Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2010-02-02 00:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр, общество

О чувстве времени
Как-то на каком-то форуме вне ЖЖ видел дискуссию (но не участвовал в ней, ЖЖ занимает всё свободное время, на другие форумы уже не хватает). Речь шла о бабульках, громогласно требующих к себе повышенного уважения, особенно на транспорте. Один из защитников их позиции заявил, что-де речь идёт о поколении, которое перенесло на себе тяжести войны - сражалось на фронтах, работало в тылу и т.п.

Но есть один маленький нюанс: дискуссия имела место в 2009 году. Если учитывать среднюю продолжительность жизни в России и пенсионный возраст там же, то выходит, что те, кого называют "бабками", от силы конца 30-х годов рождения. То есть, в ВМВ они не участвовали ни в каком качестве - ни в виде ночных ведьм лёгкой бомбардировочной авиации, ни за станками в тылу. По вполне уважительной причине - принадлежности к ушастой мелочи не только на момент 22.06.41, но и на 9.05.45.Image

Их молодость пришлась на 60-е годы - период достаточно комфортный в истории СССР. И единственные тяготы и лишения, которые достались на их долю - это стояние в очередях за дежурным дефицитом. Ну, и некоторая стеснённость при проживании в малогабаритных квартирах в семье из нескольких поколений. Это, конечно, неприятно, но к решающему вкладу в защиту Родины никак не относится. Те, кто вносили этот вклад, в настоящее время едва ли в состоянии брать штурмом вагоны метро - поскольку им, если они ещё живы, хорошо под сотню, а то и за. Так простейшая арифметика опровергает претензии не в меру энергичных старушенций на какое-то особое к себе отношение - заслуг у них, выходит, ничуть не больше, чем у тех, кому по 25-50 лет...

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]_tezka@lj
2010-02-01 19:31 (ссылка)
Ты упустил другой важный момент - они сформировались в то время, когда уступать место старшим - было нормой. Как и беременным или женщинам с маленькими детьми.

Грубо говоря, они выполняли всю жизнь определенные правила, а тут им объяснили, что жизнь изменилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-01 19:52 (ссылка)
Это объясняет их психологические установки, но не даёт им прав на привилегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tezka@lj
2010-02-01 19:59 (ссылка)
Есть законы государства и есть неписаные. Именно последние и изменились.

Формально не дает, но мне, например, сидеть в присутствии стоящей рядом бабульки сильно некомфортно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavlun_mavlun@lj
2010-02-01 19:43 (ссылка)
"Те, кто вносили этот вклад, в настоящее время едва ли в состоянии брать штурмом вагоны метро - поскольку им, если они ещё живы, хорошо под сотню, а то и за..."
Моя бабушка, внесшая несомненный вклад, умерла 2 месяца назад в возрасте 84 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-01 19:53 (ссылка)
Достаточно близко к сотне. Большинству агрессивных бабок не более 65 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavlun_mavlun@lj
2010-02-01 19:57 (ссылка)
Кстати, она никогда не скандалила в транспорте и очередях... симптоматично?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-01 20:19 (ссылка)
Ну, не всякая старая женщина является скандалисткой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meduzanegorgona@lj
2010-02-02 02:13 (ссылка)
Это вы дистанционно по набору лексики определили, если учесть, когда в последний раз были в транспорте РФ? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-02 07:55 (ссылка)
В 2006 году. И обратил внимание на особ с сумками, штурмовавших вагоны метро, как Суворов - Измаил. Лет примерно 55-65, на вид не старше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_mammi@lj
2010-02-01 19:59 (ссылка)
Мама зам по поспитательной части в школе. И у них хорошие отношения с сообществом ветеранов - те к ребятам в школу приходят, причем нормальные такие деды есть - маму потом просят( дети просят) еще приводить. Ну, есть такие, которых больше не хотят видеть - ну , так и люди разные... Это к делу не относится.
Просто, вот все эти товарищи такие старенькие, что в общественном транспорте практически не ездят ))) Иногда им и пару шагов до школы тяжело дойти.
Так что я с Вам согласна. Другой момент, что уважать надо всех, но это и к возрасту не имеет отношения.
А бабульки бывают такие хамоватые..и что-то мне подсказывает, что когда-то они были молодыми :-) И вряд ли любезнее :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-01 20:20 (ссылка)
Ну, если человек был нахрапистым хамом в 30, то в 65 его угомонит только болезнь или могила...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2010-02-01 20:46 (ссылка)
вот-вот-вот! И я про тоже :-)
У меня, к сожалению, почти всегда дико болит спина. Стоять тяжело, но поскольку относительно юна( к сорока годам это считается юна? :-), всегда стараюсь старушек усадить. С детства :-) И братца так приучала, хотя он по другой причине не может долго стоять ( ну, такая дохлая семья). И так совпало ( не хихикать) что я работала с девушкой, у которой тоже часто болела спина, плюс, ей вообще в транспорте часто плохо. И вот едем мы с ней с работы, стоим, никого не трогаем, тут освобождается одно место. Подруга , зная, что мне тяжело висеть на поручне - говорит - садись. Я, помня, что утром она чуть в обморок не грохнулась, обследуя ребенка, говорю ей - садись. Говорю, я потерплю, тебе хуже, а она мол, тебе тяжелее. :-) Мы начинаем смеяться, так как тут же вспомнили ситуацию из Ревизора. Вдруг, женщина, которая сидела рядом с пустым местом, пожилая такая дама, вскочила и ехидно-преехидно сказала " ой, лучше я постою, а то тут все такие больные, а я самая здоровая, садитесь , девушки, а то вам не совсем невмоготу"
садиться не хотелось совсем, мы в шоке вообще были от такой агрессии ( ну, надо было выдеть выражение лица и слышать тон голоса, впрочем и фразу она завернула как-то очень неприятно, я уже просто не помню дословно( помнить еще всякие глупости)). Помню лишь, подумала тогда, и что она взъярилась? Может , конечно, она была бедная( не в смысле денег) и одинокая и у неё не было друзей, которые помнили бы её слабости, может это зависть была. Но заряд агрессии был очень сильным.
А бывают такие старушки славные, кстати, очень ветхие - и такие удивительно лучезарные и вежливые( вот как раз , которым под 80-90).
но вот эти агрессивные меня всегда изумляли( у меня прсото все бабушки были очень славными). Неужели они на свою агрессию хотят в ответ получить вежливое и внимательное отношение? Или сидит иная и шипит галдости про девушек и парней, про веселого ребенка на коленях у матери... Неужели раздражает? Видимо, да...грустно наблюдать..
и действительно, с возраастом, как хорошие, так и дурыне качества усиливаются... у кого - что....
но белочки не превращаются в крокодилов, но и крокодилы не становятся милыми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-01 20:52 (ссылка)
«   »белочки не превращаются в крокодилов

Поливай, не поливай - не растёт зимой трамвай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2010-02-01 21:01 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2010-02-01 20:33 (ссылка)
о, могу добавить из личного экспириенса. ветераны и участники ВОВ имеют право в поликлиниках на внеочередное обслуживание. и некоторые ушлые бабушки-дедушки требуют их пропустить на основании того что они ветераны. однако посмотришь им в медкарту - а они 1938 года рождения. Редчайший случай - несовершеннолетние узники концлагерей, но таковых мне лично не всречалось вообще. а ветеранов ВОВ 35 и позже годов рождения дофига, и никто из них не был ни сыном полка ни пионером-героем, что характерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-01 20:42 (ссылка)
То есть, куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй. Если считать, что в РККА призывали всё же в 18 лет, то в этом году самому молодому ветерану войны должно быть 83 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ranger_of_path@lj
2010-02-02 14:37 (ссылка)
Окончивших десятилетку призывали вроде с 17, но до 18-ти на фронт они не попадали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_mammi@lj
2010-02-01 21:06 (ссылка)
ой, не совсем в тему, Пришла ко мне мама с ребенком инвалидом, их положено без записи и без очереди обслуживать( жесть, когда их пять таких приходит) В это раз ребенок тяжелый, на ВТЭК им справка нужна, все такое - стоит молчит, не рвется в кабинет. Я её когда обнаружила, говорю, ну, что же Вы не зашли, Вас бы мамы пропустили ( а уже прием закончился, шли занятия с детьми и мамы все у меня адекватные, нормальные женщины, пропустили бы) А мне мама ребенка говорит " Ну, да положено, но неудобно, люди же тоже ждут, они же пришли заниматься, мы подождем, когда Вы посвободнее будете". Я прям чуть не засмушалась, думаю, ну, вот бывают же люди. А то у меня коллеге с матюками дверь выламывали, когда прием уже закончился, мол, положено и прими, хоть до ночи сиди...
Люди-люди...разные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-01 21:08 (ссылка)
Да всё из той же оперы. Одни стесняются пользоваться положенной льготой, а другие за льготу готовы порвать всех, включая Тузика и его грелку, а если нет льготы - выдумают её. А что за хворь была у ушастого, что ему ВТЭК полагался и требовалось заключение логопеда: глухонемой или УО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2010-02-01 21:23 (ссылка)
Если честно, помню смутно( у меня их 600 за год :-) По моему ДЦП.
А заключение логопеда не только слабослышащим или олигофренам, даже если нет речевых патологий - должна быть запись... вот как-то эпилептику ставила заключение. Но у него речь норма была. Ринолалик может оказаться, причем, как с нормальной речью( в Больнице им Святого Владимира мощные логопеды работают с детьми с расщелиной) , так и с плохой. У ДЦП-шника тоже может быть разное состояние речи. На ВТЭК же кто только не идет - ринолалики, ДЦП-шники, олигофрены, аутисты, эпилептики, слабослышащие, слабовидящие и так далеее и тому подобное.
Ой, а можно Вам рекламку кинуть? :-))) Мне кажется, тоже интересно. Про детей :-) Просто так хорошо у людей получилось, хочется чтобы все про это знали. Извините, что пристаю. :)
Это проект про усыновительские дела . http://www.mydears.ru/ можно еще залезть в журнал к fortunka
ну, у меня тут вот информация вся

http://black-mammi.livejournal.com/171418.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-01 21:30 (ссылка)
ОК, пусть будет рекламка в комментариях. Она же не коммерческая, так что с моими блогуновскими проектами никак не конкурирует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2010-02-01 21:12 (ссылка)
вы знаете, а вот этого не понимаю. своего ребенка заставлять ждать, да еще больного! я бы таки да, ломилась бы в кабинет и без очереди. да собственно когда мне было положено (дети до года в травмпункте) то я и шла вне очереди, и не волновало кто там был против или за.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2010-02-01 21:35 (ссылка)
Ну :-) Там ребенок не очень-то и страдал, во первых, большой уже, лет 8, во -вторых, ему в коридоре было интересно с ребятами, он не очень-то и рвался :-) Больной он по жизни и ему скорее, прыгать неудобно, а вот говорить он мог в любой момент :-)
И у меня такпая специфика, что днем раньше - днем позже приму - не смертельно. А вот когда ехать домой полтора часа, заканчиваешь в семь работать, говорить уже не можешь и не можешь даже внятно никаких рекомендаций дать и даже опросить ребенка тяжело - язык не ворочается - то вот как-то невольно пожалеешь, что всех принимаешь и жалеешь. Ну, я дура, все равно и в обед могу принять и в полвосьмого, так утром позавтракаешь в 8 утра, а в десять вечера пообедаешь :-) И ничего страшного:-) Но проблема в том, ч то у врачей хотя бы медсестры есть. Врач смотрит - сестра пишет. А логопеды - и за себя и за того парня - и обследовать, и написать и с мамой поговорить. А так как голова одна и рот один, а писать двумя руками не научилась :-) - то больше одного ребенка за раз обследовать не могу. :-) Тут прорывайся - не прорывайся - пока люди не ушли - бесполезно. Или еше такой момент, а у меня так было - больной, но здоровый ребенок лет 10 и малыш 2 лет, который плачет, устал, уже у двух врачей был и ему поар кушать? Вот я всегда прошу с малышами пропустить при прочих равных. Честное слово, малышам тяжелее в коридоре сидеть.
Хотя я согласна, если что-то положено, почему этим не пользоваться? Но когда люди с порога хамят, обзывают тебя, громко говорят за дверью, интересно, чем это она занимается - то почему-то пропадает желание вообще что-то для людей делать. Я сама всегда с братом в детской поликлинике старалась адекватно себя вести и рада, что у меян в целом, очень милые родители, с которыми приятно работать ( ну, всякое изредко бывает) Двери это не мне выламыаали, а подруге - она работала почти в гетто - в Бутово, там очень много странных людей получило квартиры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2010-02-01 22:01 (ссылка)
ну в принципе понятно что от состояния ребенка зависит.
насчет пора кушать - меня поражают мамашки которые выходят из дому с ребенком не во двор погулять, а в поликлинику где всегда очереди и не берут с собой детское питание, кое в баночках очень даже удобно кушать в отсутствии стола и стула. или булочку с молоком в упаковке 0,2 с трубочкой. я таких периодически вижу в поликлиниках, они смотрят раскрыв рот как я нашей даю перекус и сокрушаются что у них ничего нет. да и много чего другого - не подумают как комфорт ребенку сделать в таких условиях.
но это отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobriydoktor@lj
2010-02-02 02:49 (ссылка)
Вообще-то, возраст "бабулек", по-моему - достаточное основание для привилегий.
Кроме того, уступить место пожилому человеку, как и ребенку, беременной - это обеспечить им элементарную безопасность. У них недостатчная реакция, чтобы успеть ухватиться за поручень или удержаться при езком рывке транспорта, а переломы у стариков легко образуются и плохо срастаются. НАдеюсь, обьъяснять, чем чреваты толчки для детей и беременных не придется?

(Ответить)


[info]lavandiere1@lj
2010-02-02 04:49 (ссылка)
прямо больной вопрос обсуждаете! я ребенка вожу на метро в школу, утром в Питере это час пик, и с интересом наблюдаю. Самые грубые - это дяденьки лет 60, они считают, что все вокруг плохо и им все должны и расталкивают всех , кто на пути, реально больно бьют локтями .Думаю, у них обида на советскую власть. Бабушки этих лет не дерутся, но да, глаголом жгут. Но во всей этой толчее нам частенько уступают место (без всяких просьб)! и что для меня открытием было - практически всегда мне с ребенком уступают место дяденьки "кавказского" вида, сами. А военное поколение терпеливое, у меня бабушка-блокадница никогда не ворчала на молодежь, даже не хотела иногда садиться, говорила:вы устали на работе, а я на пенсии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-02 07:47 (ссылка)
60 лет - это 1949-50 гг.р. Они были молодыми и вовсе в начале 70-х. Войну не застали как таковую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cogitoergos@lj
2010-02-02 07:57 (ссылка)
мои бабушка и дедушка 29 и 28 г.р. соответственно. когда была война, они были младше призывного возраста, поэтому на фронте они не воевали. но они участвовали в войне: в тылу, дед на заводе, а бабушка в госпитале. подростками пахали, жили впроголодь и все прелести военного времени на себе испытали.
при этом ещё оба тьфу-тьфу, весьма бодры, ездят по театрам, по клиникам на всякие оздоровительные процедуры и т.д.

но важно, что оба никогда не станут скандалить в транспорте за место...
в отличие от тех "молодух", которые прикидываются ветераншами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-02-02 08:22 (ссылка)
В общем, громче всех качают права те, у кого их, в общем-то, и нет. Сверх обычных прав гражданина страны, таких же, как у 18-летнего ушастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cogitoergos@lj
2010-02-02 08:38 (ссылка)
ну такая картина получается, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanyamarch@lj
2010-02-02 08:24 (ссылка)
Я согласна с мнением чуть выше: пожилые - они и есть пожилые. Зачем "прикидывать на глаз", 60 им или 70?! Возраст есть возраст. Дорогие мои, ведь так всё просто - уступите, вот и всё! И всё, никаких обсуждений-рассуждений! А то до смешного (но грустного) доходит в комментах: вот, мол, какие молодцы те старушки и старички, которые стоят и терпят, ничего не просят! И вообще, мол, "настоящие" старые в общественном транспорте не ездят! Ну да, им лимузины к подъезду подгоняют...
А я по-другому вижу: http://tanyamarch.livejournal.com/17257.html. Разве я не права?

(Ответить)