Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-06-09 04:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история, общество

С чего начинается свастика?

Я давно хотел написать этот материал в качестве поста в ЖЖ.

Но никак не доходили руки. Случай представился, когда редакция газеты "Вести" заказала подготовить материал о росте популярности неонацистов в Монголии. Мне удалось уговорить (впрочем, без особого труда) редактора приложения "Вести-2" о сведении к минимуму использование собственно монгольского материала из ведущей израильской газеты "Едиот ахронот" (события в Монголии, по большому счёту, мало кому интересны, кроме самих монголов, каковых среди читателей газеты не наблюдается), использовав их как завязку, написать материал о корнях нацизма, как их понимаю я. А я их понимаю с позиций социал-демократа. В результате получился материал в "Вестях-2", который был опубликован 4.06.09, так вышло, что окончательную версию я не видел, забыл купить газету, а переться в другой город за бесплатным авторским экземпляром влом, да и накладно, так что выложу здесь авторский вариант, который хранится на моём компьютере.



C чего начинается свастика?




Третий Рейх в Улан-Баторе



Израильские туристы, попадающие в дальневосточные страны, поначалу бывают шокированы многочисленными свастиками, с которыми они сталкиваются повсеместно: от коммерческих реклам до буддистских храмов. Потом выясняется, что этот символ был популярным в этих краях за сотни лет до обеих мировых войн, и он имеет множество значений в местной мистике – от знака Солнца до символа чередования периодов в жизни человека и общества – и ни одно из этих значений не имеет ничего общего с человеконенавистнической идеологией НСДАП.

Но свастики в этом баре в Улан-Баторе не имеют никакого отношения к буддистским или конфуцианским символам. Хотя бы потому, что стены увешаны немецкими плакатами времён Второй Мировой войны, керамическая плитка в туалете украшена имперскими орлами, сжимающими в когтях венок из дубовых листьев со свастикой в центре, а в комнате отдыха из позолоченных рамок на вас смотрят Гитлер и его подручные – рейхсмаршал авиации Герман Геринг, рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, рейхсминистр пропаганды рейхсляйтер доктор Йозеф Геббельс и тому подобные тени из жуткого прошлого. А чтобы ни у кого не оставалось сомнений, в витрине выставлен манекен, одетый в полевую форму Вермахта. Это те самые свастики, от которых израильтян, даже родившихся через десятилетия после катастрофы, пробирает дрожь по коже. "Sieg heil! – выкидывает руку официантка, одетая в полувоенную форму, приветствуя гостей из Израиля. – Что будете пить?".

Откуда у хлопцев нацистская грусть? Ведь формально их страна входила в Антигитлеровскую коалицию, хотя и не воевала на европейском театре военных действий (что не помешало нацистской пропаганде утверждать в 1942-43 гг., что Красная Армия разбита, и фронт держат нанятые англичанами монголы). И неужели их так достали до печёнок евреи, что они готовы пойти по стопам гитлеровцев? Но всё не так просто...

Если бы речь шла только об этом злополучном пабе, то всё можно было бы списать на дурной вкус его владельцев, использующих в качестве "изюминки" для привлечения посетителей неподходящие вещи. Но этот паб отражает процессы, идущие в монгольском обществе уже не первый год. Mein Kampf уже длительное время возглавляет список бестселлеров в этой степной стране, и иностранцы, контактирующие с монголами, отмечают, что культурным героем молодого поколения стал Адольф Гитлер, которого воспринимают здесь как великого полководца и продолжателя дела Чингисхана. Параллельно растет ксенофобия, и лидеры ультраправых организаций выдвигают лозунг "Монголия для монголов". Их сила и влияние растут, несмотря на то, что пока что они не имеют своих депутатов в парламенте.

Ксенофобия не ограничивается лозунгами. Иностранцы нередко подвергаются избиению и оскорблениям. Один израильтянин, женатый на монголке и проживший в стране несколько лет, был вынужден уехать, потому что всякий раз, когда он появлялся на улице вместе с супругой, встречные молодые люди оскорбляли ее, называя проституткой. Вообще, тема встреч иностранцев с монголками очень чувствительная. Основной casus belli, могущий привести к инциденту – это излишнее внимание, оказанное аборигенкам со стороны иностранного мужчины, будь то белый или китаец (ненависть к китайцам здесь зашкаливает, позже расскажем об этом феномене подробнее).

Хотя в матримониальной ксенофобии нет ничего необычного и специфического для нацистской идеологии. За тысячи лет до принятия Нюрнбергских законов еврейское Священное Писание – Ветхий Завет – категорически порицало смешанные браки (а о внебрачных шурах-мурах и речи быть не могло). Из иноземок, сочетавшихся браком с евреями, в положительном ключе в Библии упомянуты лишь жена пророка Моисея мидианитянка Сепфора (Ципора) и супруга некоего землевладельца Вооза (Боаза) моавитянка Руфь (Рут), да и то, они, в полном соответствии с нормами традиционного общества, были ассимилированы семьёй мужа, приняв её верования и традиции. А уж евреек, вышедших замуж за хананейцев или филистимлян, и вовсе невозможно припомнить. И то, что учинили Симеон (Шимон) и Левий (Леви) за бесчестие сестры Дины, несмотря на то, что принц-сластолюбец был готов взять ее в жены, вполне укладывается в эти правила, хотя по меркам XXI века выглядит варварством. Монголы, которые лишь в последнее время, не вполне по своей воле, стали массово переходить к оседлому образу жизни, естественно, придерживаются норм традиционного общества и препятствуют уводу своих женщин за пределы племени. Впрочем, по большому счёту, нацизм – это и есть одна из попыток бунта традиционалистов против бездумной модернизации...

Невеселые картины бытия



Монголия раскинулась на бескрайних степных просторах между Россией, Казахстаном и Китаем, и её площадь в полтора раза превосходит египетскую. Но если в Египте по самым скромным оценкам проживают около 80 млн. человек, то монголов почти в 30 раз меньше. 800 лет назад под предводительством Чингисхана они создали империю, простиравшуюся от Кореи до Польши, но чингизиды передрались между собой, и великая евроазиатская держава через 250 лет исчезла, как будто её никогда и не было; от неё остались лишь воспоминания, хроники и русский термин "татаро-монгольское иго". К началу двадцатого века Внешняя Монголия (есть ещё и внутренняя, являющаяся провинцией КНР) попала в российскую сферу влияния, сохранившуюся и после установления Советской власти. К чести большевиков следует отметить, что они не стали грабить природные ресурсы своего вассала и сохранили традиционный уклад жизни кочевых монголов, не форсируя сверх меры урбанизацию.

Всему пришёл конец в 90-е годы, когда и сама Россия пала жертвой экономической саранчи. Но только в Монголии 90-е затянулись по сей день. Огромное социальное расслоение – с одной стороны, нищее большинство, 20%-ная безработица и 76 долларов среднего заработка для большинства работающих, с другой – "новые монголы", пробившиеся к халявной прихватизации того, что не досталось иностранцам, благодаря связям в правительстве, живущие в роскошных жилых компаундах и регулярно пополняющие свой автопарк китайскими и корейскими новинками автопрома, несмотря на то, что протяжённость шоссейных дорог в огромной стране составляет всего 600 км. И многочисленные иностранные корпорации – американские, российские, канадские, китайские – накинувшиеся на недра страны, богатые медью и молибденом, покрывающие степи, некогда бывшие пастбищными угодьями, сетью шахт. Лишившиеся пастбищных угодий кочевники ставят свои юрты в пригородах столицы, и в настоящий момент в ней проживает около половины населения страны.

Китайцы подмяли под себя строительную отрасль, причём не только владеют компаниями, но и предпочитают не нанимать на работу местных жителей, а завозить рабочую силу из КНР. И если в советское время гражданское строительство сводилось к возведению "хрущоб" для оседлого населения, то сейчас строят роскошные виллы и компаунды для нуворишей и сверкающие стеклом и полированным алюминием офисные здания, что в немалой степени раздражает людей, живущих на окраинах городов в юртах без водопровода и электричества.

В бункере чингис-фюреров



Мне трудно представить себе Гитлера или Геббельса, общающегося с еврейским журналистом из Британской Палестины, но лидеры монгольских неонацистов охотно согласились на беседу с израильским корреспондентом. Встречу назначили в небольшой художественной галерее монгольской столицы. Явились представители разных фракций – от наиболее воинственного "Монгольского национального единства", копирующей стиль европейских бритоголовых до более умеренных лидеров, предпочитающих носить пиджаки и галстуки. Самая старая и многочисленная организация – "Даяр монгол" ("Великие монголы"), сочетающая политическую пропаганду с насилием, главным образом, актами вандализма против китайских бизнесов (впрочем, они несколько умерили пыл после того, как один из их лидеров сел на 20 лет за убийство). "Идеи Гитлера привлекательны для нас, - говорит один из лидеров движения. – Он боролся за интересы своей страны и стремился сохранить национальную идентичность своего народа. Но объявление войны всему миру было ошибкой".

Антисемитизм отнюдь не стал системообразующим ядром идеологии монгольских неонацистов. "У нас и у вас есть много общего, - говорит другой ультраправый активист. – Вы когда стали собираться вместе в Израиле, вам пришлось заново строить национальную идентичность, возрождать язык, создавать культуру – восстанавливать всё, что было утрачено за годы изгнания.

Мы – древний и гордый народ, но сейчас нас пытаются заставить отказаться от своей идентичности. Страна зажата между двумя великими державами – Россией и Китаем. Мы ведем войну за выживание, подобно вам. Наши враги не используют ракеты, они захватывают нас без единого выстрела: их оружие – это деньги".

"Мы – два великих народа, избранных небесами для того, чтобы править миром, - неожиданно говорит он. – Евреи и монголы".

Израильтянин пытается отшутиться, говоря, что-де у евреев никогда не было такой империи, как у Чингисхана. "О чем вы говорите? – искренне удивляется монгол. – Вы сами и есть империя. Все знают, что вы контролируете все денежные потоки и СМИ". Расхожую антисемитскую байку времен дела Дрейфуса и банковской империи Ротшильдов он произносит с чувством восхищения. Впрочем, надо сделать поправку на азиатский менталитет: когда в Японии издали "Протоколы сионских мудрецов", то местный истэблишмент был удивлен нервозной реакцией израильского посольства и еврейских организаций США - они искренне верили в то, что эта книга не поносит евреев, а прославляет их...

Роль евреев отдана китайцам. Их обвиняют – и не совсем беспочвенно – в том, что они подмяли под себя экономику страны, что контролируют не только легальный бизнес, но и сети борделей, эксплуатирующих монгольских девушек, что ввезли в страну с малочисленным населением сотни тысяч своих соотечественников, которые отнимают работу у местных (официально в Монголии находятся 15 тысяч китайских рабочих, но мы и сами прекрасно знаем, насколько статистика миграции соответствует официальным данным).

Монгольские неонаци заводят традиционную для всех нацистов расовую волынку о том, что-де китайцы разрушают генофонд древнего народа (то, что китайцы также относятся к монголоидной расе, не должно никого смущать: в конце концов, европейские евреи тоже не были негроидами, что не помешало объявить их Untermenschen; впрочем, китайцы уже становились жертвами собратьев по расе, и геноцид жителей континентального Китая и представителей китайских диаспор в Юго-Восточной Азии японскими военными в 30-40-е годы прошлого века, при полном и почти единодушном одобрении аборигенов, ждет своих историков).


Так с чего же все же начинается свастика?



А начинается она с безнадеги. Когда никакие усилия человека не могут изменить его плачевного состояния. Бог на небе не слышит молитв, и тогда в отчаянии человек призывает сатану. И тот является: не с рогами и хвостом, а с челкой и усиками. Так произошло в Германии, когда неуемный аппетит победителей в Первой мировой войне полностью разрушил экономику страны. Ни один из конвенциональных политиков, левых или правых, не был в состоянии справиться с сорокапроцентной безработицей, а на социальную помощь элементарно не было денег – долг по репарациям в размере 50 миллиардов рейхсмарок золотом гирей висел на государственном бюджете. Изменить ситуацию мог только тот, кто пошёл бы на коренное изменение правил игры. Таких политиков было двое – Гитлер и Тельман. Но у последнего была репутация агента влияния иностранного государства – штаб-квартира Коминтерна располагалась в СССР...

Чтобы загнать обратно в ад призванного оттуда дьявола, потребовалось шесть лет войны и пятьдесят миллионов трупов. Но посеянные им семена сохранились, и в условиях глобализации с её свободным обменом идеями и информацией, распространились по всему миру.

В Германии условия для триумфа нацистов возникли вследствие военного поражения. Но почему эта идеология распространяется и на земле стран, которые либо не участвовали в мировых войнах, либо вовсе были победителями?

Это происходит со вторжением в разные страны транснациональных корпораций. Они в качестве условия инвестирования денег в экономику страны выставляют требование максимальной либерализации – создания так называемого "благоприятного инвестиционного климата". Минимум вмешательства государства в экономику и во взаимоотношения труда и капитала, низкие налоги, желательно – понизить эффективность социальной политики, иначе людишки не захотят работать на предлагаемых условиях, предпочитая жить на пособие. Либерализм объявляется единственно правильной идеологией, оппонентам приклеивают ярлык "красно-коричневых" (не представляя себе, как выглядят настоящие коричневые) и всячески их шельмуют.

По сути, в либеральном обществе все свободны, и никто никому ничего не должен (если не занимал). Каждый – кузнец собственного счастья, не получилось – сам виноват, значит, плохо старался. Каждый вправе действовать во имя собственной выгоды, не считаясь с интересами других (если речь не идет о насильственных действиях – либералы порицают насилие).

Либералы являются убежденными противниками социального государства: их девиз "Голодному надо давать не рыбу, а удочку". Так-то оно так, но для того, чтобы ловить рыбу, удочки и умения ею пользоваться недостаточно, надо знать рыбные места, и человек может умереть от голода раньше, чем их найдёт; к тому же, значительная часть этих мест является священной и неприкосновенной частной собственностью тех, кто нашёл их раньше (или просто родился в подходящей семье, с деньгами и связями). И если у себя на родине либералы вынуждены идти на компромисс, опасаясь массовых волнений, а то и революции, то на новых рынках полагают себя вправе вести себя в полном соответствии со своими политико-экономическими убеждениями.

Надо заметить, что становление либерализма на его родине – в Европе и Америке заняло несколько столетий. И не всегда все было гладко: знаменитый ирландский голодомор в середине XIX века был вызван именно полной свободой производителей сельхозпродукции вывозить ее и продавать там, где выше цены, несмотря на неурожай картофеля и вызванный этим голод (его последствиями стали голодная смерть в 1845-49 гг. более миллиона человек, появление большой ирландской диаспоры в США и успешная борьба за отделение от метрополии, власти которой слишком рьяно блюли принцип свободы предпринимателя извлекать максимально возможную прибыль из своего бизнеса).

Но, тем не менее, постепенность перехода от полной несвободы к максимально допустимой свободе в Европе шло медленно и с отступлениями, что позволило адаптироваться как людям, так и общественным институтам: системе образования, социального обеспечения и т.п. Там, где правительство придерживалось националистических, а не либеральных, взглядов, перераспределение ресурса в пользу менее удачливых членов общества было проведено "сверху", во имя единства нации: пионером в деле предоставления работникам социальных гарантий стал рейхсканцлер Германии князь Бисмарк, отнюдь не адепт учения Маркса и Энгельса, а императора Вильгельма Второго и вовсе за глаза называли "товарищем Вилли", из-за его социально-ориентированного подхода к внутренней политике. Эти руководители, национал-консерваторы по убеждениям, сделали достаточно верный вывод из утверждения Маркса о том, что у пролетария нет Отечества... И эти меры существенно облегчали переход к рыночной экономике от феодализма.

Проникая на развивающиеся рынки, капитал не желает церемониться с населением в той же мере, в какой он вынужден это делать у себя на родине. В конце концов, производство переводили в Третий мир именно для того, чтобы снизить социальные издержки. Времени на адаптацию никому не даётся, и люди попадают из удушливого, но по-своему уютного мирка традиционного общества в беспощадную ледяную пустыню полной свободы и доведённого до абсолюта индивидуализма, где слово "солидарность" считается непристойным. Далеко не каждый в состоянии резко изменить формировавшийся веками менталитет, в результате огромные группы населения маргинализуются, им не удается вписаться в новый порядок, и они влачат самое жалкое существование. Ситуация, к тому же, напоминает зоопарк, в котором какой-то псих открыл все клетки, и на свободу вышли и олени, и тигры; естественно, вторые не преминули закусить первыми, получившими свободу закончить жизнь в чужом желудке.

И далеко не всегда массы, ставшие изгоями, мирятся со своим новым статусом. Концепция государства всеобщего благосостояния слишком сложна и "непассионарна", чтобы стать идеологией масс, и хотя она дает наилучшую форму компромисса между эффективностью и человечностью, она редко становится популярной. Экстремистские теории проще и доходчивее, к тому же их легче донести до массового сознания на эмоциональном уровне.
Вот отрывки из стихотворения русского радикального поэта Всеволода Емелина "Колыбельная бедных", отлично иллюстрирующего настроения внезапно маргинализованных людей:

«   »
"Что не спишь упрямо?
Ищешь - кто же прав?
Почитай мне, мама,
Перед сном Mein Kampf.

Сладким и паленым
Пахнут те листы.
Красные знамена,
Черные кресты.

...

Кровь на тротуары
Просится давно.
Ну, где ваши бары?
Банки, казино?

Модные повесы,
Частный капитал,
Все, кто в "Мерседесах"
Грязью обдавал.

...

Кто вписался в рынок,
Кто звезда попсы,
Примет всех суглинок
Средней полосы... "



Иранский шах начал ускоренную либеральную модернизацию, не озаботившись социальным аспектом? Радикальный ислам, с его пиететом перед "справедливостью" (понимаемой несколько иначе, чем принято на Западе) стал естественной реакцией на такие перемены. А теперь исламский режим не менее естественным образом эволюционировал в нацистский, прикрывающийся понятными широким массам цитатами из Корана. Запад хотел минимизировать социальные издержки при добыче полезных ресурсов Латинской Америки? Вот вам Чавес и Моралес, получите и распишитесь, а на досуге сравните их с левыми нацистами Ремом и Штрассером. А до них были Хуан Перон, охотно предоставлявший убежище нацистским преступникам из Германии, и Фидель Кастро, начинавший отнюдь не с коммунистических лозунгов, они пришли позже, после установления партнерства с СССР.

Ксенофобия вообще и антисемитизм в частности (иногда он маскируется "антисионизмом" из тактических соображений) достаточно нередки в среде неонацистов. Отчасти, это связано с влиянием немецких "первоисточников", которые они штудируют, нередко – со сложившимся стереотипом еврея-финансиста. Когда-то в Средние Века евреи были практически единственными представителями финансового капитала в Европе: христианам церковь запрещала давать деньги в рост, с другой стороны она же ограничивала для евреев род занятий – они не могли состоять на государственной службе, владеть землей и т.п. Заметим, что далеко не все евреи добывали себе на хлеб с маслом таким образом, большинство были ремесленниками, но наибольшую известность приобрели именно протобанкиры - ростовщики, к которым население разных стран по понятным причинам испытывало далеко не братские чувства. Сейчас в финансовой сфере первую роль играют далеко не евреи, тем не менее, стереотип сохранился, и он отравляет жизнь немалому числу тех, кто не имеет никакого отношения к финансовому капиталу. В расстрельных рвах на оккупированных гитлеровцами территориях и в газовых камерах Биркенау и Собибора гибли не Ротшильды с Варбургами, большие деньги позволили им сбежать от опасности, а безвестные вильнюсские дантисты и варшавские портные, венские продавцы готового платья и харьковские бухгалтеры, киевские аптекари и бобруйские сапожники...

Они платили по счетам той публики – евреев и неевреев – которую французский экономист и публицист Жак Аттали изящно назвал "новыми кочевниками", а менее деликатная публика называет "саранчой". В погоне за максимальной прибылью они готовы разрушить налаженную жизнь миллионам людей походя, не придавая этому большого значения: ведь эти лузеры не являются вкладчиками нашего хеджевого фонда, почему же мы должны думать об их проблемах? Классическим примером является нынешний глобальный кризис, вызванный играми профессиональных спекулянтов-инвесторов с пустопорожними активами.

А когда такой саранчук оказывается, в силу совпадения, евреем, то рост пронацистских настроений в тех местах, которые он удостоил своим налетом, практически гарантирован. Международный валютный спекулянт Джордж Сорос как-то между делом обвалил малайзийский ринггит. Ничего личного, чистый бизнес, руководимый им хеджевый фонд заработал на этом круглую сумму. Но он не подумал о том, что тем самым дезорганизовал экономику целой страны с 25-миллионным населением, сотни тысяч человек в результате лишились работы и средств к существованию. Малайзия, конечно, мусульманская страна, но до сих пор ее критика Израиля ограничивалась дежурным выражением солидарности с палестинцами, в рамках принятых в исламском мире правил хорошего тона. Были даже не слишком афишируемые торговые контакты: я своими глазами видел надпечатку Made in Malaysia на упаковке натурального каучука на шинном заводе одного из кибуцев в 1991 году. Вскоре после аферы Сороса тамошний премьер произнес речь на международном экономическом форуме. Она содержала плохо скрываемые парафразы из книги "Моя борьба", написанной его покойным немецким коллегой...

Когда-то на нашей земле впервые прозвучала мудрая фраза "Суббота для человека, а не человек для субботы" (заметим, что она фигурирует и в Евангелии от Марка, и в талмуде, так что у иудеев и христиан есть по этому поводу полный консенсус). То же самое относится и к экономике. Она должна служить людям, а не приносить их в жертву кровожадному идолу максимальной эффективности. Когда об этом забывают, то доведенные до отчаяния люди начинают призывать дьявола, и из глубин ада доносится знакомый напев:

Die Straße frei
Den braunen Bataillonen,
Die Straße frei
Dem Sturmabteilungsmann!
Es schau’n aufs Hakenkreuz
Voll Hoffnung schon Millionen
Der Tag für Freiheit
Und für Brot bricht an.


(Свободен путь
Для наших батальонов,
Свободен путь
Для штурмовых колонн!
Глядят на свастику
С надеждой миллионы,
День тьму прорвет,
Даст хлеб и волю он.

"Песня Хорста Весселя", перевод Ю.Нестеренко)
Image





Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]rdp4v@lj
2009-06-09 00:40 (ссылка)
П-ц как правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 00:43 (ссылка)
Если Вы согласны с изложенным, не затруднит ли Вас немного попиарить пост? Хочу, чтобы пришло побольше комментаторов, тема-то заслуживает обсуждения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdp4v@lj
2009-06-09 00:59 (ссылка)
Сделано. Но у меня журнальчег малопосещаемый, в помойку руполитикс даже лезть не хочется, там как в бочке с г-ном аромат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 01:27 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2009-06-09 01:23 (ссылка)
Классно написано. Жаль что (пока?) вникнуть некогда... Постараюсь почитать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 01:28 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-06-09 01:36 (ссылка)
http://rositsa.livejournal.com/913762.html
Про рыбу и удочку.

А монголы-арийцы - пипец как круто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 01:47 (ссылка)
У них, видимо, заморочка не на арийцах (иначе бы они были лютыми антисемитами), а на Темуджине, он же Чингисхан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2009-06-09 01:43 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 01:46 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2009-06-09 02:23 (ссылка)
Да, принципиальных расхождений нет, есть некоторые детали, на которых заострять внимание не хоцца. Пропиарю сегодня же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 02:25 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonidph1972@lj
2009-06-09 02:24 (ссылка)
Йедиот Ахаронотовский материал был поинтересней.
Хотя Курта Весселя там бы точно не опубликовали.
Но это всего лишь мое - сугубо индивидуалисткое мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 02:26 (ссылка)
Хорста Весселя.

(Ответить) (Уровень выше)

Пропиарила
[info]pufik_s_lapkami@lj
2009-06-09 03:25 (ссылка)
http://pufik-s-lapkami.livejournal.com/14146.html
И хотелось бы поспорить, но не о чем. Все верно.

(Ответить)


[info]thai_cat@lj
2009-06-09 04:57 (ссылка)
Мда..
Ведь был месяц назад в Улан-Баторе, но про такой бар не слышал ни разу. Посмотрел бы на убогих...
Китайцев там действительно не любят. А иностранцу в баре для местных и делать нечего ибо местная музыка еще хуже по влиянию на организм, чем наша российская попса.
Вот чего культ там, так это Чингисхана.
Фото попозже выложу местного исторического комплекса.
Для затравки: представте себе - степь, и стоит огроменный конный статуй Чингизхана из нержавейки, метров под 150 высотой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 08:32 (ссылка)
Ну, Чингисхана — это ладно. Гораздо хуже, когда, как в Туркмении недавних времён — действующего лидера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mayboro@lj
2009-06-09 07:25 (ссылка)
А теперь исламский режим не менее естественным образом эволюционировал в НАЦИСТСКИЙ, прикрывающийся понятными широким массам цитатами из Корана.

Не очень понятно. Видимо подразумевается антисемитский? Но далеко не все антисемитские движения равны немецкому национальному социализму. В общем путаница в терминологии из-за избыточной политизированности истории еврейского вопроса в ХХ в.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 08:35 (ссылка)
Дело не в одних евреях, кстати, своих евреев Ахмадинеджад не трогает. А в наполеоновских планах президента, напрвленных на установление региональной гегемонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-06-11 14:04 (ссылка)
Наполеоновские планы, направленные на установление региональной гегемонии, с нацизмом никак не коррелируют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откуда у хлопцев нацистская грусть?
[info]mayboro@lj
2009-06-09 08:22 (ссылка)
Причины полагаю, можно обнаружить в этих фактах:
"Монгольских буддистов начали притеснять после смерти 8-го Джецюн Дампы, в мае 1924 года. Страну переименовали в Монгольскую Народную Республику, а поиски перерождения главного ламы были запрещены государственной властью. Руководство страны сослалось при этом на древнее предсказание о том, что после смерти 8-го Джецюн Дампы линия его перевоплощений прекратится. Советский Союз заключил Монголию в крепкие объятия, опасаясь также экспансионистской политики Японии на Дальнем Востоке в этот и последующие годы. Советы полагали, что, если бы Монголия оказалась в руках Японии, то очень трудно было бы защищать Восточную Сибирь и создалась бы угроза существованию СССР. Периодически в Монголии базировались крупные общевойсковые соединения и отряды знаменитой советской тайной полиции. Как и в Советском Союзе, началась нейтрализация политиков, которые не были неукоснительно верны Сталину, политические процессы и казни.
Одновременно с ужасной волной насилия в 30-е годы в Бурятии и Калмыкии, был практически уничтожен буддизм и в Монголии. Тысячи настоятелей и высоких лам были арестованы и публично казнены после показательных судебных процессов. Из 150000 бывших служителей буддийских монастырей, по сведениям Государственной Реабилитационной Комиссии 1990 года, были казнены более 20000. В то время это составляло около 2,5 % всего населения Монголии. К этому списку можно прибавить многочисленные жертвы среди высших слоёв общества, политиков и военных"
http://www.buddhism.ru/teach/gulag2diamondway.php
Ну, а поскольку, большая часть руководящих большевицких кадров имела семитское происхождение, то вот вот Вам и монгольский феномен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда у хлопцев нацистская грусть?
[info]steissd@lj
2009-06-09 08:33 (ссылка)
Если Вы внимательно читали, монгольские неонаци не антисемиты, а антикитайцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монгольские неонаци не антисемиты, а антикитайцы
[info]mayboro@lj
2009-06-09 09:04 (ссылка)
Так ведь китайцы и есть те самые кровавые комми. Что в лоб, что по лбу ;-)

PS Вы спросили, я ответил, предложил гипотезу объясняющую кое-что в симпатиях монгольцев к Гитлеру и Ко. Если не нра гипотеза, то я и не настаиваю, можете другую предложит. А можно и опрос монголов провести и выяснить у них почему они так полюбили радиакального антибольшевика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монгольские неонаци не антисемиты, а антикитайцы
[info]steissd@lj
2009-06-09 09:18 (ссылка)
Другая уже предложена: китайцы подмяли под себя все хлебные места, оставив монголов не у дел. Плюс они владеют Внутренней Монголией, т.е., являются колонизаторами в отношении части монгольского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: китайцы подмяли под себя все хлебные места
[info]mayboro@lj
2009-06-09 09:28 (ссылка)
Ну, да, все верно, нельзя не согласиться.

А что касается Ваших замечаний относительно некоторых финансистов еврейского происхождения, то да, самим евреем прежде всего нужно ух взнуздать, что бы оные своими эгоистичными действиями не подставляли под удар невинных соплеменников. Но, сдается мне, что не просто будет поставить этих безумцев под общественный контроль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: китайцы подмяли под себя все хлебные места
[info]steissd@lj
2009-06-09 09:59 (ссылка)
Как Вы себе представляете это взнуздывание? Если бы евреи были не народом, а общественной организацией, то таких можно было бы исключить, как, скажем, в своё время итальянская Социалистическая партия исключила из своих рядов Муссолини (и соответственно, по поводу действий последнего никто не предъявляет претензий итальянским социалистам).

У евреев нет некоего руководства, которое могло бы принять меры. Есть правительство Государства Израиль, но его власть распространяется только на суверенной территории страны. Тот же Сорос не только не гражданин Израиля — он противник национальных государств как таковых и еврейского государства в частности. Да-да, Вы не ослышались, Сорос — антисионист, противник существования Израиля (а также любого другого национального государства, будь то Япония, Россия или Алжир). Так что мнение Нетаниягу или Либермана по его поводу его мало заботит. А принять к нему меры и вовсе нет возможностей. Даже Изю Шамира никто не пытается заткнуть, хотя большим противником Израиля, чем он, является только Ахмадинеджад. Ну, не отстреливать же их силами Моссада, Израиль всё же не мафия, а государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как представляете это взнуздывание?
[info]mayboro@lj
2009-06-09 13:26 (ссылка)
Скромничаете, скромничаете. Была бы политическая воля, а средства найдутся. У каждого этноса есть универсальное средство воздействия на отщепенцев. Вот возьмем, к примеру, Отлучение Спинозы раввинами Амстердама (херем на иврите). Отлучение Спинозы было абсолютным. Ни один еврей не должен был иметь с ним дела, говорить с ним или стоять ближе четырех шагов от него. После херема, по-видимому, Спиноза больше уже никогда не разговаривал ни с одним евреем.

Вот, а Вы говорите, что нет средств ;-) Было бы желание у еврейского народа разобраться с маньяками, кои подставляют их, делают заложниками и козлами отпущения своих корыстных действий с нееврейскими народами. Только не говорите, что херем канул безвозвратно. Сегодня отлучение почти не применяется, кроме тех редких случаев, когда мужчины отказываются дать своим женам развод по нормам еврейского права. Но, кто мешает применить его в целях реабилитации еврейского народа? Вот возьмите и инициируйте акцию по отлучению финансиста Сороса или еще кого пострашней в делах порчи репутации еврейского народа, например, того же Чубайса, Березовского или бандита Троцкого с банкиром Шиффом. Дался Вам этот философ-финансист Сорос. Подумаешь, не поддерживает идею Государства Израиль. А вот Чубайс с Березовским своими действиями в отношении русского народа худший урон престижу еврейского народа нанесли.

Нашел вот про Чубайса: «Весьма критически настроен Сорос по отношению к деятельности нынешнего поколения российских реформаторов. В этой позиции можно углядеть истоки и недавнего конфликта, случившегося в середине января с.г. в Бостоне на II Американо-российском инвестиционном симпозиуме. Сорос не просто проявил к нему интерес, но выступил с резкой критикой по адресу нынешней российской политической элиты. Россию он назвал криминализированной страной, последние президентские выборы фальсифицированными (особенно в части организации самих выборов, вину в чем он возложил на Чубайса), а ваучерную приватизацию квалифицировал как незаконный, криминальный передел собственности» (см. "НГ" от 03.02.98)". Во как!

Так что отстреливать их силами Моссада не надо (пока), но публично и глобально «откреститься» от них весьма желательно, что бы их грехи не заражали весь остальной молчащий (из-за ложной солидарности) еврейский народ. Таких прокаженных надо отсекать как сухие ветви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как представляете это взнуздывание?
[info]steissd@lj
2009-06-09 14:08 (ссылка)
Раввинское отлучение действует в отношении религиозного человека. Все приведённые Вами примеры, кроме Спинозы — светские, плевать они не хотели на раввинов.

Далее, связи Троцкого с Шиффом — это выдумка белой эмиграции.

Третье: коллективная ответственность может возлагаться по организационному признаку (члены той или иной партии, например), а не по этническому. Происхождение, в отличие от членства в организации, не является добровольным делом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выдумка белой эмиграции
[info]mayboro@lj
2009-06-09 14:38 (ссылка)
Первый блин комом, но все диалог состоялся. Спасибо.
Надеюсь, еще есть время достигнуть согласия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2009-06-10 11:12 (ссылка)
Очень неожиданная тема, впервые о подобном слышу. То есть что у нашего южного вассала были какие-то постперестроечные тараканы - слыхал, но вот что они приняли именно такой вид, да массовый... даже ничего близкого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 12:31 (ссылка)
Видно, китайцы сумели их достать.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо
[info]azinskiy@lj
2009-06-14 05:30 (ссылка)
Очень добротный материал. Но есть два возражения (не по мейнстриму):
1. Не стоит говорить за всех, что "когда Бог не слышит молитв...в отчаянии человек призывает к сатане". Деисты не призывают. "Отчаяние" - удел откровенцев. И в 99 случаях они и призывали. Продолжая молиться! Это показывает долгая история.
2. "Идол максимальной эффективности". Где тут мера? А "не уловима надлежащая мера". Человек не знает ее. Потому что он, представляется, был запрограммирован на нужность, а не любовь к другим человекам. Поэтому о любви заговорили мудрые книги. Но эта поправка пришла на Землю потом. Когда ход показал, что без любви плантация враждует. А это может повредить замыслу. Если мы нужны - будет поправка и о мере.

(Ответить)