Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-06-09 22:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:мелочь ушастая, общество

Хорошо ли невежество для нравственности?

Я не стану комментировать ратификацию российским парламентом Единой социальной хартии, подразумевающей, помимо всего прочего, сексуальной просвещение в школах.
Это — внутреннее дело иностранного (по отношению ко мне, не имеющему российского гражданства) государства.

Но бурление г**н в ЖЖ по этому поводу заслуживает кое-какого отклика.

Вот пример (болд мой — [info]steissd@lj):



«   »
Мировая закулиса жидо-масонов осуществляет план по разрушению России силами наших же русских людей. Почему мы разрешаем обманывать себя и своих детей? Почему мы так просто отказались от Евангельских заповедей Господа Иисуса Христа? Неужели мы перестали быть православными?
Как может русский человек поверить в пользу «секспросвета»? Ведь стыдливость, застенчивость всегда были национальной русской чертой. У первых христиан даже запрещалось употреблять слово «блуд». Преп. Амвросий Оптинский говорил: «Святости жизни требует от нас Бог. Эта святость, прежде всего, состоит в целомудрии, а потом – в исполнении и других заповедей Божиих, и при нарушении оных – в искреннем и смиренном покаянии». «Хорошо и о страстных делах не иметь никаких разговоров, кроме откровения духовной матери, которое весьма было бы для тебя полезно», – так говорил своим духовным чадам преп. Лев Оптинский. «Приготовляя детей Ваших для светской жизни, попеклись ли Вы насадить в сердцах их веру и страх Божий, которые бы были руководителями их к будущей жизни? Молитесь к Господу, да сохранит Он сердца их от плевел, насеваемых супостатом посреде пшеницы», – писал преп. Оптинский старец Макарий.
Современные научные исследования лишь подтверждают правильность мнений православных. «Растабуирование, рассекречивание запретных тем ведет к психическим расстройствам <…>. Очень легко нанести ребенку травму, от последствий которой он может страдать потом всю жизнь» (Шишова Т. Чтобы ребенок не был трудным). Доктор медицинских наук С.В. Устинова пишет: «У многих подростков после ликбеза на сексуальные темы возникают серьезные сердечно-сосудистые заболевания» («Рабочая трибуна» от 26.11.1997 г.), а известный детский психиатр Б.З. Драбкин прямо заявляет: «В ход пошла тяжелая артиллерия. Если секспросвет внедрится в школы, это будет последний, самый сокрушительный удар по России».
От себя хочу сказать: мамы и папы, будьте бдительны, отложите ваши заботы, разберитесь в этом вопросе, спасайте детей, не будьте терпимыми ко злу. Давайте воцерковляться, молиться, участвовать в Таинствах Святой Православной Церкви, противостоять этому диавольскому оружию, направленному против русского народа, и Господь по своей милости убережет наших детей, сохранит их души достойными Царствия Небесного.

Image


Дело не в православии, конечно, это частный случай. Муллы бы тоже согласились с таким тезисом, равно, как и консервативные польские ксендзы и даже раввины (правда, едва ли они бы отнесли это на счёт неких таинственных жидомасонов, скорее, сочли бы карой Божьей за несоблюдение большинством евреев субботы и правил кошерного питания). А также вполне безбожные коммунисты, начиная с конца 30-х годов, когда левизну из коммунизма в его советском изводе выжгли калёным железом.

"Дети ничего не должны знать про это!" — тезис утвердившийся в викторианской Англии и популярный даже среди записных англофобов. При этом исходят из посылки о природной неиспорченности ребёнка, который сам ни до чего дурного, страшнее мелких детских шалостей, не додумается, если его этому не научат.

Но сама жизнь вносит в это свои коррективы. Мать как-то рассказывала, что когда она училась в пятом классе, в 1949 году, в их женской школе (для тех, кто не в курсе — в те годы девочки и мальчики учились раздельно) залетела восьмиклассница. Познакомилась с солдатом, "гуляла" с ним и, в конце концов, родила. Девочки-пятиклассницы были жутко напуганы. Они понятия не имели, откуда берутся дети (заметим, что им было по 12 лет, то есть, у значительной их части уже могли быть месячные, и они вошли уже в фертильный возраст), и были уверены, что "это" происходит от поцелуев женщин с мужчинами. Они также думали, что школьницам это не грозит по малолетству. А теперь, когда выяснилось, что беременной может быть и школьница, впала в панику староста их класса, отличница и примерная девочка — она обожала целовать в щёчки своего трёхлетнего братика, а он был мальчиком... Представляю себе, что бы было, если бы к любой из этих пятиклассниц стал приставать педофил, не имеющий обыкновения целоваться: они бы и не поняли, что он с ними делает.

В посте о насилии над детьми в викторианской Англии, я оставил комментарий, который считаю нужным привести здесь: он очень подходит по теме.



«   »

Разговоры о невинности детей являются, мягко говоря, сильным преувеличением.

Вот Вам пример из тех времён, когда слова "гей" вообще не было, а п***ром считался только пассивный гомосексуалист. 13-летний мальчик на класс старше меня нашёл оригинальный способ заработка: позволял педофилам сосать его член за рубль (тогда рубль был крупной суммой для школьника, на него, добавив 5 коп., можно было аж 3 пачки болгарских сигарет с фильтром купить). Он нисколько этого не скрывал, даже хвастался своей предприимчивостью — и удовольствие получает, и деньги зарабатывает. О том, что это проституция, не догадывался ни он сам, ни другие школьники — проституткой считался субъект, которому засовывают за деньги, а не который сам засовывает, платно или бесплатно.

Причём, шпаной он не был, что называется "хороший мальчик из хорошей семьи" и с очень хорошей успеваемостью. Эта семья не из жадности, а из "педагогических соображений" не давала ему карманных денег, "а то ещё курить и пить начнёт" (ну, и безденежье отпрыска гарантировало более полный над ним контроль). Так он нашёл способ обойти это. Некоторые из одноклассников просили его познакомить с "х**сосами", изъявив готовность поделиться заработком. И он согласился стать сутенёром! Но, насколько мне известно, из этого ничего не вышло, сами "х**сосы" не захотели знакомиться, видимо, опасаясь огласки и попадания в милицию.

Время действия — 1975 год, место действия — СССР, в котором секса не было™, только большая, чистая и возвышенная "лябовь".




Все примеры, приведённые выше, рассказывают о нормативных детишках из обычных семей. Не о шпане, беспризорниках или алкоголиках в двенадцатом поколении. Несостоявшийся сутенёр, например, после окончания вуза стал востоковедом и работал в системе МИДа, женился и имеет детей. В педерастии не замечен, если не считать эпизодов в 6-7 классе...

Господа хорошие, если 24-недельный человеческий плод гоняет лысого ещё до рождения, то все разговоры об изначальной чистоте и невинности мелких ушастиков есть бред сивой кобылы. И если они не устраивают оргий на большой перемене, то только в силу некоторых привитых социальных навыков, обусловленных требованиями цивилизации. И дефицит знаний в области половой сферы заполняется побасёнками, что играет исключительно негативную роль, увеличивая частоту абортов и заражений венерическими заболеваниями, в диапазоне от гонореи до СПИДа. Просвещение в этом вопросе помогает сделать осознанный выбор (в том числе, кстати, и в пользу воздержания) и, в случае чего, избежать нежелательных последствий. А его противники, сами того не желая, обеспечивают абортмехаников работой...

Image


Финансовая грамотность — это то, чего многим не хватает. Человек, понимающий механизмы зарабатывания денег на инвестициях, не понесёт деньги в МММ. От чтения материалов, написанных специалистами для широкой публики, растёт финансовая культура, что оставляет мошенникам меньше шансов облапошить такого человека.

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)

вот привычка у меня такая...
[info]thaere@lj
2009-06-09 16:47 (ссылка)
...но всё же я опять поспорю.
Я решительно настроен против современных форм секспросвета. Да, по идеологическим причинам.

Нет, я не против просвещения "вообще"; я сам знал "про это" лет с семи, и психологической травмой это не считаю; но рассказывать всё тем же ушастикам лет до 14 про анальный секс в подробностях, как иногда предлагается в западной модели, я такой необходимости не вижу.

Да, объяснять надо понятнее. Но сильно подробнее - незачем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот привычка у меня такая...
[info]steissd@lj
2009-06-09 16:51 (ссылка)
Ну, и чего случится, если они узнают про него? Заодно и про опасности, даже в отсутствии СПИДа: скажем, восходящую урологическую инфекцию кишечными бактериями у мужчины, если он полезет подружку драть в зад без кондома?

(Ответить) (Уровень выше)

i lol`d
[info]neograff@lj
2009-06-09 20:12 (ссылка)
> но рассказывать всё тем же ушастикам лет до 14 про анальный секс в подробностях

не беспокойтесь, они вам могут рассказать даже чуть больше, чем вы знаете.
сейчас в 13 лет если не лишилась — уже волннуется, в 14 так и вовсе старая дева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как бы вам обоим сказать...
[info]thaere@lj
2009-06-10 01:52 (ссылка)
Так называемый "секспросвет", то есть обращённая к детям "литература" больше рассказывает о позах и эрогенных зонах, чем о восходящих урологических.
В результате - рассказать о своём опыте они могут, а об опасности как не знали, так и не будут знать.

(Ответить) (Уровень выше)

Ушастикам лет до ЧЕТЫРНАДЦАТИ???
[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 04:07 (ссылка)
Ню-ню. А еще лучше воопше ребенка до 18-ти летия лержать взаперти, а утром после дня рождения выпихивать из дома в Большой мир, ведь он стал взрослым.

Имхо, не надо делать из невинности/секса священную корову. Надо что бы знания были симметричными - есть действие, есть последствия. И больше не про кайф и позы, а про гигиены, контрацепцию и венерическими/мочеполовыми болезнями.
А то взрослые приличные 19!!! летние девки в столице не знают, как правильно подмываться! А вы против секспросвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне кажется, я уже отвечал...
[info]thaere@lj
2009-06-10 17:28 (ссылка)
...на эти вопросы.

http://steissd.livejournal.com/605459.html?thread=15069971#t15069971

И больше не про кайф и позы, а про гигиены,
"Мы" уже сказали фактически о том же самом.

И если девки в столице - при наличии уже двадцать лет как этого самого секспросвета, школьных уроках и обязательных (!) визитах школьниц к гинекологу - чего-то ценного там не знают, то что-то в этом секспросвете неправильно.

Вот уж честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне кажется, я уже отвечал...
[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 19:53 (ссылка)
Знаешь, я школу заканчивал не двадцать лет назад, и с дитём тоже иногда общаюсь на откровенные темы - секспросвета как такого не было.
А что, у васдевочек к гинекологу водили? У нас этого не было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2009-06-09 16:49 (ссылка)
Так ведь и аботомехаников они тоже гоняют!
Чего же они хотят, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 16:52 (ссылка)
Они и сами не знают чего хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2009-06-10 05:09 (ссылка)
Сорри, вы так хорошо всегда пишете, что читается с удовольствием всегда, даже когда и интереса к рекламируемому нет никакого. А у меня с этим хуже, да и вообще, сейчас иврит столько времени отнимает... поэтому просто нет ни душевных сил, ни времени.
И получилось так: в полемике с одним своим англоговорящим знакомым о "проблемах мироустройства" я написала длинную статью - ну , сочинение, не знаю, как это по-точнее назвать. Написала на английском - и потому что он русского не знает, и потому, что большая часть привлекаемых материалов была на англ. и "словесные клише" уже впечатались в мозг, было даже проще, чем подбирать для них русские переводы. Сочинение получилось длинным и - мне кажется - довольно интересным. А вот что с ним делать теперь - не знаю. Просто так это терять жалко, на русский я его просто не могу перевести, но даже если оно и остается на англ - его же тоже некуда девать. Кому интересно мнение инвалида убогого? Да, я кандидат наук, но ... многое изменилось с тех пор...
В общем, все это к тому, что я хотела бы обрпатиться к вам за помощью в представлении этого текста на русском языке, а, может быть, вы сможете и помочь в его "пристраивании". Но для этого мне была бы нужна ваша почта. если вы заинтересуетесь этим, пришлите мне , пожелуйста, записку на olga270773@gmail.com и это ведь почти по теме получится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 08:11 (ссылка)
Вы сами написали и не можете перевести на русский? Что-то не пойму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2009-06-10 13:09 (ссылка)
;-))) так писалось-то сразу на англ! А поэтому и в мозгк отпечаталось именно так. "глаз замылился". Да и пишу я хуже, чем вы. Роэтому и прошу о помощи. Помогите, пжалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 13:19 (ссылка)
Хм-м, Вы меня ставите в сложное положение. Перевод, в отличие от написания своего, это очень сложная работа, и в Израиле она стоит 140-160 шек. (35-40 долларов) за тысячу слов. А Вы говорите, что у Вас большой текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2009-06-10 13:38 (ссылка)
А вам даже не любопытно, да?;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 13:40 (ссылка)
Прочесть по-английски я могу. Для себя, то есть для ознакомления. Готовить к публикации и размещать где-то — это работа, в самом прямом смысле слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2009-06-10 13:47 (ссылка)
Ну... хоть так... а ладно, все фигня. тогда и не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noth_special@lj
2009-06-09 17:37 (ссылка)
Не стала читать после слов "жидо-масонов"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 17:40 (ссылка)
Про жидомасонов — это цитата, со ссылкой, а не моё мнение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-06-09 17:42 (ссылка)
Разумеется. Другого и не ожидала, я же читаю журнал =)

Но я и цитату не смогла после этих слов осилить. Ну вот никак. Слишком сильная заява =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 17:49 (ссылка)
Ясно. Это был просто наиболее яркий пример позиции противников просвещения в "этом" вопросе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noth_special@lj
2009-06-09 17:47 (ссылка)
Кстати. Готова критиковать, прочитав лишь начало и конец =)
"разговоры об изначальной чистоте и невинности мелких ушастиков есть бред сивой кобылы"
ну ведь очевидно же, что разговоры про нравственную сторону.

Ну и вообще непростой вопрос. Слишком все зависит от такта, от детальности информации, от условий и возраста. Можете поискать "Холис", в "Известиях" Соколов-Митрич очень хорошие статьи давал. Вот против таких программ я категорически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 17:51 (ссылка)
Я был бы против программ, предусматривающих лабораторные работы по теме. Причём вживую (надевание кондома на банан — можно). Это было бы уже навязыванием секса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-06-09 17:58 (ссылка)
Не настаиваю на прочтении. Тем не менее по холису http://www.narkotiki.ru/press_6130.html

Заключения экспертиз на стороне возмущенных родителей. Программа продвигалась при поддержке юнисеф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-09 18:21 (ссылка)
Механически перенесли программу, предназначенную для Южной Америки, в Россию. Оттого вышла ерунда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-06-10 01:54 (ссылка)
Из Северной Америки и Западной Европы приходит не настолько странное, но всё же очень близкое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 03:49 (ссылка)
И чего дурного в западноевропейской версии секспросвета? То, что они признают факт существования голубых? Так если не признавать, голубые не исчезнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я вот не понимаю...
[info]thaere@lj
2009-06-10 17:35 (ссылка)
...вообще на кой нужны эти гейские браки официально, и почему при таком подходе не просто не регистрируют, а ещё и сажают за многожёнство. Вот честно - за что сажают-то?.. В США именно.
Многожёнство разрешить есть больше причин, чем браки геев.
Ну или сразу - сделать право формировать "брачную" коммуну любого размера. Описано как модель ещё у Хайнлайна в 60х.

А если по теме - вот уж не думал, что Вы "признание существования", "признание легальным" и "признание нормальным" различать не будете.
Про некрофилию не скажу, а вот педофилию на Западе пока ещё чудовищно преследуют, но уже довольно скоро могут и вовсе разрешить лет с 12.

Опять же вопрос - а почему нет? Если секспросвет в полной мере выдаётся с этих самых 12.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 04:16 (ссылка)
Да с юношеской сексуальностью проблем нет. Хуже, что нет законного способа её удолетворить. У нас же нет возможности сводить подростка в недорогой чистенький бордель, что бы он девочкам мозги "любофффью" не засирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 04:26 (ссылка)
Н-да, такого нет. Легализовать бардаки решились только немцы и голландцы. Остальные западноевропейцы боятся протестов феминисток, которых возмущает сам факт сексуального влечения мужиков к бабам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katherine_kinn@lj
2009-06-10 04:35 (ссылка)
НЕт, их возмущает отношение к женщине как к предмету для секса.
Не предергивайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 04:54 (ссылка)
А чего в этом особенного: понятно, что предметом для секса для гетеросексуального мужика будет не другой мужик, а тётка. А для гетеросексуальной тётки — соответственно, мужик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katherine_kinn@lj
2009-06-10 14:55 (ссылка)
Да то особенного, что в случае проституции мужик использует женщину как неодушевленный объект, попользовался и пошел.
Нормальный секс - отношение двустороннее, а такой, в котором одной стороне все тридцать три удовольствия, а другой - в спектре от деперсонализации, дперссий и фактической утраты нормальной сексуальности до изнасилования - как-то дерьмово этот секс выглядит.
Заведомо неравноправные и унизительные для женщины отношения.
Тем же, кто считает проституцию делом плевым и нормальным, я бы предложила самим месяцок поработатать в таком качестве. Чтобы прочувствовали.
Я понимаю, мужчинам женские проблемы до фени и до балды, они их не касаются. зато поплевывать в сторону феминисток легко и приятно.
Извините, если резко, но просто надоело читать идиотские попреки в адрес феминисток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 15:21 (ссылка)
Среди проституток есть и мужчины: во-первых, голубые, во-вторых — жиголо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2009-06-10 17:37 (ссылка)
Что значит - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 18:47 (ссылка)
В России проституция как бы незаконна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"как бы" - именно тот оборот.
[info]thaere@lj
2009-06-10 18:53 (ссылка)
Не наказуема сама по себе, и фактически не преследуется.
Сайты соответствующего направления живут и здравствуют, и рекламируются чуть менее чем везде.
С православного форума Кураева в своё время можно было попасть на таковой в три клика - точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "как бы" - именно тот оборот.
[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 19:50 (ссылка)
Самодеятельность - нах. Я готов платить за легкий секс, но не за гемморой с неизвестно кем, а за гарантию расслабления. Что бы мне по башке не дали, не заразили, а оказали психологический релакс, сделали массажик и может быть сподвигли даже секс, если у меня насторение секасное возникнет.

А в том виде, как это в Питере мне это не нужно, а Лешку я абы к кому не поведу. Да и вроде устаканилось и них. Хоть мы и не одобряем-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "как бы" - именно тот оборот.
[info]steissd@lj
2009-06-10 20:09 (ссылка)
А может, упомянутый Лёшка уже сам ходит по девочкам. Смотря, сколько октябрёнку годиков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "как бы" - именно тот оборот.
[info]imp_ch_r@lj
2009-06-11 04:00 (ссылка)
Этому лосю уже 16-ть, и он два года встречается с девочкой одногодкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "как бы" - именно тот оборот.
[info]steissd@lj
2009-06-11 11:28 (ссылка)
Лосём бы он был, если бы ему было лет 25. А пока что — ушастик (даже если ушки небольшого размера). Впрочем, если он уже встречается, то, видимо, недорогой и чистый бордель ему ни к чему: есть с кем это делать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут дело не в парне
[info]imp_ch_r@lj
2009-06-11 11:49 (ссылка)
Я сейчас считаю, что в 14-ть лет девочки слишком незрелы, что бы заниматься сексом. Всё-таки у них слишком сложный организм и не чего его дополнительно нагружать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут дело не в парне
[info]steissd@lj
2009-06-11 12:00 (ссылка)
Так сейчас-то ей 16...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут дело не в парне
[info]imp_ch_r@lj
2009-06-11 12:11 (ссылка)
Это сейчас :)
А тогда мы на ушах стояли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут дело не в парне
[info]steissd@lj
2009-06-11 12:25 (ссылка)
Тогда (как, впрочем, и сейчас) у ушастика были две ручки: правая и левая. Если уж совсем невтерпёж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 04:13 (ссылка)
ИМХО, надо не сколько "секс-просвет", сколько курс физиологии человека. А то люди просто дикие какие-то. Туда же и гигиену, и последствия наркомании можно засунуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-06-10 04:17 (ссылка)
О!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 05:38 (ссылка)
Толканем идею? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-06-10 06:51 (ссылка)
ИМХО она очевидна. Но у тебя уже который раз получилось лучше сформулировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 07:01 (ссылка)
*немедленно возгордился*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-06-10 04:23 (ссылка)
Так именно в этом и состоят требования Социальной хартии. О преподавании предметов, относящихся к здоровью. А туда попадают не только инструкция по эксплуатации пиписьки, но и правильное питание, и ознакомления с опасностью водки и наркотиков, и многое другое. Все бурления г**н начались именно из-за того, что безопасный секс тоже включён. А тёткам из числа процитированных в посте хочется навязать полное воздержание, что нереалистично: ушастики тараканились промеж собой даже во времена Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 05:32 (ссылка)
Хм. Против курса сан.просвета я не против. Даже за.
Хотя внимание по секс-просвету надо девочкам вбивать в голову. В конце концов - если парень на винт намотает - это фигня, лечится. А вот незапланированная беременность у девочки-подростка - это катострофа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-06-10 06:52 (ссылка)
Не все лечится так-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 07:01 (ссылка)
ИМХО - перспектива мужского бесподия не так страшно, как наступившая беременность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 09:02 (ссылка)
Помимо бесплодия и почки могут уйти в отставку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-06-10 09:34 (ссылка)
Как я поняла, НЕ ЛЕЧИТСЯ - ВИЧ-инфекция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 09:38 (ссылка)
Разумеется. Но когда человек сказал о бесплодии, то это ассоциируется с недолеченным триппером. А он может и восходящую уроинфекцию дать. С отказом почек на последнем этапе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 11:02 (ссылка)
О_о - это как же надо усиллено мотать и стоически терпеть, что бы так запустить. Меня Бог миловал, но говорят, что у мужиков симптомы чуть ли не на третий день проявляются - как будто колючей проволокой писаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 12:39 (ссылка)
Так есть ещё варианты с самолечением. Человек колет себе что-то, до тех пор, пока пи-пи будет без проблем. Как только писать становится не больно, завязывает. А болезнь переходит в хроническую форму и постепенно добирается до почек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 19:23 (ссылка)
Не, самолечение - это вообще беда. Не любят у нас лечится :(

Я вот тоже у врача в последний раз был года четыре назад... Я умею виду - не у травматолога. Правда, кроме простуд, мозготряса и пищевых отравлений у меня ничего и не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_torick@lj
2009-06-10 03:07 (ссылка)
Очевидно до банальности....
На мракобесов, ИМХО, просто не стоит обращать внимания...

(Ответить)


[info]mikhail_zeleny@lj
2009-06-10 03:44 (ссылка)
С секспросветом весь вопрос в том, что именно и как именно будут преподавать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 03:47 (ссылка)
Преподавать надо правдиво. Не скрывая из жеманства то, о чём во времена королевы Виктории нельзя было говорить за столом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 04:10 (ссылка)
А что дети услышат? как бы не пропустили мимо ушей сам "просвет", оставив лишь "секс"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 04:18 (ссылка)
А на санпросветовскую часть программы устраивать контрольные работы с оценками. По темам, скажем, "Профилактика венерических болезней", "Интимная гигиена" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imp_ch_r@lj
2009-06-10 05:36 (ссылка)
гы-гы с тестами-картинками :)))

"Назовите изображенные на фотографии симптомы венерических заболеваний" :)))

Я после прочтения методички по вен-заболиваниям очень внимательно стал следить за гигиеной своих девушек :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2009-06-10 04:29 (ссылка)
Если бы так... А крокодила не хотите? А если, например, ушастым начнут говорить в порядке воспитания у них толерастии толерантности о том, что гомосексуализм - это нормально и похвально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 04:51 (ссылка)
Насчёт похвальности, по-моему, не говорят нигде. А что нормально... Скажем так, если человека к этому не тянет, будь это хоть трижды нормально, он этим заниматься не станет. Как в еде: поедание помидоров — вполне нормальное занятие, но меня от этого с души воротит, и я их не ем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-06-10 06:54 (ссылка)
Нет. Не так. Во-первых, мода влияет. Во-вторых, латентность может никогда не проявиться при отсутствии пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 09:53 (ссылка)
Латентность пускай себе проявляется. Меньше невротиков будет. А мода может быть на шмотки или на музычку. Если человека не тянет к этому, у него, простите, просто не встанет (у нормальных людей и не на всякую женщину встаёт, а только на привлекательную, а уж на мужика тем паче не вскочит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-06-10 09:55 (ссылка)
Нда? А латентная педофилия, например? Тоже вполне естественный процент педофилов есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 09:59 (ссылка)
Педофилия, судя по криминальной хронике, чаще всего гетеросексуальная. Изнасилованных девочек поминают чаще, чем мальчиков, их на порядок больше. К тому же, едва ли западные пособия поощряют явную или латентную педофилию: она и там под запретом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-06-10 10:07 (ссылка)
По милицейской статистике распределение по полу жертв где-то 50/50.
Ну и гомосексуальность когда-то не поощряли. А теперь есть даже партия педофилов, борющаяся за их права (кажется, в Голландии). Так что если исходить из естественности и потребности какого-то малого процента - то все впереди. И точно могу сказать, что даже профессионалы-мужчины, работающие над раскрытием такого рода преступлений, нуждаются в психологической реабилитации, потому что латентность встречается гораздо чаще, чем многим кажется, и проявляется исподволь, по чуть-чуть.
Ссылок не дам. Но это тема, с которой я непосредственно сталкивалась по работе несколько лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 10:15 (ссылка)
В любом случае, гомо- и гетеросексуализм — это одно, а педофилия — это другое. Наличие партии ещё не означает, что педофилия вошла в общественный консенсус. Партий есть много и разных, и далеко не всем удаётся реализовать свои цели. К тому же, если будет сказано, что гомосексуализм это — вариант нормы, то просто снимут одну из причин травли школьниками тех, кому не повезло родиться п***растами, а не сделают их терпимыми к педофилам. В тот же курс полового просвещения можно натолкать и предупреждений об опасности педофилии (насколько мне известно, на Западе так и делают, типа, не позволяй взрослым трогать себя за половые органы, груди или за задницу и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2009-06-10 07:29 (ссылка)
В соответствии со своими взглядами (религиозными, например - это Вам должно быть понятно. т.к. Вы себя декларируете христианином-протестантом) я не хочу, чтобы моих детей учили в школе тому, что гомосексуализм - это нормально. И я должен иметь на это право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 08:21 (ссылка)
Я полагаю, что должна существовать свобода воли. Человек знает, что есть такая форма поведения, которая является греховной, и сознательно выбирает между грехом и добродетелью, руководствуясь своим религиозным сознанием. Правда, в случае гомосексуализма человеку, который гомосексуалистом не является, и выбирать незачем: его к этому просто не тянет (как меня к помидорам, пример с которыми я привёл выше). Но, если речь идёт, скажем, о чревоугодии, лени или гневе, которым могут быть подвержены все без исключения, вопрос личного решения становится ключевым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2009-06-10 10:22 (ссылка)
Мы с Вами говорим о разных вещах: у меня речь идет о том, чтобы общество через школу не пыталось навязывать моим детям нормы, чуждые моим религиозным убеждениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 10:25 (ссылка)
Навязывать не должна. Но инормировать может. Не убеждать всех, что надо срочно сменить сексуальную ориентацию, но рассказать о существовании такого явления в природе и в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2009-06-10 10:30 (ссылка)
Если мои дети будут читать Писание, то они и без всякого секспросвета узнают о существовании "этого явления", а также о его оценке с точки зрения Закона Божия (что это мерзость пред Господом и что таковые Царства Божия не наследуют). Так что как-нибудь без уроков секспросвета и толерантности обойдемся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 10:36 (ссылка)
Так толерантность заключается всего лишь в том, чтобы не бить им морду за факт принадлежности к меньшинствам. Бог сам разберётся, что с ними делать (например, не пустить после смерти в Царство Небесное, а отправить прямо в ад), без участия людей.

А знание полезно в том плане, что человек знает, что такое влечение существует в природе, знает, что оно ему не присуще, соответственно, этими делами заниматься не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2009-06-10 10:43 (ссылка)
Так толерантность заключается всего лишь в том, чтобы не бить им морду за факт принадлежности к меньшинствам. Бог сам разберётся, что с ними делать (например, не пустить после смерти в Царство Небесное, а отправить прямо в ад), без участия людей.Это все решается на уровне воспитания элементарного законопослушания (плюс не судите, да не судимы будете). Для того, чтобы мои дети не пытались побить пидо..сов камнями, совсем не обязательно учить их, что пидо..сия есть вариант нормы - достаточно объяснить им общий принцип, что наказание за преступление есть дело суда, а не инициативы частных лиц.А знание полезно в том плане, что человек знает, что такое влечение существует в природе, знает, что оно ему не присуще, соответственно, этими делами заниматься не станет. Еще раз повторяю: то, что "такое влечение" существует, можно узнать и из других источников, чем уроки секспросвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 10:53 (ссылка)
Не пойму, чего именно Вы опасаетесь. Я в 12 лет знал, как следует из текста поста, от того ушастика, который на класс старше, что существуют членососы, которые ещё и платят деньги за то, чтобы предаться своему пороку. То есть, по логике, они испытывают от этого удовольствие, иначе на фига платить деньги? И у меня не возникло никакого желания самому попробовать, хотя с Писанием я знаком не был и вообще, как положено советскому пионеру, был атеистом. Если человека к этому не тянет, то он и не станет этого делать. Зато, если бы был шанс поиметь доступную девицу, согласился бы без колебаний, поскольку это соответствовало моей гетеросексуальной природе (хотя секспросвета не было, то есть, имел бы все шансы словить триппер или сифилис по незнанию, как предохраниться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лучшее средство - лимонад!
[info]thaere@lj
2009-06-10 17:48 (ссылка)
Вместо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучшее средство - лимонад!
[info]steissd@lj
2009-06-10 18:02 (ссылка)
Нереально. Сторожей не хватит всех ушастиков сторожить, чтобы не потрахались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-06-10 18:04 (ссылка)
Так я же не говорю, что лучшее средство - сторож!
А вот эту мысль до ушастиков в секспросвете и следует доносить.
Среди прочих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 18:07 (ссылка)
И тогда они забьют на него, как забивали на идеологические предметы. Поймут, что очередная разводка взрослых, желающих лишить их удовольствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-06-10 18:12 (ссылка)
Так надо давать на уровне не идеологии, а таки-практики.
Поскольку для санпросвета утверждение о лимонаде - полностью истинно.

Тут где-то промелькнула аналогия сексуальной "грамотности" и посвящённости в алкогольную "культуру", она ведь на самом деле достаточно хорошо отражает многие черты этого нашего современного общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 18:22 (ссылка)
И алкоголизацию малолетки проходят на определённом этапе. Большинство потом становятся умеренно пьющими, но некоторые и спиваются. И поделать с этим ничего нельзя. Альтернативы разной степени полезности предложить можно, а вот приятности - увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-06-10 18:44 (ссылка)
ну, если мы будем говорить глобально, то всё опять упрётся, грубо говоря, в родительское же воспитание.
У внимательного родителя дети не спят ни с кем ну хотя бы лет до 14... а с кем попало - и после 18 не спят.

Как, в общем-то, и с алкоголизмом дело обстоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 20:06 (ссылка)
Или спят, но не попались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2009-06-11 10:03 (ссылка)
Не пойму, чего именно Вы опасаетесь.Я не хочу, чтобы моим детям объясняли, что гомосексуализм - это "вариант нормы".Я в 12 лет знал, как следует из текста поста, от того ушастика, который на класс старше, что существуют членососы, которые ещё и платят деньги за то, чтобы предаться своему пороку.Вот Вы говорите - "пороку". А на уроках будут объяснять, что это не порок, а что-то вроде того, как кто-то рыжий, кто-то блондин. Этого-то я и не хочу, т.к. считаю гомосексуализм пороком и грехом.

Кстати: вот Вы говорите про "ушастика, что на год старше", который Вам все объяснил про членососов. С моей точки зрения, такой вот "секспросвет по подворотням" от старших товарищей - это то, что надо. Сам всю информацию так и получил в подростковом возрасте. Плюс еще дома были журнал "Здоровье" и Популярная Медицинская Энциклопедия. Ну и на уроках биологии про тычинки-пестики тоже говорили. Мне этого всего хватило, так что никакого специального секспросвета, преводаваемого МарьВанной в школе, не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-11 12:04 (ссылка)
Сами членососы в 70-е прекрасно знали, как общество к этому относится. Тем не менее, оставались такими. Значит, дело не в знании того факта, что это грех и порок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2009-06-11 13:25 (ссылка)
Да еть их в рот, плевать мне на этих членососов, причем с высокой колокольни. Неужели Вы не них дело и не их перевоспитанием я так обеспокоен? Я считаю, что членососание - мерзость, а не "вариант нормы", и не хочу, чтобы моих детей учили обратному - не хочу даже не потому, что опасаюсь за их, как это сейчас принято говорить, "сексуальную ориентацию" (типа послушают детки на уроке про вариант нормы и сразу бросятся гомачить и лесбиянить), а потому, что не хочу, чтобы им навязывали в школе то представление о норме, которое мне чуждо.

Я ясно выразился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-11 13:43 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noth_special@lj
2009-06-10 10:09 (ссылка)
Убеждена, что таких большинство. Слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2009-06-10 04:39 (ссылка)
Все просто. Для начала нужно понимать, что мы хотим получить на выходе- высокую рождаемость при "темноте" молодежи в вопросах секса. Или отрицательную рождаемость при "просвещенных" детях с перспективой быть замещеными через 1-2 поколения "темными" мусульманами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 04:48 (ссылка)
Вообще-то, правильная тактика — снижать рождаемость у противника, а не повышать у себя. Земля и так уже перенаселена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-06-10 09:38 (ссылка)
Отрицательная рождаемость - интересный термин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 09:45 (ссылка)
А и в самом деле, как это? Убивать чужих малышей вместо того, чтобы рожать своих? Отрицательный прирост населения — это понятно, а рождаемость, равно как и смертность, меньше нулевой быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teniel_@lj
2009-06-14 23:31 (ссылка)
Это в смысле чтобы лет через -цать часть перемерла от сифилиса вместе с детьми, а часть - от голода (ибо не сможет в 14 лет детей содержать)?))) Интересный способ, да...

А что, просто наконец-то прекратить позволять из соседних стран людей на правах рабов завозить в огромном количестве и совать их на работу везде, замещая более "дорогих" местных работников - это мы не можем, мы ж не хозяева? Поэтому предпочитаем считать, что "замещение" рождаемостью происходит, а не бесконечным незаконным притоком людей? Так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2009-06-10 11:22 (ссылка)
Есть действительно такой момент, что дело в том, что, как и в каком возрасте говорить. Есть подозрение, что _толково_ эта тема ещё толком не разработана. На западе "сексобразование" зачастую действительно представляет из себя не ветвь анатомии с примесью психологии/социологии, а вариант камасутры. Что, вообще говоря, совершенно к образованию не относится, да и к пониманию детьми "последствий" - тоже.

Понятно, что мракобесное ханжество ничуть не лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 12:25 (ссылка)
Западный подход подразумевает спокойное отношение к сексу. Просто одна из сторон жизни человека, без охов и ахов. И, как и всякая сторона жизни, имеет свои опасности. От неправильного питания можно, скажем, ожиреть и заработать диабет второго типа (диабет толстых), а от небезопасного секса — поймать болячку или забеременеть не по плану.

А Камасутра — это не в учебных программах, а в глянцевых журналах. К тому же, совершенно безграмотная и смешная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2009-06-11 05:47 (ссылка)
Ну, не знаю. Признаюсь честно, что специальных западных учебных пособий на тему не видал, а освещение оцениваю по тому, что идёт с западного телевидения. Хотя, конечно, это как раз может быть той самой глянцевой "камасутрой" и не очень походить на то, что происходит в школах.

(Ответить) (Уровень выше)