Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-07-22 09:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:еда, здоровье, наука

О пиве
Надыбал в Сети материал о вреде пива, не связанном напрямую с содержанием в нём алкоголя. Интересно было бы получить комментарий от признанного мастера антиалкогольной пропаганды в ЖЖ [info]uncle-doc@lj, который убеждён, что пугать просто так не стоит - надо говорить правду, она достаточно неприглядна. Я сам не пью, но интересно, это - просто страшилка, или такой эффект на самом деле имеет место.



«   »
На телеэкранах появились два эффектных антипивных ролика. В одном пьющий пиво скульптурный Давид обретает женские формы, в другом обратные превращения происходят с подружками - любительницами пивка. Возможно ли такое?

В составе пива, приготовленного с использованием хмеля, содержится 8-пренилнарингенин (8-ПН) - один из самых активных фитоэстрогенов. Так называют вещества, по своему строению и действию похожие на женский половой гормон эстроген. Он содержится в люцерне, красном клевере, других растениях. Кстати, пока в Австралии овец выпасали на полях красного клевера, существовала серьезная проблема - бараны оказывались стерильными, ягнят было мало.

В организме женщины ежедневно вырабатывается от 0,3 до 0,7 мг эстрогена - примерно маковое зернышко. В одном литре пива может содержаться до 0,15 мг фитоэстрогена 8-ПН. То есть в двухлитровой бутылке - женская "доза". При регулярном потреблении пива баланс гормонов нарушается. У мужчин откладывается жир по женскому типу - на животе, бедрах, в молочных железах, количество сперматозоидов уменьшается, снижается "инстинкт самца" - они становятся малоподвижными, пассивными.

У женщин фитоэстрогены постепенно снижают выработку собственных "родных" эстрогенов, но не заменяют их функции полностью. Поэтому у пьющих много пива женщин перевешивают мужские гормоны - грубеет голос, появляются лишние волосы на лице и теле, поведение меняется на более агрессивное. Хотя, конечно, винить в этом только пиво было бы нелепо, играют роль и социальные процессы, и курение, и смена гендерных стереотипов. Но и пиво тоже!

Image


Что смущает во всём этом - непонятно, для чего растению нужен этот самый фитоэстроген, влияющий также и на человека: всё же процесс полового размножения у растений и млекопитающих несколько разнится. Хотя, впрочем, мейоз в процессе гаметогенеза и оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом есть в обоих случаях. В качестве яда для отпугивания растительноядных животных 8-пренилнарингенин не годится: слишком медленно действует, для того, чтобы бык, баран или козёл понял, что это растение опасно для его половой сферы, он должен обладать навыками анализа на уровне научного работника... Разве что для воздействия на популяцию в целом, чтобы уменьшить её численность.


Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]escander_irk@lj
2009-07-22 03:15 (ссылка)
У меня один товарищ злоупотребляет так сказать. Причем основное пойло у него - пиво. И вот что интересно - полгода назад поделился горем что мол грудь растет что ли. Причем раньше был блядун, а теперь и раз в неделю женщины много. Но это если пиво пить, от другой отравы у него получше все.

И вот интересное видео про то, как алкоголь влияет на уровень тестостерона у мужчин и у женщин:
video.mail.ru/bk/rgosu/257/253.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 03:22 (ссылка)
Спасибо. Интересный ролик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_doc@lj
2009-07-22 04:10 (ссылка)
Феминизация и маскулинизация - это следствие хронического злоупотребления _любым_ алкоголем, без разницы - пиво это, вино или водка. Из-за дегенеративных изменений в половой системе и гормональной дисбалансировки, как следствии этих изменений.

А так, по идее, уже давно должны были повыродиться потомки викингов, кельтов, бриттов, готов и прочих народов, которые варили пиво с незапамятных времен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 04:14 (ссылка)
Что касается викингов и ко. - так они варили эль, пиво без шишек хмеля, который в данном материале называется источником фитоэстрогена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_doc@lj
2009-07-22 04:35 (ссылка)
Я, в основном, о потомках ;) О тех, кто стал добавлять хмель. Например, на территории современной Баварии. Или новгородских земель :)
Есть другое объяснение: пиво калорийно, потребляемое в больших количествах оно ведет к накоплению лишних кг. Традиционная закуска к пиву тоже калорийна, вспомните хотя бы традиционную баварскую кухню - айсбаны, колбаски и пр. Потребляется она тоже в немалых количествах. Опять лишние кг. А вот то, что лишние жировые кг в организме мужчины способствуют повышенной выработке эстрогенов - факт. Физиология, биохимия и пр. А фитоэстрогены - пугалка из серии трупных ядов в пиве. Пиво - это настолько разношерстное понятие и в плане технологии, и в плане состава, и в плане крепости, что говорить об эффекте пива вообще - мягко говоря, некорректно. А вот о последствиях злоупотребления _любым_ алкоголем - корректно ;)

Кстати, я на эту тему писал:
http://medportal.ru/budzdorova/health/152/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 05:06 (ссылка)
Понял. Значит, в проект этот материал не попадает, ибо пурга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]escander_irk@lj
2009-07-22 09:44 (ссылка)
"А так, по идее, уже давно должны были повыродиться потомки викингов, кельтов, бриттов, готов и прочих народов, которые варили пиво с незапамятных времен."

Я вспомнил Жданова, который объяснял последствия приема алкоголя разными нациями наличием и отсутствием какого-то фермента в организме. Например то, что организм людей веками евших виноград может переработать спирт без последствий, потому как этот фермент нейтрализует действие яда-C2H5OH, и выработался он в ходе эволюции, потому как организм начал производить этот фермент в защиту от бродящего в кишечнике съеденного винограда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_doc@lj
2009-07-22 09:51 (ссылка)
Всё бы ничего, только этанол - нормальная составляющая нашего обмена веществ. В ходе биохимических реакций в сутки мы продуцируем от чайной до столовой ложки чистого спирта. Вот для его разоборки на составляющие и возникли изначально алкогольдегидрогеназа и альдегиддегидрогеназа. А Жданов - фрик еще тот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]escander_irk@lj
2009-07-22 09:54 (ссылка)
Спасибо, не знал))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_doc@lj
2009-07-22 04:56 (ссылка)
И вообще, о чем мы говорим? Фитоэстрогены не обладают заявленной активностью, в любой БАД, которая рекламится как средство от климакса, этих фитоэстрогенов больше раз в 50-100, чем в приведенном примере. И то, если это БАД, значит там не_действующая дозировка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 05:06 (ссылка)
То есть, фитоэстрогены на человека не воздействуют совсем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_doc@lj
2009-07-22 05:18 (ссылка)
Подробнее тут, от моего коллеги по топору перу:
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/zdorovyjskepsis/ljebpistzheim5f.html

Кстати, вот это я в проект рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 05:42 (ссылка)
Пожалуй, просто дам отдельным постом со ссылкой дополнение про надувательство с фитоэстрогенами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2009-07-22 05:43 (ссылка)
Это ДЛЯ НАС эти вещества - фитоэстрогены. Для растений это всего лишь запас питательных веществ в форме, необходимой для формирования, не помню точно, то ли бутона, то ли завязи плода. Кажется, все же второе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 06:04 (ссылка)
Я бы не назвал производные циклопентанопергидрофенантрена (любые стероиды ими и являются - от кортизола до тестостерона) шибко питательными соединениями. Гораздо проще запасать в семенах или другой части растения обычные триглицериды (масла). Кстати, фитоэстрогены оказались мифом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2009-07-22 06:11 (ссылка)
Ну что им там проще, это они сами сообразят - например, ива нас не спросила, содержать ей в корнях и коре аспирин или нет. Он ей для своих нужд необходим - чтобы каждая ветка, упавшая на землю, имела шансы стать новой ивой. Так и это: зачем-то оно им надо. И именно в определенный момент вегетативного цикла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 06:13 (ссылка)
Ива содержит не готовый аспирин (ацетилсалициловую кислоту), а просто салициловую кислоту. Она обладает дезинфицирующим действием. Растение защищается таким образом от микробов: есть и такие, что вредят растениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2009-07-22 06:16 (ссылка)
салициловая кислота, салицилаты и индол часто используются в том числе для формирования корневой системы у черенков растений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 06:19 (ссылка)
Это - уже другое дело. Увы, в физиологии растений я слаб. Больше знаком с физиологией высших приматов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2009-07-22 06:22 (ссылка)
Я тоже очень мало что помню, но помню, что у них биохимия похожа на нашу, если смотреть в пробирке, но логика этой биохимии (если в живой клетке смотреть) будет совсем другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 06:23 (ссылка)
Что-то общее обязано быть. Они, например, как и мы, передают наследуемые признаки через ДНК. И синтез белка у них тоже происходит при участии рибосом. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-07-22 06:20 (ссылка)
Интересно, не с этим ли связана бытовая традиция добавлять аспирин в воду в вазе с цветами, чтобы букет дольше держался? Не знаю, насколько это эффективно, но у нас дома это делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2009-07-22 06:22 (ссылка)
Да, на этом. Я так получила три шикарных черенка розы и две приличных сортовых хризантемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 06:24 (ссылка)
А, то есть, устойчивость букета в данном случае обуславливалась тем, что он начинал пускать корешки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2009-07-22 06:34 (ссылка)
или хотя бы "подумал эту мысль"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 06:36 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)