Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-05-19 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного об израильской армии
Via [info]mr-aug@lj

Съемка НТВ, комментарии на русском языке. Автор чуть-чуть увлекся "этнографией", типа мясной и молочной посуды, в реале большинство солдат светские. Кошерность соблюдается лишь для того, чтобы религиозное меньшинство не испытывало затруднений со службой в армии.



(Добавить комментарий)


[info]obertone@lj
2007-05-19 14:32 (ссылка)
Я бы сказала не "религиозное меньшинство", а "та часть, которая жестко придерживается кашрута".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 14:36 (ссылка)
В армии его вынуждены придерживаться все, иначе соблюдающие солдаты помрут с голода. Им нельзя будет есть то, что готовят на кухне, если повар, скажем, решит побаловать солдатиков свининкой или креветками. Под религиозными я имею в виду национально-религиозных (в Штатах их называют modern Orthodox), а не пейсоносителей, те в армии вообще не служат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2007-05-19 14:51 (ссылка)
Я имею в виду другое. Выходцы из арабских стран - сефарды, в основной своей массе придерживаются жесткого кашрута - это их домашний стиль. Посмотрите на синагоги в Йом Кипур - сефардские кишмя кишат, ашкеназские скромненько посещаются. И также с едой - ашкеназы любят пробовать новое и не боятся "нарушить", а многие сефарды воспринимают свинину как что-то мерзкое. Воспитание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 14:55 (ссылка)
Устаревает. Новое поколение марокканцев — довольно светское. Мне один солдат из Офакима (!) рассказывал, что покупает в "русском" магазине свиные деликатесы при выезде на природу в День Независимости. Кроме того, у них в городке есть открытый гей, и его не линчевали (что, несомненно, случилось бы еще 15 лет назад).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2007-05-19 15:11 (ссылка)
Член сборной Израиля по волейболу рассказывал, что кроме него ("русского") никто колбасу и сосиски за границей не ест - боятся свинины. Но конечно, времена меняются, и если посмотреть какой процент в армии "русских"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:15 (ссылка)
В "Гивати", судя по национальному составу, вообще пора менять знамя части на красное с серпом и молотом. И переименовать, скажем, в Рязанский или Смоленский стрелковый полк :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2007-05-19 15:25 (ссылка)
В армии, среди "русских" есть много несчастных ребят и некоторые, из бывшего нашего совка, на кашрут смотрят как на нечто совершенно чужое. Лишь бы была еда... Колбасный фарш в банках израильтяне не жалуют, а эти ребята не могут понять как "такую вкусноту" можно не есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:29 (ссылка)
Ну, не такие уже они нуждающиеся. Не 91-й год на дворе. Но кошерность, конечно, для наших — полное дикарство. Не такое жуткое, как любовь арабов к овцам (не в качестве еды), но все же архаика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2007-05-19 15:45 (ссылка)
Присылают сюда отслужить в армии. Мой сын служил с несколькими - одна бабушка, родители где-то в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:46 (ссылка)
Ну, эти уже вообще советские на сто процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2007-05-19 16:15 (ссылка)
Есть такое дело :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aka_axios677@lj
2007-05-19 15:12 (ссылка)
и его не линчевали***

но разве это хорошая тенденция?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:16 (ссылка)
Ну, они сами ориентацию не поменяли же. Продолжают полюблять баб. Но голубых уже не линчуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trader_new@lj
2007-05-20 05:08 (ссылка)
во во

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-05-19 15:23 (ссылка)
И тем не менее таких марокканцев - безусловное меньшинство. Ну, выросло с нуля до 5%, но не более. Хотя тенденция, конечно, есть. Я, как человек абсолютно миморелигиозный, как-то предложил вскоре после обеда шоколад товарищам по шмире - вроде не выглядевшим религиозными, они спешно отказались. А как-то я на удаленном басисе ел в одиночестве что-то с неправильной тарелки, приехал магад и сделал мне выговор. Магад, кстати, был кибуцник и позже, в частном разговоре, сказал, что ел свинину "ми-гиль эфес". Но, надо полагать, считал, что положение обязывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:26 (ссылка)
Надеюсь, что такая тенденция получит развитие. Не в сторону голубизны, конечно, а в сторону свободы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aka_axios677@lj
2007-05-19 15:15 (ссылка)
большинство солдат светские***

прочитал - "советские")) и вот, кстати о советских, решил поинтересоваться: а сколько в изр. армии выходцев из эксЮССР? есть ли такая статистика? если нет - то хотя бы приблизительно. и, если можете сказать, - каковы тенденции с кол-вом "советских"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:19 (ссылка)
Процент советских солдат выше, чем процент выходцев из СССР в стране. Потому что некоторая часть местных — арабы, пейсоносцы и т.п. — от армии делает коллективный узаконенный откос. Среди наших же нет ни арабов, ни "пейсов".
Есть уже части с очень высоким процентом (сколько именно — не знаю) людей из России, Украины и Белоруссии. Например, пехотная бригада "Гивати".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aka_axios677@lj
2007-05-19 15:58 (ссылка)
спасибо за информацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 16:07 (ссылка)
Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2007-05-19 18:53 (ссылка)
если позволите вопрос - там где много "советских" есть ли дедовщина в красноармейском понимании?

(сам служил в красной армии и рядовым и курсантом и офицером)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-20 01:42 (ссылка)
Отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-05-25 10:27 (ссылка)
Я что-то тоже сперва прочел "советские":) Даже базу под это подвел, и только при просмотре сообразил, что не так:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-05-19 15:26 (ссылка)
Учтите, что армия - дело молодых, а репатриация в последние годы невелика. Так что формальные "выходцы" в большой мере уже - это люди, приехавшие маленькими детьми и выросшие уже в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:30 (ссылка)
Но выросшие в советских семьях и привычные к свининке с детства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-05-19 15:33 (ссылка)
В этом смысле - да. Но не "советские люди", как может подумать человек, далекий от наших реалий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:40 (ссылка)
Ну да, октябрятами и пионерами они были только по возрасту, но не по партийной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 15:27 (ссылка)
Ну, во-первых: десантников - ровно одна бригада :)
Во-вторых: наряды по столовой - их делают все.
В третих: самая боеспособная бригада, всё таки, "Голани" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:32 (ссылка)
Наряды — да, хотя деды, вроде, к этому делу не припахиваются. Но постоянный личный состав на кухне тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 16:05 (ссылка)
Как правило у дедов просто другие наряды. Хотя на маленьких блокпостах, все делают всё. В фильме же, показана учебка :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_2@lj
2007-05-19 16:17 (ссылка)
"самая боеспособная бригада, всё таки, "Голани" :)" - хорошо, что в комментах нет десантников. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 16:22 (ссылка)
У меня была возможность сравнить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-05-19 16:26 (ссылка)
Не думаю, что Вы воевали по очереди с десантной бригадой и с Голани. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 16:33 (ссылка)
Я служил в месте, где бывали и те и другие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-05-19 16:53 (ссылка)
И тем не менее. :) Оно конечно десантников не любит ни один приличный человек (то есть все остальные), но всё-таки. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 16:54 (ссылка)
А за что их не любят? Голанчики воруют все, что не приковано цепью и не охраняется часовым, а чем отметились парашютисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-05-19 16:59 (ссылка)
Выпендрежем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 17:22 (ссылка)
Наверное, есть чем выпендриваться, не на пустом месте выделываются, чай, не приготовлением и подачей кофия заняты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-05-20 04:20 (ссылка)
Они не делают ничего такого, чего не делают другие пехотные бригады. Просто имидж, былая слава, крылья и красные береты. Понты, короче. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-20 13:57 (ссылка)
То есть, живут на проценты с 1956 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-05-21 04:46 (ссылка)
Их проценты начались еще раньше, с 1954, когда их объединили с подразделением 101, и они начали проводить удачные операции возмездия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-21 04:51 (ссылка)
Тем более, чем больше срок, тем больше натекает процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-05-21 05:58 (ссылка)
Естественно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 17:16 (ссылка)
Десантник - ходячее приложение к уставу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 17:15 (ссылка)
Десантник - ходячее приложение к уставу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-05-19 17:18 (ссылка)
За что их и называют "желтыми". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-05-19 17:21 (ссылка)
Так это хорошо. Хоть кто-то в ЦАХАЛе должен быть не рас***дяем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 17:26 (ссылка)
Кроме всего прочего, это ограничевает творческий подход к решению боевой задачи. И работать с ними совершенно не возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trader_new@lj
2007-05-20 05:09 (ссылка)
и уж точно Голани лучше Гивати, понятно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-20 06:36 (ссылка)
А вот этого, я не говорил :)
С "Гивати" я по службе не пересекался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_aug@lj
2007-05-19 15:29 (ссылка)
меня немного удивило, что при сходе с дистанции солдата все начинают сначала. мне казалось, что такого солдатика просто на носилки и дальше бегут, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-19 15:33 (ссылка)
Тут я не в курсе. Я заканчивал военное училище в СССР, здесь только на резервистские сборы хожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 16:08 (ссылка)
На финальном маршброске (после которого получают фирменный берет :) ), сначала не начинают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_aug@lj
2007-05-19 16:56 (ссылка)
спасибо, я знаю, что такое маса кумта))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_2@lj
2007-05-19 16:18 (ссылка)
"меня немного удивило, что при сходе с дистанции солдата все начинают сначала" - это случай так называемого вранья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korvin_ilia@lj
2007-05-19 16:21 (ссылка)
Скорее полу-правды :) На коротких маршбросках, такое вроде бывает.
Но не на финальном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-05-19 16:24 (ссылка)
Но речь-то о финальном. :) На коротких обычно тоже нет, разве что ротный на что-то особо осерчал. И то скорее они закончат, а потом им устроят еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2007-05-20 07:52 (ссылка)
О! посмотри, что я накопала: http://nlpr.ru/tiki-index.php?page=%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%
Почему это никогда не используется для ПА?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-20 08:57 (ссылка)
Потому, что эффективность всего этого существенно преувеличена восторженными поклонниками метода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-05-20 13:04 (ссылка)
Слушай, не тпк уж и преувеличивают. По крайней мере, на примере и Германии, и России он УЖЕ прекрасно сработал. от него есть "противоядие" - это:"Чем лучше люди узнают сущность влияющих на сознание технологий,
тем больше вероятность, что они поймут их назначение, и тем менее
вероятность, что эти технологии будут использованы."(Дж. Маркс)
Но ведь оно нигде не используется, скорее наоборот :-(
А Российский опыт как раз АБСОЛЮТНО доказал его работоспособность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]safiullin@lj
2007-05-21 04:53 (ссылка)
в свое время когда предложил одним из путей спасения Российской Армии попытаться заключить договор с Израилем на платную подготовку русских курсантов в израильской армии(т.е. также как в армии СССР проходили подготовку младшие и старшие офицеры третьих стран).
За это предложение потрэоты тут же предложили меня расстрелять как изменника :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-21 05:21 (ссылка)
На некоторых из них само слово "Израиль" действует, как ладан на черта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-25 10:30 (ссылка)
Если армию в самом деле решат реформировать - то справятся и без Израиля, естественно.
А пока никому нет до этого дела - не помогут ни ЦАХАЛ, ни Бундесвер. Разве что вторжением с прочисткой мозгов населению, и то не факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-25 12:43 (ссылка)
А вторгаться-то зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-26 11:07 (ссылка)
Это уже совсем другой вопрос:)

(Ответить) (Уровень выше)