Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-06-18 06:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Ближний Восток, Израиль, Иран, арабо-израильский конфликт

Так ли необходим ирано-израильский конфликт?
Нашёл, с подачи [info]omniamea2007@lj интересное по поводу духовно-политического завещания Хомейни (болд мой - [info]steissd@lj):



«   »
Хомейни был довольно-таки ярким человеком. Советское востоковедение создало его малообразованный образ, но все же природного ума и чуткости в нем было немало.

Я сейчас думаю вот о чем. В 1989-м, в год своей смерти, он оставил что-то похожее на политическое завещание (хотя завещание тоже было): письма высшему офицерскому составу КСИР. Я не знаю, печатались ли эти письма или нет, но в самых разных источниках я видел ссылки на них и целые куски цитат. В том числе и замечательные слова Хомейни про арабо-израильский конфликт: "И, самое главное, помните, что это не наш джихад".


Image


Если это не фальшивка, вроде скомпилированного Анатолием Ивановым "плана Даллеса™", то выходит, что ирано-израильский конфликт (пока что не вышедший за рамки стимулирования ХАМАСовского террора) носит не принципиальный, а инструментальный характер: Иран добивается доминирования в Ливане, и анти-израилизм носит инструментальный характер.

Конечно, тем, кто при этом попал под раздачу - от убитых солдат до жертв обстрелов во время Второй Ливанской войны - от этого ни разу не легче, но это улучшает стратегический прогноз. Иранский ядерный проект уже перешёл точку no return, и если для Ирана борьба за интересы арабского мира в его противостоянии Израилю не носит принципиальный характер, то тем более, у персов нет ни малейшей причины рисковать и пытаться нанести ядерный удар по Израилю (поскольку на него вполне может воспоследовать адекватный ответ). А ракеты, способные достичь израильской территории, с тем же успехом долетают до Египта и Саудовской Аравии. Хотелось бы, чтобы именно так оно и было, и существовала бы возможность договориться с персами за кулисами так, чтобы их деятельность ограничивалась демонстрациями намерений совершить мегатеракт плюс риторикой (его совершенно при этом незачем совершать, главное - показать готовность и мотивацию; фактическое его совершение может дать непредвиденные и никому не нужные осложнения для самого Ирана), без ненужного обострения с приведением на грань полномасштабной войны. При этом можно даже негласно предупреждать о демонстрации таких намерений, хотя бы для того, чтобы реакция Израиля ограничилась словесами и учениями ВВС над Средиземным морем, а не чем посерьёзнее. А потом, в последний момент не срабатывает взрыватель/заминированный полуприцеп "случайно" обнаруживает сторож и т.п. Но оставлено достаточное число "иранских следов" для демонстрации арабским массам того, кто-де борется за восстановление их поруганной поражением в войне 1948 года чести...

По большому счёту, израильтянам по барабану, какая именно страна будет доминировать в исламском мире, и чей проект "пройдёт по конкурсу" - суннитский или шиитский. И в Тегеране, пожалуй, тоже понимают, что отнюдь не Израиль стоит между ними и их целью: региональным доминированием.

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)

Вы только недавно это поняли???
[info]paidiev@lj
2009-06-18 03:13 (ссылка)
"выходит, что ирано-израильский конфликт (пока что не вышедший за рамки стимулирования ХАМАСовского террора) носит не принципиальный, а инструментальный характер".
Л.П. И не только этот конфликт. И конфликт с Сирией, и с Египтом, вообще с исламскими странами.
Эти общества построены по мафиозному типу. Что это такое я понял разбираясь с этой проблемой по работе в 1992-1996 гг.
http://subscribe.ru/archive/country.ru.russian/200808/05104830.html
Только наличе противостояния с Израилем спасает ту же Сирию от кровавого хаоса. Только конфликт с Израилем позволил Насеру начать модернизацию Египта.
Если Израиль исчезнет заватр (улетит на Луну или будет затоплен морем), чтобы не утонуть в кровавом хаосе местные элиты устроят войны между государствами.
Устраивать противостояние с "белыми шайтанами" и опасно и неудобно (далеко они), а Израиль раядом. С точки зрения Ирана недостаток Израиля в его удалённости. Поэтому пришлось воевать с Саддамом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы только недавно это поняли???
[info]steissd@lj
2009-06-18 09:18 (ссылка)
Ну, я такую версию рассматривал и ранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы только недавно это поняли???
[info]paidiev@lj
2009-06-18 12:51 (ссылка)
А Вы с ней согласны, как с объясняющей 85% происходящих событий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы только недавно это поняли???
[info]steissd@lj
2009-06-18 13:21 (ссылка)
В известной мере.

(Ответить) (Уровень выше)

<подумав>
[info]milchev@lj
2009-06-18 04:22 (ссылка)
Я неоднократно встречал сведения, что поставку запчастей для иранских Томкетов во время ирано-иракской войны обеспечивали спецслужбы Израиля. А бомбардировка иракского реактора израильской авиацией была не без участия разведданных с иранской стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: <подумав>
[info]steissd@lj
2009-06-18 09:53 (ссылка)
Вполне возможно, что по поручению США: в рамках сделки "Иран-контрас" при Рейгане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 06:51 (ссылка)
Че бы сказать-то на это? Видите ли, я полагаю, что персы- не есть явление постоянное (равно как и израильтяне, и американцы, и русские, и китайцы). То есть персы имеют свойство изменяться во времени. А объективные предпосылки к переменам у этих самых персов таковы, что им просто на фиг не нужна конфронтация с Израилем, все это - явные пережитки прошлого. Объективно этим самым персам выгодно жить с Израилем подружнее и покучнее, бо Иран - одна из достаточно развитых стран в своем регионе, по крайней мере, гораздо более развитых по сравнению с соседушками. Там талибанцы в Иран рвутся нещадно, им не на Израиль, расположенный далеко на Западе, надо наезжать, а на восток смотреть в оба. А в Ливане у хезбаллонов (а, следовательно, и у Ирана) нету ровным счетом никаких перспектив. А уж с хамастаном дружить серьезной индустриальной стране - себя не уважать. Что такое Иран и что такое Хамастан? Слон и моська. При этом слон немало построил у себя в стране, а моська тот обделал своими испражнениями все вокруг себя и ни на что иное не способен.
Просто как говорится сознание не поспевает за быстро меняющейся действительностью. Проблема Ирана - это консерватизм, приверженность старым реалиям, старым целям, которые выглядят подчас просто смешными.
Друзей им надо выбирать себе среди порядочных государств, а то вон талибанцы быстро в дружбаны им набьются. Проблема нелегальной миграции на востоке страны стоит уже очень остро. Ведь по 100 тысяч в год они высылают со своей территории. По себе надо друзей искать, а не мосек пригревать, нуждающихся в сильных покровителях, чтобы творить гадости, и при этом чтобы этим моськам все сходило с рук, так как они моськи и трогать ты их не моги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-18 09:20 (ссылка)
Талибан и Аль-Каида — злейшие враги Ирана. Сунитский проект против шиитского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 11:31 (ссылка)
Талибан и Аль-Каеда - злейшие враги не только Ирана.Они всем нормальным злейшие враги. Вот интересно: исламофашизм мы предсказали еще в конце 80-х, ну просто так, по свойски. Я в том числе эту идею продвигала, но на нее никто внимания не обратил тогда. А вот до того, что у них может произойти раскол, вот этого мы не предвидели. А ведь это очень здорово спасло в том числе и Россию. ну и таких темпов падения рождаемости, которые сейчас можно наблюдать в исламском мире, мы себе тоже не представляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-18 12:41 (ссылка)
За окончательный раскол ислама следует поблагодарить Буша, разворошившего иракский муравейник. Шииты и сунниты там сцепились не по-детски, и это отразилось на ситуации во всём мусульманском мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 12:52 (ссылка)
За окончательный раскол ислама следует поблагодарить матушку-природу и те человеческие факторы, которые вызвали демографический взрыв. Раз давление растет, энергия растет, то она будет куда-то деваться и производить какие-то действия. Поскольку все силы пустить на расположенную далеко на севере огромную Россию они были никак не состоянии ("каналы" узковаты, не просочишься), а связываться с маленьким Израилем тоже страшновато (он хоть и маленький, да больно удаленький), то силы-то нужно куда-то девать. Самое оно - переть друг на друга.
Помимо демографических факторов проглядывает и социально-экономический. Иран после революции заполучил большую госсобственность - собственность шаха. Ну, это тоже как-то не вписывалось в планы главных коноводов. Тут масса факторов. Получается, что энергия начала потихоньку рассеиваться, диссипировать. Что нам и требовалося. И вам тоже. Вот только ее еще до фига, той энергии-то. Не дай бог, чтобы где-то что-то там рвануло. Ну. правда вот конкретно в Иране, как видите, поперли друг на друга. И в этом отчетливо просматривается, помимо всего прочего, конфликт поколений. Благо поколение молодое у них доминирующее по численности по самое никуда. Самое любопытное, что следующие за этим поколением уже значительно меньше по численности. Вот куда оно теперь потащит страну, это поколение - вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 06:58 (ссылка)
Да и по демографическим параметрам Израиль куда больше подходит Ирану в друзья, чем Хамастан или Афганистан. А в этом плане исхожу из демографического императива Капицы, который гласит о том, что численность населения и параметры, характеризующие ее изменение во времени, является переменной порядка, то есть такой переменной, характер изменения которой определяет изменения во всех остальных сферах, то есть социальной , экономической, культурной и так далее. Во время этих выборов Иран "приоткрыл личико". И ясно стало всем, что 70 тыс. шахидов, готовых взорвать Израиль, в этой стране в жизни не найти, хотя там и проживает 70 млн.человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-18 10:13 (ссылка)
70 тыс., может, и наберётся, и даже больше. Не будем забывать, что иранское общество неоднородно, средний класс представлен только в крупных городах, а в многочисленных мелких городках и в деревне живут те, кого ласково называют нищебродами, и они воспроизводят традиционное общество, даже если из соображений материального плана уже не размножаются, как бактериальная клетка в чашке Петри (соображают, что практически все ушастики выживут, так что заводить их впрок незачем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 11:29 (ссылка)
Традиционное общество начинает потихоньку сдавать свои позиции именно тогда, когда те, кого ласково называют нищебродами, начинают размножаться на том же уровне, что и средний класс. Так было везде, во всех странах. Национальные особенности значения тут не имеют никакого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 12:39 (ссылка)
И вообще зачем Ахметке нужен ирано-израильский конфликт? А только для того, чтобы выпендриться перед мировым сообществом, изобразить себя "крутым поцоном", поорать, поскандалить, себя показать. Больше низачем. Потому что объективных причин для этого конфликта нету. Израиль для Ирана - это средство обратить на себя внимание. Глупо весьма выглядит. Когда он публично наезжает на Израиль и это показывают по ящику, я обычно ехидно говорю:"Эй, Ахмади , глянь-ка, у тебя там опять кто-то восточную границу перешел и какие-то мешки в песок закапывает. Нешто опять талибы героин зарывают? А, кстати, ты нелегалов-то из Афганистана когда в последний раз пересчитывал? Не пора ли их опять посчитать, а то опять , не дай бог, чего-нибудь рванет в Захедане? Или вас там еще недостаточно взрывали?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-18 12:44 (ссылка)
Всё так, но нам это встаёт в большие деньги: приходится готовить армию, на случай, если он решит побезобразить на местности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 13:46 (ссылка)
Хотелось бы надеяться, что до этого все же дело не дойдет. Я все же склонна полагать, что он просто артисто, избражающее из себя "конкретного поцона" на мировой сцене, а не пациент дурдома. Если он не хочет уничтожения собственной страны, то он этого не сделает. И если он в своем уме. А я все же полагаю, что он в своем уме и уничтожения страны не хочет.
А вы на него слишком много обращаете внимания и тем самым даете ему повод. Ему нравится, когда его принимают всерьез как угрозу, а не как артисто. Он, по-моему, тащится от этого. А вот если бы ему в ответ на его угрозы говорили что-нибудь типа того, что иди-ка ты лучше посчитай нелегальных мигрантов на востоке страны да поищи мешки с героином, которые талибы опять закопали в песок у тебя на твоей территории, пока у тебя там опять чего-нибудь не рвануло, а мы здесь своих нелегальных мигрантов как-нибудь без тебя посчитаем и со своими террористами разберемся без твоей помощи. Все чел. Свободен. Как сопля в полете. Иди и займись своим делом, а к нам под бок не лезь, а то к тебе залезут.
И у него просто не было бы такой мазы так привязываться к Израилю. Если крутость продемонстрировать таким спосбом не удается, то смысла-то нету приставать-то. Во-первых, ему до вашей местности идти больно далековато. А если он ракетами бы вздумал махаться, так ведь он знает, что ему тогда в ответ и по Бушеру могут махануть. Чего ему важнее-то - Бушер, который с таким трудом достроили и чтобы он давал энергию и возможность свою крутость показать "на местности"? Ему ведь это тоже недешево обойдется. А бунтовать у него есть кому. Практикой доказано. Хочет себе укрепить пятую колонну внутри страны что ли этими наездами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-18 15:50 (ссылка)
Ну, вторую ливанскую войну этот чисто конкретный поц спровоцировал через своих шестёрок из Хизбаллы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 15:58 (ссылка)
Тут хрен знает, кто кого спровоцировал, но по головке гладили и поддерживали Надристайлу - это точно. Но вообще-то главный выигрыш-то был у Надристайлы, это ж он, видать, скотино, хотел таким образом свою популярность поднять и власти в Ливане побольше нахватать, да промахнулся малость. А когда на Иран наехали за это да пригрозили разбомбить Бушер, так Ахметка быстро ринулся в Душанбе и туда же приехал наш Лавров. И о чем-то они там терли. А потом очень вскоре после этого Надристайло объявился и заявил прямо следующее: "Еврейское государство надо, конечно, уничтожить, но эту безумную войну надо срочно прекратить". Прямо по нашему Маяку это и передавали, тогда еще там Би-би-Сева каждый вечер объявляся. Ржала. ну, думаю, видать чела в Тегеран на ковер стаскали и кулак ему под нос подставляли, а потом научили, как говорить, чтоб "не потерять лицо". Я хохотала над ним. Надристайло, ты уж определись, чего ты хочешь: Израиль уничтожить или все-таки войну прекратить? Или сознайся честно, что тебе фингал под глаз в Тегеране поставили, потому как им ихний Бушер намного важнее, чем власть Надристайлы в Ливане. Экономически они с этого не имеют ровным счетом ничего.
Так что спровоцировал-то скорее всего сам Надристайло, а те. как всегда , поддержали, пока не почуяли, что и для них керосином запахло.

(Ответить) (Уровень выше)