Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-07-16 21:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:СССР, вопрос, культура

Может, кто знает?
В СССР мир полнился слухами. Причём исключительно изустными: степень желтизны СМИ жёстко контролировалась сверху, поэтому они никак не могли запустить заведомую утку.

И слухи были самыми разными. Порой нелепыми настолько, что верить им могли только законченные дураки (я неоднократно по разным поводам приводил пример с жвачкой, фаршированной бледной трепонемой для заражения начинающих фарцовщиков сифилисом). Или что настоящий японский каратист™ может ребром ладони перерубить ствол автомата Калашникова и поймать в воздухе пулю. И что таких каратистов в Японии довольно много, поскольку карате изучают в ихней школе на уроках физ-ры, поэтому, ежели кому повезёт попасть в Японию, лучше вести себя там скромно, к японкам не приставать и вообще не выёживаться.

Но были и такие, что звучали правдоподобно. По крайней мере, для чайников в данной специфической области.



Где-то с середины 70-х в советских комиссионках стала продаваться японская электроника: приёмники, проигрыватели виниловых пластинок, магнитофоны, DVD, компьютеры, наладонники, Айфоны и тому подобное. Моряки и прочие ограниченные контингенты, бывавшие по роду службы за кордоном, привозили. И сразу же пошёл слух, что японцы вмонтировали в неё устройство, препятствующее копированию. Якобы, если вскрыть такой фирменный электроприбор, то имеющаяся в нём аккумуляторная батарея с прерывателем и сильным повышающим трансформатором немедленно палит все микросхемы, превращая их в жареный кремний. И только-де очень большие умельцы, родом из разведки/контрразведки умеют вскрывать такие штуковины.
Image


На первый взгляд выглядит логично: батарея с прерывателем и трансформатором действительно может дать разряд, превышающий допустимый по напряжению, и попалить всю фигню к известной матери. А вот было ли это на самом деле?

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]e_mir@lj
2009-07-16 15:04 (ссылка)
По моему это городская легенда. Никому не нужно было защищать бытовую электронику. А вот всякие большие компьютеры, по слухам - защищали. Правда, не совсем таким образом. Просто убирали после монтажа всю маркировку с микросхем и прочих элементов. Копирование становилось нетривиальной задачей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 15:07 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otawa@lj
2009-07-16 15:10 (ссылка)
Кстати, да. А на бытовой технике и маркировку убирать было необязательно, ведь элементная база в совке и за бугром была разная (она и до сих пор разная), а соответствие маркировки между ихними и нашими деталями без специальных справочников выяснить - та еще задачка. А чайникам такие справочники были не очень-то доступны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 15:12 (ссылка)
Защищали, якобы, не от чайников, а от советской электронной промышленности, чтобы не содрала один в один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otawa@lj
2009-07-16 15:46 (ссылка)
Однажды мне в лапы попался старенький кассетный магнитофон Филипс, фиг знает какого года разлива, видимо середины восьмедисятых. Не японский, а голландский, но тем не менее, мой отец его благополучно вскрывал и чинил.

Да и вообще овчинка выделки не стоит - так защищать ширпотреб. Это однозначно городская легенда. К тому же, конструкция любого магнитофона или радиоприемника настолько проста, что передирать-то особо и нечего, кроме схемы разводки плат, а это срисовывается при желании и без маркировки. Грамотный инженер, работающий именно в этой области, даже по сгоревшим потрохам магнитофона способен с высокой долей вероятности предположить, что там была за начинка. Повторить один в один на нашей элементной базе практически нереально, просто потому что материалы другие, погрешности другие, но примерно восстановить конструкцию, срисовать расположение и угадать-вычислить емкость конденсаторов и прочие мощности и сопротивления можно. Получилась бы примерно похожая хрень. Для точной копии и детали понадобились бы ихние.
Нет, в защиту ширпотреба я не верю ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 15:51 (ссылка)
ОК, принимается. Только откуда тогда растут ноги у этого мифа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otawa@lj
2009-07-16 16:08 (ссылка)
Ну, могу пальцем в небо ткнуть, что это та же пропаганда против фарцовщиков. Дескать, техника невскрываема, если сломается, то чинить будет некому, значит, покупать слишком рискованно. Сбивали спрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 17:02 (ссылка)
Так её чаще всего покупали не у фарцовщиков, а в комиссионках. Стоила офигенно дорого: двухкассетник Sony мог продаваться по 2,500 советских руб. (т.е., в пересчёте на нынешние антисоветские рубли - четверть миллиона).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ranger_of_path@lj
2009-07-16 16:29 (ссылка)
Думаю от устройств самоликвидации в различных спецустройствах установленных в различной спецтехнике.
Попадалось описание использования подобной системы на американских самолетах времен ВМВ причем именно на принципе выжигания напряжением. Позднее думаю тоже такое было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 17:14 (ссылка)
Ясно. Правда, с трудом могу себе представить выжигание ламповых устройств (ЕМНИП, транзисторы Бардин изобрёл уже после войны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ranger_of_path@lj
2009-07-16 17:40 (ссылка)
Как я понял "жгли" кварцы и прочие схемы тонкой настройки.
В первую очередь для радтостанции, могли пробивать конденсаторы и пр. Сложно сказать подрбоно-я видел упоминание в РЛЭ на "Мустанг" в виде прямых инструкций-воткните вилку, нажмите кнопку.

Лампы выжечь в принципе можно- оплавить сетки и электроды. Может лампы имели конструктивную возможность вывода из строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 17:49 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meharher@lj
2009-07-16 15:56 (ссылка)
Ну, в СОАН были профессионалы: и слой за слоем вскрывали интегральные схемы (при тех размерах это было возможно) - мой коллега здесь в Израиле рассказывал, как они восстанавливали начальный дизайн. А мой дружок детства будучи школьником участвовал на ВЦ СОАН в разгадывании кодов процессора 8088 примерно в 1979 году, когда еще не было открытой документации (вслепую давали входные данные и смотрели, что изменится!).
Наш Левша - он кого хошь обует!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otawa@lj
2009-07-16 16:04 (ссылка)
В общем, с какой стороны ни посмотри, а заморачиваться с защитой смысла не было, чайник не восстановит и работающее, а профессионал восстановит даже сгоревшее ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_tezka@lj
2009-07-16 15:14 (ссылка)
Легенда, конечно. тем более, что их наши умельцы чинили вполне успешно.

Про компьютеры. Так и нашу военную технику защищали. Довелось вертеть в армии в руках плату от родной радиостанции - на всех транзисторах звездочка и все - угадывай, что за хрень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 15:45 (ссылка)
Возможно. Внутрь радиостанции, когда был в армии, не лазил - у меня в петличках были не вошки, а общевойсковая эмблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tezka@lj
2009-07-16 15:46 (ссылка)
Ну у меня тоже не вошки были, а пропеллер )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 15:52 (ссылка)
Лётчик, что ли? Или всё же техник наземных служб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tezka@lj
2009-07-16 15:58 (ссылка)
Наземник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2_kopeiki@lj
2009-07-16 15:21 (ссылка)
Это у [info]graycat63@lj надо спрашивать. Он коллекционирует магнитофоны, и что там внутри - знает точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 15:44 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikazina1@lj
2009-07-16 15:21 (ссылка)
Ну ваще... Ну сгорят, а все равно все ясно, на всем все написано, хоть и по японски. Или там внутри еще и минимясорубка столо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 15:44 (ссылка)
А если ещё и не написано ни на каком языке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikazina1@lj
2009-07-17 00:38 (ссылка)
Там где просто для людей - всегда что-то написано было. А если военная техника.. Не видела. И ломалась она редко, от старости. Это если я все правильно поняла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arpie_by@lj
2009-07-16 15:46 (ссылка)
Наверное причина легенды в том, что советская бытовая электронная промышленность даже имея образцы для копирования быда органически неспособна наладить массовое производство аналогичной техники хотя бы пятилетней буржуйской давности (это наверное в ранние 70ые, потом количество лет разрыва росло), а поскольку советский человек в целом был патриотом пришлось придумать спасительный миф о коварных японцах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 15:49 (ссылка)
Хотите сказать, что миф придумали не снизу, а спустили из КГБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arpie_by@lj
2009-07-16 16:03 (ссылка)
Не хочу. Возможно всё сами, без подсказки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whph@lj
2009-07-16 18:33 (ссылка)
> На первый взгляд выглядит логично: батарея с прерывателем и трансформатором действительно может дать разряд, превышающий допустимый по напряжению, и попалить всю фигню к известной матери. А вот было ли это на самом деле?

Я, конечно, физику изрядно подзабыл, но мне почему-то кажется, что жжот аппаратуру не высокое напряжение, а большой ток. Который проблематично получить при помощи адекватной по размерам батареи.
В общем, если представить себе подобное устройство, первым кандидатом на сгорание, скорее всего, стал бы сам трансформатор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 19:33 (ссылка)
Так сгорит и он. А при высоком напряжении на какое-то время, пока не сгорит трансформатор, будет, в силу закона Ома, и большой ток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whph@lj
2009-07-16 19:39 (ссылка)
Дык того, электронам для необходимого тока неоткуда будет взяться. Так что или трансформатор там будет бесполезным, или батарею в пару килограмм надо.
Или я что-то совсем путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-16 19:57 (ссылка)
Батарея поставляет не электроны, а электрическое поле, разность потенциалов, энергию, приводящую заряды в движение. Если к некоему устройству, имеющему омическое сопротивление, скажем, 10 кОм, приложить разность потенциалов в 5 В, то сумма токов в параллельных ветвях электрической схемы приблуды будет равна 500 мкА. Если 50 кВ, то 5 А. И для того, чтобы эта фигня сгорела, много времени не понадобится.

(Ответить) (Уровень выше)