ юзер поставит у себя в очередном посте ссылку на этот пост и оставит комментарий... Если кол-во комментариев зашкалит за 10 тысяч - возможно ЖЖ администрация что-то да изменит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 05:40 (ссылка)
А зачем отдельный аккаунт? Пока он ещё раскрутится. Я уже и без этого тысячник, а новый аккаунт до ума довести несколько лет займёт. Пиарить можно и непосредственно этот пост, чтобы побольше народа прочло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquablog@lj
2008-11-29 12:38 (ссылка)
Ну, в принципе, про "пиарить этот пост" - не возражаю...
А что касается того, чтобы раскрутить новый аккаунт - времени много надо - не согласен... Если бы Вы, к примеру, дали такому акку старт у себя вот здесь, и все, кто Вас читает, по Вашей просьбе, дали бы у себя в своих новых постах ссылку на этот акк - всё бы получилось... Моё скромное имхо... Могу и ошибаться... Народ не предсказуем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 13:06 (ссылка)
Народ сейчас за любой раскруткой видит Блогун и коммерцию и из принципа не участвует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquablog@lj
2008-11-29 13:19 (ссылка)
Сложно с Вами не согласиться...
Мало кто будет глубоко вникать в суть вопроса...
Хотя, - поднять такую тему отдельным акком, специально созданным и целенаправленным... Было бы просто красиво...
Но сейчас уже и здесь нормально всё пошло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 13:24 (ссылка)
Я скросспостировал это пост в сообщество lj_ru_support, так набежало столько клоунов-стебунов, что я тот пост снёс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquablog@lj
2008-11-29 14:06 (ссылка)
Отписал у себя на блоге http://aqua-blog.livejournal.com/12781.html Из ЖЖ идет кросспостинг на другие бесплатные блог сервисы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 14:11 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandrdelwin@lj
2008-11-29 05:40 (ссылка)
теоретически такие вещи стоит постить в lj_ru_support или около того
а практически -- это будет повод для глума со стороны суподеяетелей и их прихлебателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 05:45 (ссылка)
А чего СУПу глумиться? Я же их тут на смех не поднимаю и не плюю в кипу Носика, просто предлагаю новую feature в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrdelwin@lj
2008-11-29 05:54 (ссылка)
похоже у них стиль общения такой, судя по тенденции камментов.
впрочем -- можно попробовать и запостить. хотя бы на счет проверки русской орфографии.
если че, то у вас будет полное право проделать вышеупомянутое и с носико-кипой, и с тёмолебедево-очками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 06:02 (ссылка)
Послал кросспост в сообщество. Посмотрим, пройдёт ли премодерацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasu@lj
2008-11-30 18:15 (ссылка)
носег свалел из супа или попёрли его мб, а принудиловка никаких положительных не вызовит изменений.

да и вообще, не стоит оберегать "ушастегов", сами разберутся.

и так в маззиле пишет красным.
да и перегиб у Вас в значении жж, это всего лишь любительская публицистика - не более. книг никто не отменял. в России много читают, особенно в московском метро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-11-29 05:58 (ссылка)
+1. СУП на этом не заработает, потому и делать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 06:04 (ссылка)
На многих других прибамбасах он тоже не зарабатывает (по большому счёту, заработок только от платных пользователей и рекламы), тем не менее, они же имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-11-29 06:42 (ссылка)
Они либо были сделаны давно, либо очень дёшевы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-12-02 07:15 (ссылка)
Так внедрение этой фичи не сказать чтобы особо дорого

Библиотеки русских анализаторов орфографии даже лучше, чем западных. Внедрение их в сетевые приложения - давно пройденный этап
Единственная проблема - вопрос с лицензированием. Увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-12-02 12:07 (ссылка)
Единственная проблема - нежелание СУПовых поваров делть то, что нужно юзерам, а не их левой пятке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-11-29 07:17 (ссылка)
а практически -- это будет повод для глума со стороны суподеяетелей и их прихлебателей.

Прогноз оправдался на 100 %.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 07:18 (ссылка)
Насчёт самого СУПа — не знаю. Но клоунов набежало, хоть бадьёй вычерпывай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2008-11-29 06:06 (ссылка)
Я вот чего-то не допонимаю. Когда пишу комментарии, у меня срабатывает спеллер. А в Семаджике - нет. Хотя там есть опция "Проверка правописания". Надо скачать какие-то словари, а у меня не получается. Давно хочу задать вопрос в какое-нибудь сообщество, но, может быть, вы знаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 06:09 (ссылка)
Не в курсе. Задайте вопрос в форме поста в своём журнале. Может, кто из френдов знает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-29 07:59 (ссылка)
Именно. Скачайте словари там же, откуда качали Семаджик. И все заработает.
У меня он проверяет нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta_le@lj
2008-11-29 08:10 (ссылка)
Спасибо, попробую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-29 13:08 (ссылка)
Только не забудьте потом поставить птицы в Вид->Настройки-> Правописание и подключить там же словари (по клику с той же вкладки).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2008-11-29 10:53 (ссылка)
Отчитываюсь:
в интернете ничего не нашла, но загрузила с собственного жесткого Mozilla Firefox\dictionaries.
Проверяет и русскую, и английскую орфографии, все прекрасно работает. Давно надо было это сделать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-29 13:09 (ссылка)
Словари здесь:
http://semagic.sourceforge.net/

(Ответить) (Уровень выше)

Между прочим
[info]imp_ch_r@lj
2008-11-29 06:48 (ссылка)
Если писать через Мозиллу - неправильно написанные слова подчеркиваются.

А чем больше будет "впомогателей", тем ниже будет грамотность. На фиг концентрироваться на правильносьти набора, если "помошник" подчеркнёт? Будут набирать, как Бог на душу положит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим
[info]steissd@lj
2008-11-29 07:09 (ссылка)
Так замысел был в том, чтобы уже в отправленном тексте неправильно написанные слова были выделены, как то, что не следует считать нормой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим
[info]imp_ch_r@lj
2008-12-01 04:47 (ссылка)
С одной стороны, это не так-то просто технически организовать. С другой стороны - это полезная идея, хотя бы для тех блогив, которые претендуют на общественное влияние.
Тут согласен, хотя это уже некоторое вторжение в "личную территорию".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvenocnek@lj
2008-11-29 07:58 (ссылка)
У меня дисграфия...http://www.logoped.org/?id=132
Так что без подчёркивания я такого могу написать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 08:12 (ссылка)
Так что Вам подобная фигня даже поможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-11-29 08:03 (ссылка)
Доверить роботам проверять правильность языка? Так они ненамного лучше автопереводчиков.
И при такой проверке я точно буду стремиться, чтобы ни одно даже однобуквенное слоао не было правильным в понимании робота.

(Ответить)

так и хрен с ними
[info]flavius@lj
2008-11-29 08:07 (ссылка)
Не вижу особого смысла в искусственном выравнивании уровня грамотности всех пользователей. Бывает, читаешь заумствования некого индивида, и где-то посреди текста возникает ощущение, что мысли-то, как говорится, "с душком". Присмотришься - и точно: "ться" там, где надо "тся", "ровестник", предлоги "не" и "ни" перепутаны.

И понимаешь, что не потенциальный оппонент перед тобой, а дите неразумное, недоучившееся, даром, что "дитю" за сорок... Сразу отпадает желание вступать в дискуссии.

Грамотность, к сожалению, еще не гарантирует адекватности, но является хоть каким-то фильтром в многомиллионном интернете, позволяющим определить, кого стоит воспринимать всерьез, кого - точно нет. Так что стоило бы сохранить разделение по этому принципу хотя бы в качестве индикатора.

Что же касается совсем молодых людей, - пусть видят, что если хотят, чтобы с ними общались, их комментировали, и к их мнению прислушивались, надо писать грамотно. Если это приведет разделению рунета на более-менее уважающих свой язык людей и всех остальных - не вижу в этом ничего плохого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: так и хрен с ними
[info]steissd@lj
2008-11-29 08:15 (ссылка)
Бывают ещё и люди с дисграфией: им такая фигня позволит выглядеть адекватно, в соответствии с уровнем интеллекта. А те же креветка или же Image (http://laura-ners.livejournal.com/profile/)сволочуга (http://laura-ners.livejournal.com/) пишут достаточно грамотно, только при этом чушь порют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так и хрен с ними
[info]flavius@lj
2008-11-29 09:00 (ссылка)
Тут трудно сказать, я сам, вплоть до старших классов, был троечником по русскому. Читал много, но, видимо, обладая слабой зрительной памятью, глотал смыслы, не обращая ни малейшего внимания на то, как это написано. Помнится, писал "каКжется" и "мНгновеие" потому что так слышал эти слова, и реально думал, что у меня (артикуляторно-акустическая) дисграфия.

Я также помню товарища с блестящим интеллектом, который, дожив до седин, слышал и писал "таЛблетка"... (Выяснилось случайно, когда мы дружной компанией играли в "Контакт").

Но ничего, как-то пережили и испрвили свои ошибки. Я не говорю о строгом разделении человеческой породы по принципу владения русским языком. Сам, например, часто путаюсь с пунктуацией и лажаю с "н" и "нн" в суффиксах. Но не ленюсь сделать пару кликов на gramota.ru/slovari, если в чем-то не уверен - это, мне кажется, элементарное уважение к собеседнику и к самому себе (заранее прошу прощения за пафос фразы).

А то, что среди грамотных людей встречаются и идиоты и простое_человеческое_дерьмо(тм) - это факт, причем факт неискоренимый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzinch@lj
2008-11-29 09:13 (ссылка)
Пришла мысль - а не лучше ли привернуть такую проверку со стороны читателя. Именно что возможность оценки уже написанного. Потому что средств проверки при написании - и так достаточно, было бы желание, а вот проверить на грамотность то, что читаешь иногда хочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 09:53 (ссылка)
Если неправильно написанные слова будут выделяться цветом, то это позволит читателю определить, что правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2008-11-29 11:14 (ссылка)
...а тем, кто пишет с ошибками, делать обрезание по шею.

(Ответить)


[info]saplady@lj
2008-11-29 14:57 (ссылка)
Меня убивает другое: люди слово в одном предложении могут написать правильно, в следующем неправильно.
И ещё полное непонимание смысла некоторых слов, с перевиранием написания - это чаще всего на подростковых сайтах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 15:03 (ссылка)
Ну, октябрята в Интернете — это вообще нечто с ушками. На полном серьёзе могут отмочить такое, что никакой юморист специально не придумает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jo_blogg@lj
2008-11-29 16:24 (ссылка)
http://jo-bloggs.livejournal.com/36366.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 16:29 (ссылка)
Ну, под неправильным русским языком я имел в виду не украинский, белорусский или польский (и любой другой, славянский или не очень) языки, а именно ошибки в русском. Словечки вроде "гЕнИколог", "прецеНдент", "констаНтировать", "ложить" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jo_blogg@lj
2008-11-29 17:14 (ссылка)
Я прекрасно понял, что Вы имели в виду, и лишь хотел отметить, что принудительная проверка правописания (несовершенная по определению) создала бы значительные неудобства многим LJ-пользователям. В частности тем, кто пишет по-белорусски или на двух языках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 17:17 (ссылка)
Предусмотреть вариант (с внедрением кнопки с выпадающим меню) — "этот пост на русском (узбукском, армянском, цыганском, белорусском, китайском, вьетнамском, древнеегипетском и т.п.) языке".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jo_blogg@lj
2008-11-29 17:33 (ссылка)
Разумная мысль. Но в том же белорусском существуют две системы правописания: официальная и неофициальная. Идея хорошая. Реализация кажется довольно сложной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-29 17:37 (ссылка)
Ну, можно ограничиться официальной. Я же не предлагаю вводить варианты елизаветинского или допетровского русского правописания. Обычный стандартный русский язык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oovda@lj
2008-11-30 17:51 (ссылка)
Подумалось...
Известно, что слово, написанное с правильными первой и последней буквой, а всеми остальными перемешанными, мозг все равно прочтет правильно.
Что получится если все в ЖЖ будут писать посты таким способом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-12-02 07:18 (ссылка)
Мозг это напрягает. Скорость чтения и понимания снижаются, иногда значительно.

А так - на нескольких форумах конструировали темы, где можно было писать только так. Было забавно поначалу, и только.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasu@lj
2008-11-30 18:18 (ссылка)
это никак не поможет с правильным построением фраз. и расставлением запятыыых.

(Ответить)