Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет strogo_po_teme ([info]strogo_po_teme)
@ 2008-04-25 17:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О табу и ограничениях в Д/c
При сессионных Тематических отношениях (СМ, БД) есть табу, о которых договариваются до сессии. На время сессии эти "табу" представляют из себя жесткие ограничения, нарушение которых говорит о нарушении Добровольности.
 
На этом уровне происходит основная масса нарушений. Пример: на публичной групповой сессии Верхняя отходила нижнюю девайсом, который в предварительных договоренностях был этой нижней четко обозначен как "табу". По сути эти "табу" равны ограничениям, разница в предпочтениях наименования. Наличие таких "табу" - повод для личного развития и преодоления комплексов, но все попытки Верхних «помочь» в этом будут преступлением.
 
При постоянных Тематических отношениях (Д/с) Табу и ограничения различаются принципиально.

Табу в Д/с - это структурные особенности, этические основы, то, с чем отношения начинаются и при нарушении чего заканчиваются вне зависимости от желаний партнеров. Часто Табу могут быть неосознанными или необсуждаемыми, но обычно это несколько принципиальных формул для выстраивания общего миропонимания.
 
В ванильной среде табу представляют из себя те же действующие механизмы. Например «инцестуозный запрет», то есть запрет на секс между ближайшими родственниками, представляет из себя Табу, являющееся структурным основанием для института семьи. Нарушение этого табу немедленно приводит к разрушению семьи или преступлению, вне зависимости от желаний или «извращенности» ее членов. Для создания устойчивых отношении Табу обязательно, но как я и сказал, не обязательно для занесения в договор.
 
Любые Табу отношений - не предмет для самосовершенствования. Знать их полезно, но преодолевать бессмысленно. Классический пример «нарушителя» табу - Эдип. Этот человек случайно убил своего отца и произвел на свет детей от своей матери, однако отвечая за такое стечение обстоятельств невинный лишил себя глаз (свитч неБРДшный). Тематические отношения имеют множество вполне обоснованных для своего закрепления Табу. Такие Табу как секс и свитчизм встречаются часто, реже Табу связано с играми или отдельными БДшными или СМными практиками - еще реже такие Табу формализирутся.
 
Ограничения в Д/с - это договоренности, существующие между Доминантом и сабмиссивом в результате сложившихся отношений и представляющие из себя в моменты взаимодействий уровни, до которых пока не дошли, хотя нет никакой гарантии, что до них дойдут вовсе. Логично думать, что чаще всего это ограничения Доминанта, считающего данные практики для себя неприемлемыми или являющимися уступкой, пусть временной, сабмиссиву, не вполне раскрывшему свой потенциал.
 
Обычно такие ограничения - это список, одновременно представляющийся сабмиссиву «броней», а для Доминанта являющийся списком «комплексов» и несовершенств, то есть прямым указанием к работе над такими недочетами. Некоторые ограничения могут решатся сразу, некоторые «висеть» годами - все зависит от интересов и потребностей конкретного Доминанта. Чаще ограничения - это взаимное пренебрежение к областям Темы, не представляющим из себя часть отношений. Как здесь немало говорили, это - зоо, копро, некро, сюда же относятся все остальные экстремальные практики нанесения телесных или психических травм. Это не свойственно отношениям, и такие ограничения не являются предметом роста отношений.
 
Безусловно, то, чего мы боимся – это то, чего нам очень хочется. Человека боящегося высоты тянет спрыгнуть с крыши, панически опасающегося края водоема нездорово тянет купаться, а испытавшего тягостное удушье на пути из материнской утробы на свет Божий пусть неосознанно, но тянет к асфиксии. Доверие партнеру может позволить исполниться этим мечтам, а умопомрачение от желания вкусить неизведанное приведет к насильнику или самоубийству. Каждому - свое.


(Добавить комментарий)


[info]tigra_piter@lj
2008-04-25 15:20 (ссылка)
Не поняла, почему зоо и копро - ограничения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lakanika@lj
2008-04-25 19:22 (ссылка)
Зоо и копро - практики, то есть это только лишь некоторые действия которые не могут стать частью отношений. Эти связаны с животным и какашками а не с тем кто является Вашим партнером. Табу всегда связаны с личностью П/партнеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_piter@lj
2008-04-26 03:37 (ссылка)
гм...ну какашки -то напрямую со мной связаны... до определенного момента, скажем так, они часть меня..
И как, например, иголки со мной связаны? Они же сами по себе, с моей личностью тоже не связаны... А табу на них у некоторых есть.
Так что я продолжаю не понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakanika@lj
2008-04-26 14:42 (ссылка)
Какашки может быть и связаны на прямую, но Вами уже не являются. Как говорят в Одессе "это две большие разницы".
У "них" это не Табу а ограничения, они ошибочно используют данное слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chris_vampire@lj
2008-04-25 15:42 (ссылка)
Не понятно, где лежит граница между Табу и ограничениями в БДСМ... особенно с учетом того, что именно табу часто со временем "отпадают"...

РS: Кроме того, ванильные Табу (возьмем, как один из самых жестких случаев - инцест), очень часто не приводит не к наказанию (нет статьи УК, не в КоАП'е), да часто не приводит не к какому "разрушению семьи", это я говорю, как человек, в обязанности которого входило заниматься рассмотрением всех подобных дел с несовершеннолетними...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_piter@lj
2008-04-25 15:51 (ссылка)
Ну... я всегда думала, что отпадают не табу, а именно ограничения. Табу - оно навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chris_vampire@lj
2008-04-25 16:32 (ссылка)
Ограничения - вообще сыплются, как "листья по осени"... Табу (из тех, что видел) - отпадали более под постепенным воздействием близкого человека (партнера). Это не значит, что если у человека есть табу, основанное не просто на социальных законах и/или обычаях, но на чем-то значительно более сильном, что такие табу реально преодолеть, особенно если сам человек не захочет их преодолеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_piter@lj
2008-04-25 16:35 (ссылка)
Если у меня копро - табу, то каким бы любимым, нежным и тд не был партнер - я никогда не смогу этим заняться. Потому что это ТАБУ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chris_vampire@lj
2008-04-25 17:34 (ссылка)
Хе-хе, ну копро, я бы лично записал бы в разряд "в не рамок разумности", так как, если использовать слово Табу, которое повсеместно сыпется, то можно и не найти границ...
PS: Опять же, а ведь есть такие экстремалы кои у которых это даже не ограничение, впрочем они сами по себе, мы сами по себе - лишь бы не мешали "причинять поглаживания плетью"... ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_piter@lj
2008-04-25 17:50 (ссылка)
Ну так эти "любители" и лезуть и лезуть... и никуда от них не деться... Но разговор не об этом.
Например... У моего нижнего изначально было ограничение на иголки. Именно ограничение, потому что в принципе он был готов их попробовать, но меня пока еще плохо знал. Потом Ммы познакомились поближе и это ограничение было снято. Но если бы иглы были записаны в табу ( то есть то, чего не может быть никогда и ни с кем) - отношений бы не получилось. Зачем мне партнер, с которым я не могу моим самым любименьким делом заниматься?
То же копро...как было оно у него в табу - так и осталось. А мне пофиг - у меня оно у самой в табу.

В то же время был другой мальчик... Который и иголки и любил, и за копро готов был чуть -ли не машину любимую отдать. Не получилось ничего, хотя мальчик был хороший, и обратка - суперская. Ну вот табу у меня - его не снять никакими отношениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chris_vampire@lj
2008-04-25 18:51 (ссылка)
И лезут и лезут??? (Слегка в шоке) Вероятно в более традиционных отошениях М/ф - таких ситуаций меньше, мягко говоря...
Хотя у меня, конечно подход иной, мне можно сказать попроще вцелом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakanika@lj
2008-04-25 19:42 (ссылка)
По сути разница между ограничением и Табу не в том, что одно на веки а другое "ну может быть когда ни будь" - разница принципиальная, все, что ограничивает верх или низ входя или в процессе отношений или в сессии это ограничение. Табу - не ограничение и не запрет это смысл отношений. На пример почему бы не заняться четырнадцати летнему сыну сексом с мамой? Это то же самое, что в ЛС Д/с вдруг открыть своему низу что дескать, на самом деле то что между Вам происходит это игра. То есть - перевернуть суть отношений с ног на голову. Известно, что в нашей семье три Табу и нарушение каждого из них приведет к развалу семьи и полному пересмотру всех взглядов на жизнь и на Тему в частности. Без таких Табу не будет начала доверия, то есть я лично не смогу даже попробовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chris_vampire@lj
2008-04-25 21:14 (ссылка)
Это, как так "табу" = смысл отношений??? Какие то у вас странные отношения...
И опять же, каким образом у вас, табу напрямую завязано на доверие???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakanika@lj
2008-04-25 20:01 (ссылка)
Инцест - классический пример Табу. То есть сейчас для его исполнения не нужен УК, убийство тоже Табу, но уже в УК. Что же они создают? Запрет на инцест - обеспечивает способность создать семью, а контроль над убийством границы государства.

Официально семья действительно может сохранится, но фактически это труп. Каждый нормальный человек в определенный момент с шести до двенадцати лет сексуально желает родителя противоположного пола - но не может этого, именно это "не может" и создает инцестуозный запрет, то есть запрет которому нет другого объяснения - и именно способность личности решить сей внутренний казус делает его способным создавать семью, то есть в нашем случае элементарную способность не трогать с вожделением своих детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chris_vampire@lj
2008-04-25 21:09 (ссылка)
1. Я видимо не нормальный человек (впрочем и не спорю, с моими то БДСМ наклонностями..., шутка), так как я никого не хотел из своих родителей, а четко развращал девочек на пару лет старше себя... ))

2. Вы говорите с точки зрения вашего субъективного взгляда, ничего более. Если бы я вам сказал, какой средний процент инцестуозных отношений по Москве и МО(хотя бы взрослый ребенок-родитель, брат-сестра) у вас бы "грим сполз с лица"... ;-)

3. Причем большинство таких семей умудряются более-менее нормально жить (исключаем ситуации с бывшими ЗК, как частные)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wasser_@lj
2008-04-25 16:28 (ссылка)
"Безусловно, то, чего мы боимся – это то, чего нам очень хочется"
может я неправильно поняла мысль, но если я чего-то боюсь, то мне этого и не хочется... абсолютно. даже подсознательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lakanika@lj
2008-04-25 20:22 (ссылка)
Я не знаю что такое подсознание, но о безсознательным - как о месте где нет сознания судить так безапелляционно что там "хочется" или "не хочется" я бы поостерегся ибо в таком случае придется объяснить разницу между этим "хочется" и "не хочется". А если эта разница только в частичке "не" что бы не флудить назвать это придется ограничением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosta_kosta@lj
2008-04-25 21:16 (ссылка)
Мне кажется, "табу" применимо именно к сессионным отношениям. Частично в ДС.
В ЛС - табу нет . ИМХО

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_piter@lj
2008-04-26 03:53 (ссылка)
Нет табу у нижнего...А у Верхнего? И вообще, могут ли быть табу у Верхнего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosta_kosta@lj
2008-04-26 05:03 (ссылка)
а зачем они там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakanika@lj
2008-05-04 07:03 (ссылка)
вот это суть вопроса - Табу Дому нужен для рамок определяя которые мы позволяем себе "лишнего". То есть для того что бы иметь возможность позволить себе "чрезмерное" воздействие, нам необходимо придерживаться особого ограничения под названием Табу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosta_kosta@lj
2008-05-04 11:20 (ссылка)
то есть, если я правильно понял - исключительно для вот этого определения - черезмерное или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakanika@lj
2008-05-04 11:32 (ссылка)
"исключительно для вот этого" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosta_kosta@lj
2008-05-04 11:33 (ссылка)
хм...
я подумаю....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakanika@lj
2008-05-04 06:05 (ссылка)
Я думаю, Табу это вообще только для верхов... низам приходится соглашаться может и со скрипом, но кто их спрашивает... а вот верхи без Табу это как дом без крыши ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosta_kosta@lj
2008-04-25 21:52 (ссылка)
украду на форум
http://bdsm-dao.com.ua

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lakanika@lj
2008-04-27 10:04 (ссылка)
всегда пожалуйсто.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]lakanika@lj
2008-05-04 05:57 (ссылка)
Свежая мысль, может быть займетесь?
Только вот здесь не место об этом писать.

(Ответить) (Уровень выше)