Нет, просто речь идет о внутренних арабских разборках. Там можно сколько хочешь и кого хочешь убивать. Это никого не волнует. Главное чтобы евреи не дай боже кого нибудь по ошибке не зацепили. Вот того вся прогрессивная обшественность и начнет жидким поносом выражать свою озабоченность.

Так убитые — те же самые палестинцы, о детях которых выражалась столь трогательная забота в мировых СМИ в 2000-2005 и последующих годах...

Повторюсь, пока мусульмане убивают мусульман это никого не интересует. Спросите курдов.

Ну так... Скажете тоже, у курдов спрашивать! Им вообще по барабану, кого замочили и где - главное, не своих.

Поясните мысль, пожалуйста.

Вы с живыми курдами общались когда-либо? Если да, то объяснять нечего, если нет - вкратце - им абсолютно безразлично, кто кого пришиб - главное - не курдов. Скажем так, ребята ждут, когда наконец их территория под "курдское государство" освободится. Терпеливые, однако.

Во-первых, да общался. Во-вторых, надеюсь, что они таки да получат свое государство. В третьих, их мочат все кому не лень и никому нет до этого дела. Это прекрасно иллюстрирует высказанную в посте мысль.

Ну, не совсем уж, все, кому не лень, а в основном, арабы, турки и персы. Русские, колумбийцы, австралийцы или немцы их и пальцем отродясь не трогали.

Нет, ну понятно, что я имел ввиду токмо их соседей-единоверцев.

Тут-то как раз "своих". Палестинцев, то есть. Европейцы же привычно жутко за них переживают.

Для курдов палестинцы стоят ровно столько же, сколько евреи (а также и прочие, кроме собственно курдов).

Так речь была не совсем о том. Когда Саддам до 1991 года (т.е., до захвата Кувейта) истреблял курдов в товарных количествах, мир молчал, при этом по поводу каждого подстреленного палестинского араба вонь поднималась до небес...

Тогда у Саддама была индульгенция от Штатов. Отмечу, что и ныне присутствующая в объединенной Еуропе Турция также отметилась резьбой по курдам - и что? А по части Израиль пошпынять - так это такой вид спорта. Можно расслабиться. Вот если перестанут - тогда следует стойку делать.

У Израиля тоже есть индульгенция именно от Штатов. Но ЕСовцы ее во внимание не принимают...

проблема в том, что про индульгенцию которая есть у Израиля нам всем рассказали еще до того, как я родился, а про ту, которая у арабов, арабы еще толком сами не поняли. Ну то есть некоторые поняли, но в общем надо график про зарождение-умирание технологий посмотреть, там понятная аналогия.

Двойные стандарты, черт бы их побрал....

Дело таджикской девочки живёт и торжествует.

Угу.

а вас удивляет что результаты зависят от того как считать?
"истина не нужна никому. А правда - она у каждого - своя " (с)

Так вот интересно, почему у формально нейтральной Европы какая-то совершенно кособокая правда? Нефтяными интересами это не объяснить: той же Саудовской Аравии ориентированный на Иран ХАМАС ни к чему. Чего же его не обвиняют в детоубийстве?

любая правда - кособока. если смотреть под другим углом зрения.
А Европа пожинает плоды застарелой неврастении по многим поводам. Им скоро будет дорого и накладно "жалеть" угнетенные народы. Ле Пен на подходе

Хватит и Николая Саркози. Он тоже отнюдь не араболюбив. До выборов он обозвал арабцев подонками (les racailles). После выборов может и меры принять.

это только видимая часть процесса
поживем - увидим

Да, именно. Ходят слухи, что у него неплохие шансы стать следующим президентом.

Сказал красиво. Собственно, коммуняки в России тоже крайне красиво говорят - вот только программу свою в действие не приводят.

Скорее всего, он просто сказал то, о чем французы думают. Так что общественная поддержка ему обеспечена. А что касается коммунистов, то их в современной России, пожалуй, можно по пальцам пересчитать. Если Зюганов — коммунист, то я — президент Великобритании. Или король США, что в равной мере абсурдно.

Ибо дядюшка Зю в современной России - именно коммунист. Т.е. человек, в программной статье которого выдвигаются коммунистические лозунги. А что, есть варианты?

Есть коммунисты, которые все же действительно левые и не заигрывают с клерикалами. Например, kolobok1973@lj и oulenspiegel@lj.

В ЖЖ - вполне возможно. Но вот в реальной политике - откуда?

Первая из упомянутых юзеров была в свое время депутатом Госдумы РСФСР. Потом работала в министерстве просвещения.

Ну что Вы! Ведь тогда может возникнуть крамольная мысль, что арабы не все сплошь белые и пушистые, может даже выплыть из глубин подсознания фраза "дикари грызутся" - чур нас демократичных, чур!

Так это именно то самое и есть: дикари арабы грызутся.

Убьют! Съедят! Даже думать опасно, а Вы вслух произносите!

Эти русские ни хрена не понимаем в современной либерастической жизни.
Не может быть одинакового отноошения к общественно-племенному дикарю из калашникового каменного века и к современным образованным евреям, которые должны своей жизнью (и смертью) защищать либерастические ценности.

А почему должен? Вроде, не занимал...

Я тоже так думаю, а вот Ш.Перес думаеть иначе.

Премьером Пересу уже не бывать, а президент здесь — далеко не Путин по объему полномочий, скорее напоминает дедушку Мороза...

Всё равно будет пакостить. Нет в этой стране человека, которого бы так сильно ненавидели и есть за что.

Всё равно будет пакостить. Нет в этой стране человека, которого бы так сильно ненавидели и есть за что.

У нас в свое время бытовал термин "резьба по дереву" - чурка чурку режет.

Странно, что никто не высказал мысль о том, что гуманитарная помощь - суть акт террора со стороны Израиля...

Могут и это сказать. Правда, гуманитарную помощь больше сам же ЕС оказывает, у них бабла свободного больше имеется.

это же мелочи. все зло - строго от Израиля. отравленные воздушные шары и все такое))))

Да, арапы перевели логотип компании, запустившей шарики в качестве рекламы (а их занесло в Ливан ветром), как слово "Осторожно!". Хотя он переводится как "Этот город".

мне очень понравилось, как арапы надышались гелием и "отравились". Странно что они не объелись гуманитарной помощью и не попали в больницы. Упущение пропагандистов!

Пропагандистам стоит докопаться до калорийности гуманитарной помощи. Ожирение, как известно, вредно для здоровья.

Ну, кстати, по Африке подобного материала - хоть обпишись. Когда при ковровом метании "гуманитарки" (потому как садиться было страшно) в том же Сомали люди жрали сухой рис из лопнувших мешков - и погибали...

-а почему они посаженную картошку весной собирают?
-кушать сильно хочется...

А сварить мозгов не хватило. Дикари-с... Кстати, эфиопы молодцы: как только в Сомали завелись свои душманы, навели в два счета порядок, без оглядки на политкорректность.

Скажем так - на данный момент эфиопы достаточно сильны и не имеют в подбрюшье гнойника в виде Эритреи - можно и соседями заняться, тем более, что подобную мусульманскую язву стоит выжечь по-быстрому.

Ну, я и говорю — молодцы.

А сваливать не накого - бандиты и убийцы, и им еще дают деньги. Крыть-то нечем! :(
И продажные проарабские СМИ делают вид, что они ничего не видят и не слышат :(

ХАМАС, в общем-то, назначен на роль "плохишей". Могли бы и в детоубийстве обвинить (хотя, как и в случае с израильтянами, чаще всего неизвестно, от чьей именно пули загнулся октябренок).

Ясен пень. Пульки-то все больше калибру 7.62х51 - поди разбери, кто шмалял бесперечь...

7.62 — это арабцы. В Израиле этот калибр только на старом пулемете МАГ, который снимают с вооружения. Новый, "Негев" — это уже 5.56.

Так разве речь не о внутриарабских разборках? Или я опять чего не понял?

О них самых. ФАТХ против ХАМАСа. Кому достанется бабло.

Я к тому, что европейцы, которые любили разводить вонь по поводу каждого погибшего палестинского малолетки (даже если ему было 16 лет, и он был вооружен), если можно было допустить, что в него шмальнули израильтяне, засунули язык в зад, когда убийцами оказались другие арабы.

может всё дело в том, что всем насрать на арабов как таковых, а евреев есть смысл чморить при каждом удобном случае. Что же тут противоречивого?

Вот тут-то собака и зарыта.

Что говорит о том, что ХАМАС, традиционно служащий пугалом, для детолюбивых гуманистов-демократов, видимо, симпатичнее Израиля. И вот это уже тараканы...

И большие тараканы...

Вроде миролюбивые свободолюбцы из ФАТХа, кроме убийства младенца, еще взяли в заложники саудовского банковского служащего и сняли процесс на камеру. У нас вчера показывали.
И ничего, молчит прогрессивная общественность. Как молчит и о диссертации символа мира, демократии и свободы Абу-Мазена, в которой он отрицает Холокост.
Я в ЖЖ как-то пообщалась с американскими либерасами, они откровенно говорят - плевать нам на внутренние разборки дикарей с любыми жертвами, у них традиция друг друга мочить. Нам, мол, нужен только повод наехать на политических конкурентов внутри США, остальное фигня.

А с какой радости Израиль является политическим конкурентом кого бы то ни было в США?

По-моему, как раз наоборот, Израиль воспринимается конкурентом в Европе, потому что Израиль политический союзник США. Отчего европейские СМИ и не пропускают удобного случая травануть израильтян.

Но в вопросах европо-американского противостояния по торговым вопросам или по собственно европейской политике Израиль занимает абсолютно нейтральную позицию. Израиль вмешивается лишь в те аспекты международных отношений, которые имеют к нему прямое отношение.

Не Израиль. Он только повод (как и любые другие события в мире) для демократов наехать на республиканцев. Больше их не волнует ни-че-го, никакие жертвы, никакие пластилинцы и пр. Ну кроме прав некрофилов и зоофилов, конечно, это их волнует всерьез. :)

Так либерасты гнобили Израиль и тогда, когда республиканцы были в оппозиции.

Почему не слышу визга, ни истошного, ни даже меньшей интенсивности, ни в СМИ, ни со стороны араболюбивых авторов ЖЖ?

Потому что эти идиоты еще не додумались обвинить израильтян, в том, что они допустили драку ХАМАСа с ФАТХом, закончившуюся столь плачевно, а не пришли и не разняли их, ласково увещевая...


чаще всего неизвестно, от чьей именно пули загнулся октябренок)... ну, тут-то им сложнее - израильская армия, вроде, не держит автоматы Калашникова на вооружении?

У арабцев и М16 хватает, и Галилы имеются. Раззвездяйство, увы, в израильской армии неистребимо.

Ну мерзавцы, о чем тут говорить

Дети в ... э-э-э-э... некоторых традиционных культурах - ресурс 1) расходный (хочу - ращу, хочу - убью, хочу - продам или обменяю) 2) легко возобновимый по причине непопулярности контрацепции.
Но все же ресурс. Поэтому когда они сами своих детей убивают =- это нормально : расход он и есть расход. А когда их детей убивает кто-то другой - это грабеж и правонарушение.

В принципе, в любой традиционной культуре, включая еврейскую: тот же библейский Авраам, не задумываясь, поволок Исаака на алтарь, тогда как по поводу Содома и Гоморры торговался с Богом, надеясь спасти эти города, если там есть некое минимально возможное число праведников. Исаак был ребенком, так что тоже рассматривался как расходуемый ресурс.
Но почему европейцы должны идти на поводу у апологетов традиционного общества: вроде, за пределами Албании в самой Европе оно отсутствует?

Потому что надо иметь определенное количество активных нейронов в голове, чтобы ПОНИМАНИЕ причин ситуации отделять от ПРИНЯТИЯ самой ситуации и ее последствий.
Возможно, им эти нейроны не завозили, возможно, не устанавливали, вохзможно, они просто забыли полключить их... вариантов масса.

Вот насчет завоза нейтронов — это в точку. Многие обладатели таких нейронов погибли в двух мировых войнах...

http://e-mir.livejournal.com/727808.html

Угу.

Это старая добрая тетушка глупость. В резюме по палестинскому вопросу читается первая фраза,что-то вроде "стоит на пути экспансионизма". Вторая не читается. Потому что выловили экспансионизм.
Во второй фразе идет речь об агрессии данных организаций и нетерпимости к иным исповеданиям веры.
Потом жуткий крик, когда орудие поворачивается против спонсоров и моральной поддержки.
Виноват-то кто? ХАМАС?ФАТХ? Господь с вами. Они были собой и только.
Читать надо было внимательнее. И быть разборчивее в союзниках.

Так у Израиля выхода не было. Весь мир, включая даже папашу президента Буша, требовал замирения с арафатовским ФАТХом, пришлось признавать оный партнером по переговорам. Что и произошло в 1993 году.

Ну а вот это вот? http://e-mir.livejournal.com/814363.html

Ведь абсолютная калька с израильско-ливанской войны была. И где прогрессиваня общественность

Прогрессивная общественность занята была осуждением строительства Израилем разделительной стены, мешающей террористам проникать в Израиль. Не до Сомали было.

Да неправильно это, когда гибнут дети!!!
Мы рассуждаем о том, какой национальности они!!! Это игры взрослых. А детям нужен уют и любовь, а еще знать, что ракета земля-воздух не унесет завтра родителей, родственников навсегда.
Знать, что проснется в той же самой кроватке, что засыпал.

Ага. Но только такие заявления появляются лишь тогда, когда есть шанс спихнуть их смерть на израильтян. Когда их убивают свои же арабы, все молчат.

Economist упоминает (http://www.economist.com/daily/news/displaystory.cfm?story_id=8617518&top_story=1):


Gazans hardly need reminding of what trouble their own gunmen bring. In the past few days, clashes between Hamas and Fatah fighters have killed 30 people in Gaza, including several innocent bystanders and children. The tit-for-tat feuding is also spilling over into the West Bank, with militants in towns like Nablus and Hebron taking revenge (as they call it) for the attacks on their brethren in Gaza.

Тон делает музыку. О погибших, предположительно, от израильского огня, докладывали в ином тоне.

Некоторые европейские журналисты даже делают выводы, что эту ситуацию спровоцировали израильские спецслужбы. Что до Хамаса и Фатха, то их разногласия носят характер борьбы за власть. Деятельность Израиля в секторе газа-право на существование. На сегодняшний день в мировом истаблишменте сложилась именно эта точка зрения. С уважением, Фариз Аль Гаиб

Ну, пока что массовых обвинений в том, что-де Израиль спровоцировал войну между палестинцами, нет. Израильские спецслужбы не всесильны, они, например, на постоянно проживающего в Дамаске Халеда Машаля влияния не имеют, а именно из-за него не удается достичь компромисса между ХАМАСом и ФАТХом.

Вот именно сейчас этого компромисса не последует. С уважением, Фариз Аль Гаиб

Нельзя ли, пожалуйста, аргументировать? С одной стороны, это неплохо (ибо компромисс может основываться и на сливе всех позиций Махмудом Аббасом, что не есть хорошо), но все же интересно, почему его не последует?

В данный момент это невыгодно никому: Израилю, который преследует свои интересы - с одной стороны отвлечь общественность от недавнего президентского скандала, с другой-решить вопрос о статусе израильской армии на палестинских территориях(например, как миротворцев); США заинтересовано в эскалации конфликта, что бы убедить мировую общественность в наличии на Ближнем Востоке *мусульманских террористов*, кстати интересный бренд, во многом спорный, но стоит внимания.
На сегодняшний день в мире сложилась такая обстановка, что ни одно государство (за исключением интернет конечно) не может гарантировать своим гражданам безопасное существование(физическое), что для обычного человека наиболее актуально. Он впадает в депрессию, обретает чувство страха и непонимания окружающего. Вместо того, что бы по-интересоваться, что же в мире происходит, он создает свой собственный мир, оторванный от реальности, а физически разрушается.
Это была небольшая реприза, уверен, Вы все это прекрасно знаете.
Поэтому мне кажется, что единственным выходом из сложившейся ситуации - гармонизация и гуманизация общества и частных интересов. С уважением и глубоким почтением, Фариз Аль Гаиб

Гуманизация и гармонизация общества — это вроде коммунизма: на бумаге красиво, а практически неисполнимо. Разве что, после Второго Пришествия Иисуса Христа (или двенадцатого имама Махди, если по шиитской версии ислама). Но это уже будет чудом, вопреки законам природы и общества.
Разумеется, далеко не все мусульмане промышляют террором, среди десятков мусульманских народов СССР в этой отрасли человеческой деятельности отличились только чеченцы, отчасти ингуши и новообращенные в ислам русские и осетины. Ни туркмены, ни казахи, ни азербайджанцы, ни лезгины, ни башкиры ни в чем подобном не замечены. Даже самый злостный ДПНИшник или неонацист их в этом не сможет обвинить. Но арабский мусульманский террор все же существует. Это связано с кризисом светского арабского национализма — от Насера до Саддама, ищут иную идеологию.
Кстати, Израиль менее всего обеспокоен происшествием с декоративным президентом: это, скорее, элемент светски-скандальной хроники, чем политической жизни — у президента здесь нет вообще никаких полномочий, этот пост существует сугубо для красоты. Вроде шведского короля или президента ФРГ. Тк что, ради него никто ничего предпринимать не станет.

Позвольте задать вопрос, что означает или как объяснить *кризис светского арабского национализма*? Когда сталкиваешься с подобным понятием, требуется глубокое и всестороннее понимание проблем устроения мусульманской общины -"Уммы" (http://www.strana-oz.ru/print.php?type=article&id=730&numid=15). Невольно задаешься вопросом - почему столь "необычная" идеология (пусть это будет ислам) становится формой протеста целого народа-нации? Религия-не объяснение, ее формальная функция примирять враждующих и впитать страждущих; социально-политическая обстановка: восточное общество-тоталитарное общество(расхожее мнение), но восток-дело тонкое и не мне Вам об этом говорить, Вы лучше меня знаете Баку...
Сталкиваясь с подобными самоидентификациями семитских народов(ведь арабы-тоже семиты), почему Мы не рассматриваем вопрос шире, например: о семитском терроризме? Весь вопрос в арабском национализме, как его понимать и для чего его использовать. В словаре, к сожалению, этого понятия нет.
Что до злостных ДПНИшников и неонацистов, то, как показала практика, их уровень авторитетности даже в области географии оставляет желать лучшего. Это значит, что их скорее станут направлять, нежели предоставят возможность самим оценить ситуацию. Добропочтенно и с глубоким уважением, Фариз Аль Гаиб

Мусульманская община не признает этнического деления, мусульмане с точки зрения концепции "Уммы" делатся на суннитов и шиитов, а не на арабов, турок и персов.
Насчет использования ислама: это просто форма поиска объединяющего фактора для борьбы против Запада. Национал-социализм Насера не сработал, арабы проиграли подчистую. Сейчас они пытаются подверстать под исламскими лозунгами к своей национально-ориентированной борьбе совершенно иные народы, которым, по большому счету, величие арабской нации глубоко по барабану (что с этого, скажем, туркменам, нигерийцам, пуштунам или малайцам?).
А персы пытаются переиграть арабов, норовя под теми же лозунгами добиться доминирующей позиции на Ближнем Востоке, населенном главным образом, арабами, по сути, подмять их под себя.
Терроризм все же именно арабский, а не общесемитский. Число терактов, совершенных иными семитскими народами (эфиопами, евреями, берберами, ассирийцами, мальтийцами) можно посчитать по пальцам. Туркменбаши — заведомо тюрок-огуз, но никто же не экстраполирует его фокусы на азербайджанцев и османских турок, имеющих намного более вменяемое руководство.

А еще есть суфиты, хараиджиты, исмаилиты и т.д.более сотни направлений и ответвлений. Единство исламского мира с помощью ислама-это тоже, своего рода, утопия. С уважением, Фариз аль Гаиб

Само собой. Но арабы и персы подшивают под исламским соусом другие народы к решению из узконациональных задач. Недаром Али Хаменеи сдал на попятную: искренне верующий Ахмадинеджад довел до ситуации, могущей причинить верд не столько исламу, сколько узконациональным интересам Ирана...

Что касается национального вопроса: в том же Иране большая часть населения азербайджанцы(достаточно посмотреть статистику). Иранцы, даже сейчас, действуют с оглядкой на север...Их мощный идеологический аппарат(Вы правы, сложно назвать это религией) мера вынужденная, для того, чтобы получить контроль над остальным населением. У нас, в России, также пытаются ввести уроки православной культуры, но Мы же не называем это *решением узконациональных задач*. Тут следует отметить, что все это необходимо для национального единства и солидарности (причем, особо следует отметить, что под эту *узконациональную идеологию* подпадают все слои общества и национальные меньшинства, но пока это происходит только в Иране, в Китае и в Индии).
Касательно арабов, то можно привести только название двух городов: Мекка и Медина. С уважением, Фариз Аль Гаиб

Тогда я не понимаю, почему бы американцам не начать стимулировать для развала Ирана тюркский национализм, идею создания большого независимого Азербайджана из Северного и Южного?

Потому что пантуркиские настроения выглядят для Запада токже не лучшим вариантом выхода из сложившегося положения. С уважением, Фариз аль Гаиб

О Великом Туране от Босфора до Китая речи не шло. Всего лишь о Большом Азербайджане, составленном из Советского и Иранского Азербайджана. Под руководством тов. Ильгама Гейдар оглу Алиева со столицей в Баку.

Появление нового *регионального лидера* в лице Азербайджана будет невыгодно практически никому: Армении, как стратегическому партнеру России; Турции, которая инвестировала значительные ресурсы в Азербайджанскую экономику, расчитывая получить положительные результаты, а именно: в строительство, в энергетику, в промышленность и т.д. станет не выгодно сотрудничать с "сильным" государством, которое будет раздирать внутриполитическая чехарда. Сейчас этого не происходит, так как отсутствуют значительные вливания в экономику со стороны того же США(хотя на нынешний день, здесь стоит подчеркнуть, Азербайджан-динамично развивающаяся республика). Полагаю, в случае реализации этого проекта ситуация развиваться будет именно указанным выше образом. С глубочайшим уважением и почтением, Фариз Аль Гаиб

Турция может сыграть решающую роль: помочь северным азербайджанцам интегрировать больших по численности и более религиозных южных, на основе "тюркского братства" (без панов), а не ислама. И это, напротив, повысит турецкое влияние в республике. А отношение режима Алиева-младшего с США достаточно приличные, если я правильно понял. Так что патронами новой страны могут стать именно США и Турция. В идеале хорошо бы, чтобы получилась страна вроде Казахстана, я слышал, что и там при стабильной внутренней политике хорошие темпы развития.
А пантюркизм реализовывать путем создания подобного ЕС общего рынка Турции, Азербайджана, Туркмении, Казахстана, Узбекистана и Киргизии. Именно воспроизвести для начала стадию общего рынка 60-80-х гг., а не сразу копировать ЕС с полной интеграцией, общей валютой и Тюркопарламентом в Баку или Алма-Ате (заметим, что и Европарламент находится не в Берлине и не в Париже, а в Брюсселе). Кстати, тогда туркам ЕС станет совершенно ни к чему.
Чтобы Россия не беспокоилась, объявить военный нейтралитет и неразмещение американских баз.
Армении действительно станет очень кисло, но при том, что я не испытываю никакого негативизма в отношении армян (бакинские старожилы-армяне в большинстве были весьма приличными людьми), но их проблемы меня мало занимают: они сами заварили эту кашу с Карабахом.

Мекка и Медина превращены арабскими политиками в ресурс влияния. Ислам, если я правильно понял, национального деления не признает. Только религиозное.

Это вопрос, ждущий своего исследователя. С уважением, Фариз Аль Гаиб