Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет stran_nik ([info]stran_nik)
@ 2007-01-17 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВЕРИГИ УТРЕННИХ ТУМАНОВ

Накопилась в карманах у нас ерунда:
Номера телефонов, ключи, амулеты...
Ю.Издрык

Нас прижимают к тротуару
Вериги утренних туманов -
Высокопарно поднят ворот,
Опущен утомлённо взор.
Несём заслуженную кару
За содержимое карманов,
И в наш благословенный город
Никак не едет ревизор.

И, подойдя к закрытой двери,
Мы подбираем амулеты -
Но амулеты устарели,
Как заржавевшие ключи.
Даётся каждому по вере:
Тут контрамарки, там билеты,
Кому-то светлые апрели,
Кому-то сытные харчи;

Кому-то вовсе не даётся -
Нет ни гостинца неземного,
Ни от природы подношений:
Наверно, кончились давно.
А время всё-таки не рвётся,
Оно упрямо и сурово:
Мы сами, не боясь лишений,
Соткали это полотно.

В связи с разгоревшейся в комментах дискуссией о заржавевших ключах решил, поразмыслив, ничего в стихотворении не менять, но при этом кое-что пояснить читателям (которым очень благодарен за внимание).
1) Как верно отметила [info]owlga@lj, написалось так - значит, написалось.
2) "Заржавевшие" здесь к месту. У слова "заржавелый" несколько другой оттенок (не буду вдаваться в подробности); к тому же в современном языке оно выглядит просторечием.
3) "Устарели" - в частности, значит "сделались неприменимы", "уже не к месту". "У меня в записной книжке многие адреса устарели" - это значит, что записанные адреса уже ничего не указывают, они не могут быть использованы для встречи с теми людьми, ради которых они когда-то записывались: те люди, к которым эти адреса относились, сейчас с ними уже не связаны, адреса оказываются бесполезны. С ключами - то же: те замки, к которым эти ключи относились, сейчас уже с ними не связаны, ключи оказываются бесполезны. А если они стали бесполезны, то ими не пользуются, а если ими не пользуются - то они ржавеют. И амулеты с ними сравниваются потому, что эти амулеты, было дело, от чего-то (считалось, что) оберегали, а теперь они хоть и существуют, но уже не могут использоваться по назначению, и поэтому считаются устаревшими.
4) Ещё раз спасибо за внимание! Я очень рад, что вы меня читаете, причём так внимательно и доброжелательно...


(Добавить комментарий)


[info]noxa@lj
2007-01-17 14:31 (ссылка)
Заржавевший ключ не может устареть -- пока замок не поменяли. А уж если поменяли замок, то какая разница, заржавевший ключ или нет? Так что я не поняла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-17 14:53 (ссылка)
Ключи заржавели, потому что ими давно не пользовались. А не пользовались ими потому, что они не от этих замков (и уже неизвестно от каких). У меня дома полно таких ключей.
Впрочем, я ещё подумаю над эпитетом к ключам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2007-01-17 14:57 (ссылка)
С другой стороны, конечно, моя колбаса -- в какой хочу цвет, в такой и крашу! :)

А как читатель догадается, что ключи заржавели именно оттого, что ими давно не пользовались (а не как раз наоборот -- потому что ими пользуются испокон веков, и металл от времени вступил в неизбежную реакцию с кислородом, сиречь окислился)? И как он догадается, что не пользовались именно потому, что они не подходили к замку -- а не, скажем, по обыкновенной лени или нелюбопытству?

Нееее, я как читатель осталась неудовлетворённая вами! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-17 15:01 (ссылка)
Неужели вам как читателю всё остальное в этом стихотворении понятно? При том, что мне как писателю в нём непонятно почти всё... :-)
(А вообще-то спасибо, вы хорошо читаете. Я сам над этими ключами думал, и тоже остался неудовлетворённым их заржавленностью...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2007-01-17 15:20 (ссылка)
Ну, есть разные виды "пониманий". Это стихотворение -- в моём восприятии -- таково, что из точных отдельных штрихов в итоге -- на определённом расстоянии -- складывается картинка. Но необходимым (хотя и не достаточным) условием, чтобы такая общая "картинка" получилась, является точность, достоверность каждого штриха. Есть нечто, что нельзя сказать напрямую, но можно через эти вот штрихи. Поэзия в одном из своих проявлением именно этим вот искусством и занимается. Поэтому неточность, невыверенность штриха с ключами раздражает, мешает.

А стихотворение про человеческое состояние (нечто более глубокое и долговременное, чем просто "настроение"). Что ж тут непонятного? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-18 07:02 (ссылка)
Кое-что написал в апдейте записи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polet_fantazii@lj
2007-01-17 19:16 (ссылка)
Я не люблю чужие стихи критиковать, но раз уж пошла такая пьянка дискуссия о ключах, то можно, я тоже скажу? :)
Могут ли устареть ключи? Я не уверена. Устареть - значит, выйти из употребления вообще. Когда все двери будут открываться магнитными карточками, ключи устареют, как класс. Но, опять же, я не знаю, насколько я права, может, и нет. А вот звучание слова "заржавевшие" мне не нравится однозначно. Я бы или заменила на "заржавелые", или вообще выкинула бы ключи и вставила "как ветхий предок на печи" или что-нибудь еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-18 07:03 (ссылка)
Кое-что написал в апдейте записи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2007-01-18 06:58 (ссылка)
не мелочитесь!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2007-01-17 14:59 (ссылка)
Какие хорошие стихи!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-17 15:02 (ссылка)
Спасибо!
(тем более что я был в них как-то не уверен).

(Ответить) (Уровень выше)

это я как химик))
[info]walentina@lj
2007-01-17 15:26 (ссылка)
заржавевешие - это нормально, если ключи не были в ходу давно. Старые ключи, которыми пользуются, никогда не ржавеют - ржавчина субстанция рыхлая, она остается на руках))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это я как химик))
[info]stran_nik@lj
2007-01-17 15:31 (ссылка)
Вот! Спасибо! Значит, я угадал!
Хорошо, что среди читателей химик оказался.
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2007-01-17 17:26 (ссылка)
истинный поэт не угадывает, а все знает - отродясь и дородясь (с)МЦ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-17 17:29 (ссылка)
Ну, ей виднее. А вот Мастер сказал, что он угадал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2007-01-17 17:37 (ссылка)
да... Но м.б. угадывание тоже знание. Где-то что-то такое читала - что интуиция - это свойство делать быстрые выводы из обрывков разнообразной информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2007-01-18 07:00 (ссылка)
Это точно.Но лучше о стихах, а не о состоянии ключей. А стихи точнгые и прозраячные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-18 07:03 (ссылка)
Спасибо, Василий Павлович!
Кое-что написал в апдейте записи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2007-01-18 14:05 (ссылка)
абс))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это я как химик))
[info]noxa@lj
2007-01-18 07:19 (ссылка)
У меня ржавели. Точно помню.
Ведь ржавчина может оставаться на тех частях, которые не сильно трутся о другие поверхности. Ржавчину, между прочим, не так-то просто отскрести!
Так чта....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это я как химик))
[info]walentina@lj
2007-01-18 14:04 (ссылка)
всяко бывает, но не будем мелочными - у АА и золото ржавеет))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_xuili@lj
2007-01-17 16:06 (ссылка)
очень понравилось. спасибо Вам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-17 16:09 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-01-17 16:58 (ссылка)
это Вам спасибо. я его к себе утащила
надеюсь, что Вы не против? радуйте всех почаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-17 17:15 (ссылка)
Конечно, не против.
Заходите ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-01-17 17:33 (ссылка)
Обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owlga@lj
2007-01-17 20:47 (ссылка)
ну что ты кого-то слушаешь. Как написал, так написал. Если вывесил - значит, уверен.

Замечания можно принимать только в отношении орфографии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]myromiets@lj
2007-01-17 23:45 (ссылка)
Ну во-первых - от Оленьки можно и нужно принимать любые замечания - часто по делу, во вторых - ключи могут устареть - это же поэтическая метафора больше. чем просто оборот,и - читаю,Серёжа домашним твою переработку Евгения Онегина - народ ржёт от удовольствия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-18 07:05 (ссылка)
Спасибо!
Кое-что написал в апдейте записи.
Насчёт "Эфгени-Паши". Ты читаешь его в "Зеркале дороги"? А ты в курсе, что уже найден и опубликован в интернете второй диван? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myromiets@lj
2007-01-18 09:08 (ссылка)
Где?!! Срочно ссылку!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owlga@lj
2007-01-18 07:34 (ссылка)
Аналогично, мы тоже помирали :) жаль, что мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-18 07:41 (ссылка)
Вторую часть видела?
http://stran-nik.livejournal.com/79836.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2007-01-18 07:57 (ссылка)
пока нет, но какой подарок!!! спасибо! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myromiets@lj
2007-01-18 09:10 (ссылка)
Уже увидел ссылку - огромное спасибо!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stran_nik@lj
2007-01-18 07:04 (ссылка)
Спасибо!
Кое-что написал в апдейте записи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noxa@lj
2007-01-18 07:21 (ссылка)
"Как написал -- так написал" -- годами выверенный девиз графомана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2007-01-18 07:34 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stran_nik@lj
2007-01-18 07:38 (ссылка)
Несомненно.
Маша, если Вы хотите гарантированно найти не графоманов, а поэтов, то загляните в собрание сочинений Пушкина, Лермонтова, Пастернака... Могу ещё перечислить кучу народу.
А вот если Вам кто-то из современных авторов скажет, что он поэт, а не графоман, не спешите сразу верить.
Что до меня, то я - не претендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2007-01-18 07:44 (ссылка)
Не, моё замечание не относилось ни к кому лично -- только к формулировке.

А для меня "графоман" -- это не только и не столько текущий уровень мастерства, сколько "вектор" направления развития автора. И вот это "как написал, так и написал" -- типичный вектор графомана. Я не считаю, что каждый, кто когда-нибудь сформулирует так свою мысль, обязательно является графоманом -- зависит от контекста. В данном случае замечание относилось, как я поняла, не к установке как таковой (мол, к стихам не надо относится критически), а к одному конкретному моменту, который всеми рассматривался именно с критической точки зрения, т.е. по сути высказывание не отрицало критику. Ох, не знаю, насколько внятно получилось выразить мысль :)

В общем, это было просто моё небольшое замечание по ходу -- ну типа "а у вас вся спина белая!", а не диагноз кому бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipatalamus@lj
2007-01-19 04:50 (ссылка)
замечательный стих.
спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2007-01-19 04:52 (ссылка)
Спасибо за добрые слова.

(Ответить) (Уровень выше)