Нисколько не подвергая сомнению воспоминания автора упомянутого поста (поскольку бывает _всякое_), замечу по габаритам.

В 1984 году я демонтировал в НИИФе многоканальный запоминающий спектрометр года так 1958-59. Блоки оперативной памяти там были как раз магнитные (на ферритовых кольцах). Один блок имел габариты примерно 25*15*10 см. В нем содержалось 4 или 6 (не помню уже точно) рамок, в каждой из которых было прошито 24 слова по 17 бит каждое (16+контроль четности). Прошито в прямом смысле - колечки где-то по 1,5 мм внешнего диаметра и сквозь каждое идет 4 провода - два адресных (слово и бит), импульс запись и чтение состояния. Т.е. каждая рамка 384 значащих бита, а весь блок указанных габаритов 1536 (2304) бита или 192 (288) байта для 4 (6) плат.

Указанные габариты - полкуба на 600 бит - очень похожи на защищенную ферропамять самого начала 50-х, во всяком случае не позднее 53 года. Видеть подобные не доводилось, но слышал... Но это никак не 60-е.

Возможно, пионер (который тогда был еще октябренком) столкнулся именно с таким антиквариатом.

у военных всегда всё самое старое используется.

Пионер не военный. Кажется, даже в армии не служил.

:) :) :) Класс!

Вынужден не согласиться.
Все везде одинаково. А это просто обидки.
"Физики" - мы - были на уровне, а вот проклятые придурковатые "лирики" - подкачали.
И ту и другую элиту выращивало пестовало и направляло государство. В какую то область легче было пробиться посредственностям, в какую то сложнее; в какой-то серость виднее, в какой-то нет.
Напомню и про три области в которых разбирались все: футбол, политика, история.

Скажем так: на развитие технологий государство выделяло все же больше средств и меньше терроризировало технических специалистов марксистско-ленинской философией (не на стадии получения высшего образования, тут все были равны, а в вопросах соответствия работ идеологическим установкам: все же оценка по результату практиковалась в большей степени, а не по критерию насыщенности цитатами из Ленина или соответствию философским положениям). Даже кое-какую фронду им позволяли — так, в Новосибирске технари и ученые организовывали в своих клубах концерты Галича, и им за это ничего не было.
То, что советские компьютерщики по уровню знаний оказались не хуже западных — абсолютно точно: в том же Израиле во время бума хай-тека оказались востребованы практически все технари с советским образованием, разбиравшиеся в компьютерах. Слышал, что и в США они неплохо устраивались.

Да и гуманитарии, если они гуманитарии не по названию, тоже все устроились неплохо.
А где все инженеры по озленению? Или Инженеры по уборке? Наполовину в 90-е на рынках стояли, дворы мели и пр.
Я ведь о соотношении. Просто у автора явно туго с определениями кто есть кто, и кто чем и как занимался.
Кроме того, когда угар прошел нежданно выяснилось: вся "экономикс", система Леонтьева и пр. построены однако на Марксе, просто это нынче не принято упоминать. Выяснилось и то что хоть "ист. материализм" и формационный подход не идеальны, но для истории другой целостной идеи нету. А серые в гуманитарном отношении "физики" до сих пор поминают марксизм как ругательное слово.

Так кто же против марксизма? Просто в СССР превратили марксизм из науки в религию, с догмами, обрядами, иконами и архиереями... Вспомним историю с лысенковщиной: генетиков долбали обвинениями в идеализме, противоречащем диалектико-материалистическому подходу советского ученого. А что может быть материалистичней утверждения о существовании материальных носителей наследственной информации, каковыми являются гены (тем более, что генетика давала неплохой инструмент для обоснования признанной в СССР в качестве единственно возможной эволюбционной теории Дарвина)? Просто марксизмом в СССР пользовались не в качестве методологического инструмента, а в качестве средства для политиканских интриг.

Согласен.
Только у автора тезисов спокойно не получается.
Все банановой кожурой кидается...

Автор забыл, что пишет не о евреях. Вот его и заносит время от времени.

Согласен еще раз.
Потому, кстати, влез сюда а не к нему.
Истерики там много больно...

Ну, там еще в комментариях дискутанты из его традиционной тусовки, среди них адекват встречается не чаще, чем изумруды в сельском сортире.

Причем замечу, что советский марксизм в качестве религии имел довольно интересную эволюцию: от подобия талмудического иудаизма 20-х — ранних 30-х гг. — к героико-патриотическому православию эпохи Св. Сергия Радонежского (во время войны), затем — к православию победоносцевскому (послевоенные 40-50-е), а далее — к православию в современной версии МП...

Похоже, как вариант.
Но Самое страшное что из теории сделали святое писание, которое можно только толковать, но не понимать, развивать, дорабатывать и пр.

И это скомпрометировало марксизм до такой степени, что ссылаться на него стало почти неприличным...

Какое то время.
Идеи то не поменялись.
И их роль и действенность.

Ну, в общем на восстановление доброго имени потребно время. Нечто подобное случилось с национал-социализмом. Задолго до Гитлера существовала чешская национал-социалистическая партия. Это была обычная с.-д. организация, ставившая себе также целью выход из Австро-Венгерской империи с созданием западнославянского национального государства чехов и словаков. Известные чешские деятели, вроде Масарика и Бенеша в свое время в ней состояли. Но после Гитлера термин стал людоедским.

Я знаю...
Вообще, особенно после смены направления в статьях "от автора" на РИА (См. статьи Богомолова в особенности.) думаю написать некий обзор "Ушибленные сталинизмом".
В принципах своих включающий наше с вами сегодняшнее обсуждение.
Кстати, коль уж речь зашла, в своем журнале пиарил, укажу и здесь: с удовольтвием и наслаждением читаю С.Переслегина "Мифы Чернобыля". Очень приятный логичный анализ.

Не совсем понял, причем тут Богомолов, это что, литературный псевдоним Пионера? Что касается Переслегина: есть ли эти "Мифы Чернобыля" онлайн? Я живу за рубежом, и с бумажными источниками сложновато.

в том же Израиле во время бума хай-тека оказались востребованы практически все технари с советским образованием, разбиравшиеся в компьютерах
Ключевое слово здесь - во время бума. Во время бума в хай-тек в Израиле брали и дембелей после 3-х месячных курсов програмирования, так что это не показатель. Значительная часть этой пены уже давно не работает в хай-теке.
Не буду говорить обо всех, но мое университетское техническое образование (Симфирополь, 1988-1993, радиофизика и электроника) по качеству нельзя сравнивать с уровнем израильских университетов, например, Техниона.

Блин, стыдно как, конечно, Симферополь. Хотел вначале «Симфи» написать, но, подумал, не все поймут

С 1993 года изменилось многое не только в качестве обучения, но и в сути изучаемых предметов, технология же тоже не стояла на месте.

Историческая Иллюстрация:
Неудержимое развитие вычислительной мощности ЭВМ привело к столь же неудержимой деградации мозгов програмистов. Все шедевры, которыми мы восхищались были написаны на плохих и слабых ЭВМ. А все самые важные идеи программирования вся его теория от начала и до конца были изобретены и сформулированы задолго до появления ЭВМ вообще.

Первая и единственная причина отставания нас от них заключается в том, что у нас все передовые разработки делались ВПК, который смог по всей видимости нивелировать все наши достижения и личные умения инженеров ибо ВПК это:
1) Генетический дебилизм военных.
2) Запредельное АНАЛОГОВОЕ ЛОББИ, что привело в упадок всю компьтеризацию ещё до того как она началась.
3) Это неиссякаемое шикарное роскошное финансирование, любовь и всепрощение. И вот к этому пункту я и привёл иллюстрацию.

Понимаете, рынок он более жесток и меньше прощает ошибок чем даже самый строгий товарищ Сталин, Сталин конечно расстреляет, но сначала он должен ПОНЯТЬ что это надо сделать, а рынок ОБЪЕКТИВЕН, его не надо убеждать, ему не надо доносить, его нельзя обмануть или разжалобить.

По мере развития технологии требования к квалификации массового работника снижаются, это неизбежно. Сборщик на конвейере несомненно намного менее квалифицирован, чем тот, кто собирал автомобили до фордовских инноваций.

качество машин форда ведь не упало !

объясняю: (может нехорошо сформулирую, но прошу уделить мне внимание.)

вы рассмотрели систему:
Автор-инструмент-изделие-потребитель
Автор: рабочий
Инструмент: конвеер
Изделие: автомобиль
Потребитель: рынок (покупатель (неважно))

Отношения Автора и инструмента изменились, изделие - нет, отношение изделия и потребителя тоже нет.

я рассмотрел систему:
Автор-инструмент-изделие-потребитель
Автор: програмист
Инструмент: пофиг какой - компилятор например
Изделие: программа
Потребитель: компьютер.

Изменились потребители ! Изменилось их отношение к изделиям
и это повлекло деградацию ИЗДЕЛИЙ.

Понимаете разницу ?
Это просто мы разные места рассмотрели.

Потребитель как сейчас, так и раньше хочет получить работающую и неглючную программу. Но сейчас, поскольку ресурса у ЭВМ много и он дешев (а также не занимает много места), незачем изощряться в вопросах экономии памяти и времени процессора, можно пойти напролом и получить тот же результат.

именно так !
Когда ресурсов завались, исполнители всегда предпочитают идти НАПРОЛОМ !

вот поэтому я и сравниваю нынешний буржуазный IT с тогдашним советским ВПК.
Именно избыток ресурсов в ВПК привёл к тому что разработчики поступали напролом в итоге мы получили более низкое качество продукции (как одна из причин нашего отставания в технике)

Кстати, тема аналогового лобби требует отдельного рассмотрения. Почему ВПК бежал от цифры?

точно незнаю, в чужие мозги не заглянешь, особо потому что они давно мертвы и погребены.

ну первое: потому что идиоты. а разве так не бывает ? когда идеология а не профессионализм рулит.
всё остальное следствия: цифру стали активно разрабатывать наши типа враги, ну разве ПАРТИЯ могла приказать идти тем же путём ?!
Не было ни малейшей прозорливости (а откуда она возьмётся у военных, как я уже подчёркивал: интеллектуально альтернативных людей) - не умели они видеть реальных перспектив, а актуальное развитие обеих технологий было близким.

вот и всё. а дальше опять же благодаря идиотизму руководствовались самым коммерчески-дурным лозунгом: "мы уже столько вложили, разве можно бросать ?!" - а и сейчас кто понимает, что любое убыточное предприятие надо бросать НЕЗАВИСИМО от ранних вложений? Столько типа экономистов на этом ловится а вы хотите чтоб генералы не поймались :-)

К середине 70-х отставание было уже таким, что даже окончательно избавившись от аналоговых потуг, мы только тем и занимались, что копировали устаревшие западные образцы, чуток ухучшая их.
Так что отмечу, копирование это не причина отставания, а следствие наших более ранних ошибок, создавших отставание, которое до сих пор не скомпенсировано, несмотря уже даже и на прямые закупки ихней электроники. (ну и то правда мозги для генералов не купить и не исталировать никак, только Сталин знал что надо делать :-) )

Враги ядерное оружие тоже разработали, что не помешато тт. Сталину и Берия тоже этим же заняться, а не пытаться изобрести нечто ассимметричное. А стратегический бомбардировщиек просто передрали один к одному, вплоть до дюймовой резьбы, совершенно не укладывавшейся в тогдашние советские ГОСТы.
Тут, мне кажется (знать наверняка не могу), аппаратная интрига, вроде той, что разразилась в ВАСХНИЛ в 1948 г. между генетиками и лысенковцами. В 1948 году победили лысенковцы — в результате отставание в биологической науке (как следствие — в медицине и сельском хозяйстве). В каком-то другом году верх одержали аналоговики над цифровиками, с тем же результатом.

вполне возможно
тем более что это укладывается в моё представление о пагубности идеологизированных (социалистических) государств.

если верить некоторым историкам, то и третий рейх погиб в немалой мере тоже из-за партийных интриг, противоречащих реальности.

Если бы Райх не проиграл войну, он тихо бы загнил во втором-третьем поколении лидеров и разделил судьбу СССР. Фанатики устают от самих себя, а идеологизированное государство не может без них существовать.

ядрёна бонба это изделие
а цифра это метод

зделать как у них но круче это не западло
а следовать буржуазной ТЕОРИИ это западло

такое имхо ещё есть альтернативное у меня.

Но изделие основано на теориях ядерной физики, где советский или коммунистический приоритет отсутствует... Ни Ган со Штрассманом, ни Бор, ни Ферми, ни Фейнман, ни Оппенгеймер, ни Теллер не были ни русскими, ни членами ВКП(б).

правда я незнаю как объяснить наше отставание в области аналоговой техники :-)

а оно тоже было, не такое радикальное, но элементная база у нас развивалась вцелом медленнее ВСЯ (может военные точно также купились на: "мы столько вложили в лампы")

когда америкосы и япошки уже во всю клепали коаксиал и детекторные головки, наши всё ещё делали посеребрённые трубы разных сечений, фланцевые соединения, и резонаторные камеры.

В аналоговой тоже отставали?
Кстати, насчет ламп. Слышал, что за них держались потому, что они были более устойчивы против пятого поражающего фактора ядерного оружия — электромагнитного импульса, чем полупроводниковые элементы.

это миф
будте спокойны.
:-)
вы видели работающую ламповую ЭВМ ? и как осторожно надо дышать в её присутсвии, чтобы считала без ошибок :-)

зато представьте сколько можно ферритовой и свинцовой брони надеть на микропроцессорную плату так чтобы уравнять её по массе с ламповыми агрегатами
и сколько можно ЗАПАСНЫХ изготовить и закопать.

Нам тоже этим морочали голову. :-)
миф за ради неадекватного самооправдания

Хм-м, получается нас водили за нос... Кстати, есть еще одна мысля: аналоговая техника намного сложнее цифровой, и ее разработка требует более высокой квалификации инженеров. Мне кажется, сторонниками аналога были обладатели средневековой цеховой психологии, не желавшие, чтобы их профессия превратилась в массовую , а они лишились статуса жрецов-чародеев. Носителем такой психологии в ЖЖ является chistyakov@lj. Поправьте меня, если я ошибаюсь.