Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-08-06 14:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возможно, это было фальшивкой
Не исключено, что вся эта история в Кане (кстати, отнюдь не Галилейской, последняя расположена в Израиле, а не в Ливане) является одной большой фальшивкой.
Здесь опубликована некоторая подкрепленная фотографиями информация о множестве несообразностей в сообщениях о трагедии. В частности, трупы, сфотографированные якобы через несколько часов после взрыва здания, второй свежести, возрастом не менее, чем от полусуток до суток (по степени трупного окоченения). И на них отсутствуют следы цементной пыли, характерные для тех, кого извлекли из-под обломков.
Арабы не впервые фальсифицируют "зверства израильской военщины": в 2002 году они пытались инсценировать похороны подростка, якобы погибшего в Дженине. Но мимо пролетел израильский беспилотник, народ его принял за боевой самолет и начал разбегаться, при этом уронил носилки с трупом. Труп вскочил и побежал, а беспилотник все заснял.
Вчера в новостях CNN ливанский врач (не из Каны) жаловался, что-де нет возможности похоронить трупы, и их хранят в рефрежираторе. Не оттуда ли они были взяты для театрализованного представления, цель которого — не дать возможности Израилю добить врага?
А вот еще один материал: It was to be a perfect Hollywood ending for Hezbollah. Just as the Israeli bombing of the village of Qana in 1996 brought a premature end to Israel's Operation "Grapes of Wrath," so too a sequel of Qana II could change, once and for all, the direction of Israel's current summer blockbuster, "Change of Direction." Ten years ago, world condemnation of an errant Israeli shell that hit a civilian compound forced then-PM Shimon Peres to curtail the offensive against terror bases.
The setting was also perfect: Kana was again being used as a primary site for launching rockets against Israeli cities. The IDF reported that more than 150 rockets had been launched from Qana and its vicinity at Israeli civilians, wreaking destruction in Kiryat Shmona, Maalot, Nahariya and Haifa. It was only a matter of time before the Israeli Air Force would come for a visit, using pinpoint targeting of the sites used to launch rockets, Hezbollah logistical centers and weapon storage facilities.
On the morning of July 30, according to the IDF, the air force came in three waves. In the first, between midnight and one in the morning, there was a strike at or near the building that eventually collapsed.
Brent Sadler of CNN reports that the Israeli ordnance did not even hit the building but landed "20 or 30 meters" from the structure.
There was a second strike at other targets far from the collapse building several hours later, and a third strike at around 7:30 in the morning. There too the nearest hit was some 460 meters away, according to the IDF. But first reports of a building collapse came only around 8 am.
Thus there was an unexplained 7 to 8 hour gap between the time of the helicopter strike and the building collapse. Brigadier General Amir Eshel, Head of the Air Force Headquarters, in a press briefing, told journalists that "the attack on the structure in the Qana village took place between midnight and one in the morning. The gap between the timing of the collapse of the building and the time of the strike on it is unclear."
Gen. Eshel appeared genuinely mystified by the gap in time. He "I'm saying this very carefully, because at this time I don't have a clue as to what the explanation could be for this gap," he added.
The army's only explanation was that somehow there was unexploded Hezbollah ordnance in the building that only detonated much later.
"It could be that inside the building, things that could eventually cause an explosion were being housed, things that we could not blow up in the attack, and maybe remained there, Brigadier General Eshel said.
Eshel reported that as recently as two days ago, military intelligence reported the building area had been used by the terrorists for storage or firing of weapons. It was a bad place to cram dozens of women and children.
There are other mysteries. The roof of the building was intact. Journalist Ben Wedeman of CNN noted that there was a larger crater next to the building, but observed that the building appeared not to have collapsed as a result of the Israeli strike.
Why would the civilians who had supposedly taken shelter in the basement of the building not leave after the post-midnight attack? They just went back to sleep and had the bad luck to wait for the building to collapse in the morning?
National Public Radio's correspondent reported that residents of that building had left and the victims were non-residents who chose to shelter in the building that night. They were "too poor" to leave the down, one resident told CNN's Wedeman. Who were these people?
What we do know is that sometime after dawn a call went hour to journalists and rescue workers to come to the scene. And come they did, in droves.
While Hezbollah and its apologists have been claiming that civilians could not freely flee the scene due to Israeli destruction of bridges and roads, the journalists and rescue teams from nearby Tyre had no problem getting there.
Lebanese rescue teams did not start evacuating the building until the morning and only after the camera crews came. The absence of a real rescue effort was explained by saying that equipment was lacking. There were no scenes of live or injured people being extracted.
There was little blood, CNN's Wedeman noted: all the victims, he concluded, appeared to have died while as they were sleeping -- sleeping, apparently, through thunderous Israeli air attacks. Rescue workers equipped with cameras were removing the bodies from the same opening in the collapsed structure. Journalists were not allowed near the collapsed building.
Rescue workers filmed as they went carried the victims on the stretchers, occasionally flipping up the blankets so that cameras could show the faces and bodies of the dead.
But Israelis steeled to scenes of carnage from Palestinian suicide bombings and Hezbollah rocket attack could not help but notice that these victims did not look like our victims. Their faces were ashen gray. While medical examination clearly is called for to arrive at a definitive dating and cause of their deaths, they do not appear to have died hours before. The bodies looked like they had been dead for days.
Viewers can judge for themselves. But the accumulating evidence suggests another explanation for what happened at Kana. The scenario would be a setup in which the time between the initial Israeli bombing near the building and morning reports of its collapse would have been used to "plant" bodies killed in previous fighting -- reports in previous days indicated that nearby Tyre was used as a temporary morgue -- place them in the basement, and then engineer a "controlled demolition" to fake another Israeli attack.
The well-documented use by Palestinians of this kind of faked footage -- from the alleged shooting of Mohammed Dura in Gaza, scenes from Jenin of "dead" victims falling off gurneys and then climbing back on -- have merited the creation of a new film genre called "Palliwood."
There is increasing evidence that the Kana sequel is another episode in this genre, a variety which might be called Hezbollywood. The Hezbollah have evidently learned their craft well.
The current suspension of Israeli military air activity is supposedly intended, among other things, to be used for the investigation of what really happened at Qana. It is to be hoped that there are real journalists on the scene, and unbiased medical examiners, who will have the courage and intelligence to sort out the anomalies and contradictions, and get to the buried truth of what happened.
There is no shortage of victims in Lebanon and Israel these days. From this vantage point, at this time, it looks like in the case of Qana, the world's media was duped in a cruel and colossal hoax by a terror organization that knows no moral bounds in its exploitation of suffering and anti-Israel hatred. But, as usual, the only party expected to pay the full price will be Israelis.
Yes, it would be a Hollywood ending for it all to end in Qana, exactly as it did a decade ago. But perfect endings, and perfect crimes, are rarely pulled off in real life.
Israelis will not be able to investigate this claim directly. The question remains whether honest men and women of other nationalities will let this likely lie stand or press for the revelation of the improbable and inconvenient truth.

Если у кого-то есть логически связные возражения по поводу вышеприведенного — милости просим. Но именно логически связные, а не визги и гевалт по поводу "зверств" и "жидовской лжи" — подобное будет стираться, предупреждаю заранее, здесь не Привоз, нечего драть глотку. И именно по существу, без обобщений. Сайт произраильский, но это не значит, что ему следует доверять меньше, чем прохизбаллинскому. Сумеете рационально доказать, честь вам и слава, признаю свою ошибку.


(Добавить комментарий)


[info]ranja@lj
2006-08-01 08:42 (ссылка)
у dolboeb тоже сегодня пост был на эту тему

спасибо за линки

(Ответить)


[info]thaere@lj
2006-08-01 08:53 (ссылка)
простите за такую просьбу, можно ссылки делать не такой длины, а цитаты выделять как-нибудь ещё, хотя бы курсивом и абзацами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 08:56 (ссылка)
Так я же положил под кат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2006-08-01 09:05 (ссылка)
Ещё раз извините, я не к тому.
А к тому, что можно положить ссылку на источник, а текст просто выделить. Несколько неудобно читать ярко-синий подчёркнутый длинный текст на неродном языке.
Наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 09:36 (ссылка)
Сейчас попытаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Войну всегда трудно оправдывать
[info]worldly_wise@lj
2006-08-01 09:10 (ссылка)
И чем дольше она идет тем более сложно стороннему наблюдателю понять кто "прав".
Лично я не желаю Вам победы, я желаю Вам мира. И если война принесёт его Вам и Вашим соседям, то быстрее её заканчивайте. Решайте все задачи без оглядки. Не рубите хвост частями.
А в армии раберутся и если это была ошибка, то накажут виновных, а если провокация, то её быстро забудут.
Те кто Вас понимает ничего Вам не ответят, а другим Вы не объясните потому, что ни "убежденные", а с убеждениями не спорят.

Тут, вот один друг, на мой взгляд интересную идею предложил: http://smolenski.livejournal.com/65490.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Войну всегда трудно оправдывать
[info]steissd@lj
2006-08-01 09:14 (ссылка)
На Ближнем Востоке (да и не только) мир невозможен без победы. Египет подписал мирный договор лишь после того, как его армию четырежды разгромили: в 1948, 1956, 1967 и 1973 годах. Да и Германия стала миролюбивой страной не случайно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну не всегда достижима победа.
[info]worldly_wise@lj
2006-08-01 09:20 (ссылка)
А моё отношение простое: если два "подростка" постоянно дерутся и ни один из них не может убедительно занять доминирующее положение, то должны вмешаться "взрослые". Но это так, образно.
Первая война в Ливане не решила задачи безопасности и мира.
Есть уверенность в том, что вторая решит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не всегда достижима победа.
[info]steissd@lj
2006-08-01 09:23 (ссылка)
Так Израиль не против вмешательства "взрослых", например, размещения войск НАТО на юге Ливана с заменой их впоследствии на ливанскую правительственную армию. А вот Хизбалла с этим несогласна. Потому, что если она прекратит пакостить Израилю, то Иран перестанет ее содержать, а сами они не сеют и не жнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ХБ не является субъектом международного права!?
[info]worldly_wise@lj
2006-08-01 09:26 (ссылка)
Поэтому их согласия не требуется. Это строго вопрос Израиля и Ливана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХБ не является субъектом международного права!?
[info]steissd@lj
2006-08-03 12:06 (ссылка)
Знаю. Но она на это право кладет с прибором. И ливанское правительство ее боится больше, чем Израиля. И оно не даст согласия, если не будет на то санкции Хизбаллы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Войну всегда трудно оправдывать
[info]steissd@lj
2006-08-01 09:15 (ссылка)
Я в данном случае в меру сил дезавуирую арабскую ложь потому, что она имеет вполне определенную стратегическую цель. Хизбалла поняла, что Израиль близок к победе и хочет заставить его прекратить войну через международный нажим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Когда идёт сплошная ложь - становишься
[info]worldly_wise@lj
2006-08-01 09:23 (ссылка)
невосприимчивым. Ну с победой не горячитесь. В такой войне нельзя победить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда идёт сплошная ложь - становишься
[info]steissd@lj
2006-08-01 09:25 (ссылка)
Технически можно. Но боюсь, что либерасты не дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда идёт сплошная ложь - становишься
[info]worldly_wise@lj
2006-08-01 09:33 (ссылка)
Ох, если бы . . .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aklamon@lj
2006-08-01 09:15 (ссылка)
too good to be true :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2006-08-01 09:59 (ссылка)
Ага!
Но ведь так хочется ВЕРИТЬ!
А если очень хочется то можно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aklamon@lj
2006-08-01 10:07 (ссылка)
Потребности в такой вере у меня нет. Детей убила Хизбалла, все остальное соус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 10:32 (ссылка)
Дети могли умереть и от поноса. Хизбалла просто доставила трупы в нужное место, к обломкам разбомбленного склада боеприпасов.

(Ответить) (Уровень выше)

(осторожно)
[info]sigizmund_trah@lj
2006-08-01 10:48 (ссылка)
Мне кажется, тут и вы, и "эксперты" перегибают палку.
Во-первых, сколько мне помнится по сообщениям СМИ, налет был ночью, а откопали трупы поутру. Для окоченения, в принципе, достаточно (хотя это сильно зависит от температуры и влажности). Во-вторых, особого трупного окоченения я на фотографиях не наблюдаю - хотя, разумеется, я не являюсь экспертом в этой области. На мой взгляд, на телах убитых детей трупного окоченения не наблюдается вообще. В третьих, практически на всех трупах на фотографиях отчетливо заметны следы пыли и земли.
То есть те аргументы, которые приводят эксперты и на которые вы ссылаетесь, мне представляются несостоятельными. Другой вопрос: могли ли арабы в принципе сфальсифицировать результаты бомбежки? Разумеется. Идет война, в том числе идеологическая, и глупо думать, что какая-либо из сторон упустит в ней удобный шанс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (осторожно)
[info]steissd@lj
2006-08-01 10:50 (ссылка)
Там, скорее всего сфальсифицировали гибель людей при бомбежке склада боеприпасов. Мне приходилось лично видеть людей, погибших при артобстреле, они выглядят иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На самом деле...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-08-01 11:12 (ссылка)
... я не считаю настолько уж важным, фальсифицированы эти фотографии или нет. К сожалению, гибель ливанцев в результате обстрелов и бомбежек (а я думаю, что в настоящий момент большинство из них в той или иной мере поддерживают Хизбаллу просто в силу наличия внешнего врага) - это неоспоримый факт. Война ж идет, причем в основном в населенных пунктах.
То, что Израиль наносил удар по расположению пусковой установки - вроде бы тоже доказанный факт. Если там в этот момент случились, условно говоря, мирные жители - это превратность войны, не более.
Другое дело, что ваша война мне, увы, пока представляется нескончаемой: как в силу менталитета арабов, так и просто в силу самого факта создания и существования Израиля в тех, да и нынешних, геополитических условиях.
Ей-Богу не вижу, куда все это приведет и чем кончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле...
[info]steissd@lj
2006-08-01 11:15 (ссылка)
Мнение ливанцев можно увидеть на этом форуме (http://www.lebanese-forces.org/vbullet/showthread.php?t=19400). А выход один: держаться и не спускать врагу до тех пор, пока арабы не смирятся с существованием Израиля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]broshka_m@lj
2006-08-01 11:32 (ссылка)
Спасибо, что думаете так же, как я. Долой антисемитов!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vega71@lj
2006-08-01 20:13 (ссылка)
i HE ZELAYSX PROZRET!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2kreon@lj
2006-08-01 15:21 (ссылка)
Чем больше знакомишься с аналитики, тем вероятней кажется фальсификация этого перфоманса от начала и до конца, скрещиваю пальцы.

Точки над Ё. Спорить ни с кем до окончания расследования событий, совершенно нет никакого желания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 15:33 (ссылка)
Тут довольно хитрая ситуация. Ни одна из сторон не может позволить себе поражения: Израиль — потому, что подобное поражение приведет к Холокосту, Хизбалла — потому что лишится иранской поддержки и будет ликвидирована. Хизбалла почувствовала близость поражения и мобилизует мировое общественное мнение для того, чтобы вынудить Израиль к прекращению огня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vega71@lj
2006-08-01 20:15 (ссылка)
kone4no, no no yverena- pobeda bydet za nami!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2kreon@lj
2006-08-02 02:35 (ссылка)
>Хизбалла почувствовала близость поражения и >мобилизует мировое общественное мнение для того, >чтобы вынудить Израиль к прекращению огня.

Допускать этого совершенно нельзя , иначе этот гнойник будет вспухать раз за разом, только немедленное и хирургическое вмешательство может обезопасить Израиль на долгие годы.
Вот только вопрос хватит ли смелости хирургу завершить операцию или он пойдет на поводу у тех докторов: советчиков, которые привыкли лечить своих пациентов только по фотографии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wpww_@lj
2006-08-02 02:06 (ссылка)
Зачем надо это всё объяснять? Мёртвый он был, не мёртвый... С моей точки зрения - если арабский мусульманин из числа "проактивных" был мёртвым, так это же прекрасно. И очень жаль, что он, сука, ожил.

А которые несогласны, что зверьё надо выкосить и выпотрошить - я бы на Вашем месте банил. Превентивно. До разгрома зверья. Война закончится, тогда можно будет и поговорить при случае и настроении.

Искренне желаю Израилю порвать эту "партию аллаха" раз и навсегда. Война - это битва духа прежде всего, а какой дух у засранцев, что прячутся за миссию ООН, да за своих беременных тёлок -- мне уже примерно ясно. И раньше было ясно, когда они ракеты свои пускали да по автобусам пироманили, а уж теперь-то... Ну так и давить их к чертям. Банзай!

Как поездка сюда прошла, вот что на самом деле интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 06:03 (ссылка)
Поездка прошла замечательно, спасибо. Познакомился со многими отличными людьми. Посмотрел немало интересных мест в Москве и Ленинграде. В восторге от России, правда, это впечатления туриста. Принимающая сторона относилась к среднему классу, к тому же, из двух столиц, а как живут люди победнее и/или в провинции, не знаю...
Баню я тогда, когда начинают хамить и нести пургу. До тех пор, пока возможен цивилизованный диалог, воздерживаюсь, чтобы не уподобиться Митголу. А за поддержку — спасибо, партия Аллаха чувствует получаемые звездюли, для того и инсценировала массовую гибель зверьков в Кане: надеется, что их верные французы вынудят Израиль прекратить войну, что даст Надристалле шансы восстановить силы и авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hervamat@lj
2006-08-04 12:34 (ссылка)
И все это пишет "лютеранин"?
Пастор твой- раввин, не иначе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-04 12:37 (ссылка)
А что, протестанты (кстати,я не лютеранин, протестантских деноминаций намного больше) позволяли себя резать безнаказанно? Индейцы в Северной Америке попытались, но плохо кончили.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет подделанных трупов...
[info]gregory91@lj
2006-08-05 18:42 (ссылка)
Опять же, еще не нашел прямых доказательств, но было упоминание якобы документально подтвержденного факта, что косовские мусульманские боевики когда-то инсценировали "этнические чистки", просто выкрадывая тела из моргов и демонстрируя это все журналистам под должным соусом...

Ну и с предположением, что хезбаллинцы могли у них научиться такому же приему...

...другой вопрос, что пока даже более-менее подробной статьи про "косовский случай" я не нашел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет подделанных трупов...
[info]steissd@lj
2006-08-05 18:54 (ссылка)
Я тоже когда-то читал о чем-то подобном. Но где, увы, не помню. Один и тот же набор подстав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatoula13@lj
2006-08-30 09:20 (ссылка)
По-английски не понимаю.У нас в греции тоже писали о фальшивках Хезболлы. Человек в каске:миротворец с мертвым ребенком на руках(каждый раз разный ребенок и тотже дядя в очках) засветился 3 раза

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-30 09:26 (ссылка)
Интересно, что в этих фальшивках больше виновата не Хизбалла (она-то заинтересованная сторона, с нее взятки гладки), а корреспонденты "солидных" и якобы объективных агентств, охотно и сознательно шедшие у нее на поводу.

(Ответить) (Уровень выше)