Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-11-02 20:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общество

Вопрос к российским френдам
Я давно не живу в Союзе, так что информацию о происходящем там черпаю в блогах и онлайновых СМИ. И вот, при чтении блогов сложилось - со слов других, естественно - представление о движении "Наши", как о куче гопников из спальных районов, которых некий хитрый чиновник Василий Я. свозит на массовые мероприятия в город-герой М., оплачивая их участие в них чуть ли не семками. Причём, в этом вопросе полное единогласие наблюдается у фа и антифа, ультранационалистов и не менее ультровых либералов, гуманитариев и технарей - из числа тех, кто часто попадается на глаза в ЖЖ.

Но вот сегодня меня зафрендил человек, который назвал себя активистом этого движения. Студент-отличник (технарь, АГТУ), занимается научной работой, учредитель наукоёмкого ООО, и т.д., и т.п. Журнал его, конечно, по степени шедевральности не сравним с обладателями сверхвысокого рейтинга, вроде, скажем, У-96, Зины Корзиной, Дядюшки Доктора, Татьяны Соломатиной или Тёмкина, но написан хорошим и грамотным русским языком, которым гопники в принципе не владеют. Ну, и наконец, у него, как и у меня, основным юзерпиком является собственная фотография. Я прожил в заводском посёлке провинциального города России последние два года в Союзе и могу присягнуть - не видел ни одного гопника с такой умной и симпатичной физиономией, как на его юзерпике. Вот просто не видел и всё. Image

Вот у меня начинают возникать кое-какие сомнения: не является ли это поношение "Наших" сознательной клеветой? Насчёт исключений - если бы костяк организации составляли гопники, то студенту-отличнику там просто делать было бы нечего. Опять же, будучи иностранцем, я не вправе пиарить ту или иную организацию в России, просто толкую о когнитивном диссонансе между тем, что говорится о "Наших", и первым впечатлением от первого "Нашиста", на которого натолкнулся в ЖЖ.

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]vovinsky@lj
2009-11-02 15:52 (ссылка)
Не является клеветой.
Мозги даже умному, но молодому человеку задурить - ерунда. Не в силу глупости, в силу возраста.

(Ответить)


[info]idemidov@lj
2009-11-02 15:53 (ссылка)
Да какие там гопники. Это нечто унылое и официозное. Типа пионеров с комсомольцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-02 15:55 (ссылка)
Да я как-то не считаю пионеров и комсомольцев унылой публикой. Сам состоял в обоих организациях в 70-80-е гг....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bredny_sowy@lj
2009-11-02 15:54 (ссылка)
Знаете, в России (в частности в столице), сейчас сложилось такое положение, что фа отличается от антифа, а нашист от гашишиста, пожалуй, только лозунгами. Поведение у всех одно и то ж. Противно жить во время всеобщего беззакония, а в стране, где беззаконие становится всё более узаконенным (вот такой вот когнитивный диссонанс) просто таки страшновато. И Вы, при всём уважении, действительно далеки от реальности России наших дней, если судит по наименованию ВУЗа и лицу студента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-02 15:57 (ссылка)
Ну, я сам был курсантом военного училища, а второй специальностью была инженерная. Так что сужу почти о коллеге (правда, не военном).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2009-11-02 15:55 (ссылка)
Думаю, в "Наших" есть всякие. И хорошие, умные ребята, и туповатые гопники, и мелкие подловатые карьеристы. Хотя, как я слышала, самая гопота - это таки не "Наши", а "Молодая гвардия Единой России" - вот про этих я слышала как про "серых штурмовичков".

(Ответить)


[info]sonqka@lj
2009-11-02 16:04 (ссылка)
А вы понаблюдайте. Судя по фотографии и нику человек в интернете - новичек (для не-новичков как раз характерны странные юзерпики и ник), и, вероятно, только-только обратил внимание на источник информации, отличный от телевизора. А это значит что мозги у него запудрены.
Если его затошнит от "наших" месяцев через 6, то он - нормальный.
Если не затошнит - стандартный "комсомольский лидер" (может, этот типаж вам знаком? Там тоже были хорошие честные лица) либо он просто тупой.
И, кстати, отличники тоже хотят карьеру и деньги, а о том, что представлял из себя комсомол и какую роль он играл в конце 70-начале 80-х, многие так или иначе знают.
Больше всего похоже на то, что партия приказала завести дневник, и он выслуживается.

(Ответить)


[info]me_erin@lj
2009-11-02 16:06 (ссылка)
Да что сказать? Каждой твари по паре. Как и везде...

(Ответить)


[info]salatau@lj
2009-11-02 16:08 (ссылка)
При чтении ЖЖ может возникнуть убедительное впечатление, что политически разнообразные русские любят поливать друг друга разнообразными виртуалистическими помоями. Увы, это не всегда так.
Очень часто поливание помоями в ЖЖ является солидно оплачиваемой занятостью для деятелей, чья польза для страны весьма сомнительна, что и демонстрируют выборы (при всех криках об их фальсификации).
В частности, я пытался в сообществе [info]ru_politics@lj выступать с робкими попытками утихомирить эти пербранки, но просто был забанен одним из модераторов, притом, что другой из кучи модераторов - мой взаимный френд, который не дал внятных пояснений. Ему видней, как там себя вести. Вот она, свобода слова и адекватность картины происходящих в России процессов, как они отражены в сообществах и в обдельных блогах ЖЖ.
Читайте больше индивидуальных блогов, а не сообществ - и вам откроется более адекватная картина.
В частности, настоятельно рекомендую: [info]salatau@lj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-03 11:08 (ссылка)
Политически разнообразные евреи или англо-саксы также непрочь полить друг друга помоями по поводу политических разногласий. Знаю по израильским и американским (последние - англоязычные) форумам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2009-11-03 11:42 (ссылка)
(Гордо:) А это, кажысь, наша работа! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_rabbit_69@lj
2009-11-02 16:14 (ссылка)
"Наши" - аналог комсомольской организации при КПСС, но существующий при Единой России. по тому по определению его костяком не может быть гопота:-)
Но так же она не может быть социально однородной.
Принципиальным отличием Наших от Комсомола является тоже что отличает Коммунистическую партию (старую) от ЕдРа - отсутствие какой либо идеологии кроме как всемерной поддержки правящей власти вне зависимости от того кто у власти, что он делает, каковы его принцыпы и проч и проч, т.е. они всгда "за."
Да, коммунистам и комсомольцам так же было свойственно соглашаться, но я могу себе представить комсомольскую романтику или коммунистическую веру ( светлое будущее, интернационализм и проч и проч), но не могу себе представить эти качества е ЕдРа или Нашистов. Конформизм взрослого человека - это на мой взгляд нормально (ему надо семью кормить, сберечь нажитое, заработанное). Приспособленчество же в молодом человеке - это мерзко:-(. Именно поэтому. я могу уважать (не разделяя его убеждений) молодого нацбола (политический эктримизм для молодых это нормально и даже правильно, если он не сопряжен с насилием, как у скинов) и не могу испытывать уваженя к ублюдкам - нашистам. У комсомольцов не было выбора (другой организации не было) у нашитов он есть и они выбирают - лизать и сосать (что не отличается с мой точки зрения от мальчика натурала продающего себя для секса мужчине - пусть работают, но мне надо слишком изголодаться, чтобы купить парня, которому неприятен секс со мной и считать купленное мной мясо человеком я не согласен.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2009-11-02 17:33 (ссылка)
На мой взгляд, Ваш ответ на вопрос, заданный в посте, самый точный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_rabbit_69@lj
2009-11-02 18:21 (ссылка)
Я старался передать все оттенки:-) ... к сожалению, это несколько удлинило ответ:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2009-11-02 18:36 (ссылка)
К тому, что Вы написали, я бы добавил только одно: "Наши" - это такая карикатура на комсомол. Тот самый фарс, в виде которого повторяется история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_rabbit_69@lj
2009-11-02 19:06 (ссылка)
Это несколько усложняет восприятие - я уверен в том что автор журнала не имеет проблем с пониманием термина "фарс". но кто-то из читателей может не понять о чем Вы:-)
Что же касается карикатуры на комсомол - это скорее подделка (имитация, эрзац), чем карикатура - как соевое мясо или молочны шоколад:-( - они проскочили этап, на котором комсомол был восторженно красив (Павка Корчагин среди нашистов невозможен. а вот Морозов чувствовал бы себя комфортно, если бы перерос пионерский возраст)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2009-11-02 19:27 (ссылка)
По существу спорить не стану. А по частности: молочный шоколад - это не эрзац шоколада, а его разновидность. Это полноценный продукт, компонентами которого, наряду с натуральными какао порошком и маслом какао, является натуральное же молоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_rabbit_69@lj
2009-11-03 14:48 (ссылка)
:-) был не прав, вспылил:-) (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2009-11-03 17:40 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2009-11-03 04:33 (ссылка)
Вы рассуждаете как человек, которому власть по определению неприятна, и не очень понимаете, как с ней можно сотрудничать добровольно. А они еще молодые, для них современная власть ассоциируется с подъемом и возможностями. Детство-то на 90-е пришлось, так что сложите два и два: напуганных и растерянных от непривычности родителей (а тогда почти все за редким исключением напугались и растерялись), бедность и нестабильность, ужастики в новостях и так далее. А потом этим ребятам кто-то сказал, что жить-то, оказывается, можно, и эту возможность дает нынешняя власть... Вот и весь секрет. Учитывая что я, например, чуть на это все не повелась, уже будучи несколько старше и не отличаясь недостатком интеллекта, то чего о молодых и хуже воспитанных говорить. Молодые жить хотят, в полную силу, чтобы от них что-то зависело, это взрослым можно уже выживать и прозябать потихонечку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_rabbit_69@lj
2009-11-03 14:56 (ссылка)
Не соглашусь:
Неприязни власти вообще я не испытываю (я не анархист), неприятна мне власть, которая даже не пытается создать иллюзий того, что граждан страны причастны к решениям важным для их жизни (выборы - при наличии свободных выборов я, скорее всего, проголосовал бы за г-на Медведева, потому как вменяемой альтернативы все равно не видел, но будучи лишен права сказать что мне никто из кандидатов не нравится (я о строке - против всех)и сравнить кандидатов в процессе их открытых встреч и дебатов - я испытал неприязнь власти, которая организовала это "счастье".
Что же касается "возможности влиять" - то ее как раз добиваются молодежные оппозиционные движения, а не нашисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2009-11-03 15:47 (ссылка)
Я имею в виду то, что вам не нравится нынешняя власть и ее фальсификации. А они другой не видели и считают, что она их накормила и может пустить порулить. Стремиться влиять можно бунтуя, а можно - примыкая к сильнейшему. Реакции эмансипации и группирования для подростков равно свойственны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-03 15:51 (ссылка)
Ну, 21 год - это не совсем подросток. Вернее, совсем не. У него, теоретически, свои ушастики уже могут быть, даже несколько штук (есть или нет, я не спрашивал, не в курсе семейного статуса человека, о котором шла речь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2009-11-03 17:54 (ссылка)
Такое ощущение, что сейчас в России даже в 30 лет - еще недоросль. Инфантильность ужасающая!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-11-03 11:10 (ссылка)
Политический экстремизм - естественная черта молодых? Тогда я родился пенсионером. Ни в какой период своей биографии не придерживался крайних взглядов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_rabbit_69@lj
2009-11-03 14:47 (ссылка)
Естественная, не значит - обязательная:-) (не все влюбляются, не все убегают из дома поисках романтики, ...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-03 14:57 (ссылка)
Ну, и такой политический экстремист, как Гитлер, пришёл к власти в весьма приличном возрасте - в 44 года, а в ДАП (предшественницу НСДАП) вступил в 30 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima1989@lj
2009-11-02 16:49 (ссылка)
Это не гопота. Это быдло без мозгов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-03 14:58 (ссылка)
Ну вот я же привёл обратный пример - студента-отличника учёбы. Причём, изучает он не болтологию, а инженерные науки, безмозглым там делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golubkin@lj
2009-11-02 16:54 (ссылка)
Мне было очень полезно прочитать что моя деятельность вызвала у вас такой интерес.) спасибо от начинающего блогера..
единственное что хотелось сказать, как я уже писал в ответе вам, то, что участия в каких-либо движениях является моими личными и никем не навязанными убеждениями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-03 11:11 (ссылка)
Сейчас прочту Ваш ответ мне. Я только вернулся с работы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_3000@lj
2009-11-02 17:02 (ссылка)
Не совсем так, но суть уловили верно.

(Ответить)


[info]fokina_tatiana@lj
2009-11-02 17:24 (ссылка)
Не знакома не с кем лично, но думаю, что если молодой человек хочет влезть в политику, то только "Наши" и могут тут помочь, так как в остальные партии входить не резонно.
А с высоты своих прожитых лет, могу заметить, что пионеры были краше, так как в большинстве своем верили в "хрустальный замок коммунизма" (я верила на начальном этапе...).
А нынешние просто карьеристы, или уж совсем наивные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-03 11:12 (ссылка)
В любом государстве, кроме откровенно тиранического, вроде С. Кореи, чтобы оказывать хоть какое-то влияние на происходящее, надо лезть в политику. Другого способа пока что не придумано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fokina_tatiana@lj
2009-11-03 19:39 (ссылка)
Конечно, все они хотят "оказывать хоть какое-то влияние на происходящее.."
Но дальше, вылезают три пункта:
1 на происходящие в Стране
2 на происходящее в своей жизни
3 1+2

Я думаю, что мотивация большинства - это второй пункт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litmary@lj
2009-11-05 09:45 (ссылка)
Хочется оказывать влияние и на происходящее и на свою жизнь. Хочется строить карьеру, хочется, чтоб тебя услышали-увидели. Хочется разбираться в происходящем, в т.ч. в политике. Разве это плохо???

И еще, хочется хорошо жить. Хорошо жить в хорошей России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokolsky_mg@lj
2009-11-02 17:28 (ссылка)
Всякие там есть, как и везде в жизни. К слову, организации "Наши" уже пару лет как не существует. "Наши" разбили на кучу мелких "нашиподобных" организаций, типа "Местные", "Сраные", "Рваные" и т.д. и т.п. - им несть числа. Но, условно их продолжают кликать - "Наши".
Общаюсь иногда и с "Нашими" и с "Молодой гвардией". Эти две организации, хоть и имеют одну матку - Кремль, но конкурируют страшно и тихо ненавидят друг друга. Лучше не поминать имени "Наши" при членах "Молодой гвардии" и наоборот.
А так, в принципе, обычная, современнаая, хоть и облваненная молодежь. Правда лидеры "Молодой гвардии" зачастую уже немножко с сединой на висках, то есть - далеко за тридцать а то вплотную под сорок (иногда и выше).
Чем раздражают лично меня? Абсолютное большинство выглядит как после процедуры промывки мозгов. Что собственно не является наглой клеветой. Побывал однажды на их тусовке "Гвардия-2020". Это нечто типа их "Селигера". И что? Обычная идеологическая накачка. Лекции единороссов, политиков, бизнесменов. Одна из главных установок - "Россиия - великая держава" и никаких гвоздей! Без учета объективной реальности, вообще без объективности. Безо всяких "но". Во время тусовки, длящейся несколько дней, идет негласное соперничество- кто умней и круче. Но это издержки возраста. Еще одна главная особенность - накачка успешностью. Каждый, лично, как на тренингах сетевого маркетинга вбивают себе в голову - "Я - успешен!", "Будущее приндлежит мне!", " Я перверну этот мир!". И так сложилось, что это самое "будущее" не мыслимо без "Единой России" и этих младших организаций.
Ну да бог с ними, пусть бы вбивали себе в голову что угодно, хоть гвозди шляпкой вниз, но, всех остальных, кто не в их секте, они счтают модненьким определением - быдло. Если ты "не успешен" - значит быдло, неудачник. У тебя нет денег, ты беден? Соответсвенно ты - лузер, иди, быдло, грызи семки, пей пиво и не смей лезть в политику и спорить с нами, избранными единоросиками, которым принадлежит будущее и вся "великая Россия". В общем, треннинги у них как в неопятидесятнических или коммерческих сектах типа "Эмвэй", "Гербалайф" и проч. Отношение к жизни такое же. Что-то доказать им - бесполезно. На все есть заготвленный заранее ответ. Очень любят в ответ бросать: "Не нравится вам в России - валите отсюда"...
И еще. Если раньше у "Наших" и "МГЕР" наблюдалась более осторожная поступь в политике, общественной жизни, то сейчас - уверенная и агрессивная. Они чувствуют за собой силу в лице нынешней власти и наглеют. Чувствуют собственную безнаказанность. Наблюдал, как на митингах, чисто по-бандитски эти ребята наезжали на оппонентов. Они уже не боятся никого и ничего. Их даже менты не трогают, боятся связываться, так как все МВДэшно начальство - под едонороссами.
Иногда думаю, когда спадет пелена с глаз, когда повзрослеют и поймут, что на всех на них не хватит государственных кормушек, что далеко-далеко не каждый из них сможет стать успешным бизнесменом, как поведут себя? Впрочем, они в это не хотят верить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astranin@lj
2009-11-02 17:51 (ссылка)
Эх. Вам бы к нам, в Астрахань. Посмотреть как мы без финансирования полтора года двигаемся, какие акции проводим, какие проекты создали... По другому бы о НАШИх сказали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxik2k@lj
2009-11-02 17:57 (ссылка)
Политика на добровольной основе? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokolsky_mg@lj
2009-11-02 18:02 (ссылка)
Я буду рад ошибиться и надеюсь, что карьеристов и людей с шизофренически завышенной самооценкой вы вычищаете поганой метлой.
Всех одним миром мазать не пытаюсь. А то что вы делаете что-то стоящее у себя в Астрахани - верю. Не редко в регионах "Наши" и прочие стали просто молодежной организацией, "кружком" по интересам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-11-03 11:18 (ссылка)
Я, кстати, обратил внимание на молодых астраханцев. Очень активная группа патриотов своего города, которая пытается что-то изменить к лучшему. Причём это относится как к проправительственным союзам, так и к оппозиции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-11-03 11:19 (ссылка)
А Россия - на самом деле великая держава. Это - медицинский факт. Пусть пока что уступающая США, но всё же явно не Третий мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokolsky_mg@lj
2009-11-03 12:44 (ссылка)
Каждый имеет право на собственное мнение. С вами я согласен, но с некоторыми оговорками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2009-11-02 17:46 (ссылка)
Слово "гопники" тут чаще используется для обозначения наиболее заметных публичных действий данной организации, хотя слово "чернорубашечники" тут было бы более точным, а не для персональной характеристики кого-то. Селигер тоже не для гопников устраивают, а для дебилов.
Объективно "нашисты", а у меня их в ленте в своё время было более десятка,- УГ с ослабленной способностью к самостоятельному мышлению. Которых вследствие этого используют в акциях гопнических.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-03 11:16 (ссылка)
Вообще-то, до 1936-38 года, когда политическая конфигурация мира вынудила Муссолини к сближению с Гитлером, чернорубашечники не были чем-то запредельно страшным. Даже по числу и интенсивности репрессий против инакомыслящих они уступали не только Германии, но и Румынии или СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-11-03 11:19 (ссылка)
Запредельно страшными они вообще никогда не были - но Б-же, что это была за мудь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diarey666@lj
2009-11-02 19:09 (ссылка)
радикально настроенные комсомольцы. близкое сравнение

(Ответить)


[info]thaere@lj
2009-11-03 02:16 (ссылка)
Поношение клеветой не является - оцениваются таки реально
проведенные ими акции (http://www.vesti.ru/doc.html?id=318498).

Такое специально ни про кого не придумаешь...

(Ответить)


[info]litmary@lj
2009-11-05 09:37 (ссылка)
Честно говоря, плохие слова о наших читаю только в блогах. И не понимаю, почему сложилось такое мнение. Почему все говорят - запудрить мозги? В чем?

(Ответить)