Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2012-10-30 17:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СССР и русская нация
Из моих споров с националистами. Решил вынести в отдельный пост.

Именно с национальной точки зрения победа "красных" для русских принесла очевидные позитивные плоды:

1) Были понятностью ликвидированы все сословные границы, народ впервые стал единым в социально-политическом плане, что было важнейшей предпосылкой для его превращения в нацию;

2) Было создано единое равное для всех среднее образование (коего и по сей день нет во многих ведущих странах Запада, где сохраняется школа "двух коридоров"), что позволило всем русским усвоить единую культурную матрицу. Это больше не позволяло одной части народа смотреть на другую сверху вниз как на тёмную необразованную массу. Так что именно при большевиках и благодаря их образовательной политике народ впервые (!) стал по-настоящему един в ментальном и культурном смыслах;

3) Элитарная культура XIX в. стала достоянием всего русского народа, а не ничтожной его части как было до Великой Октябрьской революции. Когда Пушкин стал подлинно национальным русским поэтом? Только при большевиках. До 1917 г. большая часть русского народа с его творчеством не смогла бы ознакомиться при всём желании, так как не умела читать, а из тех кто умел, далеко не все имели соответствующее образование, позволяющее воспринимать поэзию и пробуждающее к ней интерес;

4) Большевики ликвидировали правовое неравенство между русскими и другими народами империи. При царе "инородцы" и налогов платили меньше и в армии почти не служили (например, кроме русских, почти никто не подвергался рекрутчине, а попытка призвать в годы ПМВ жителей Средней Азии для несторевых работ вызвала их мощное восстание). В СССР впервые эта дискриминация русских была ликвидирована: все советские граждане стали платить единые налоги и служить в армии на общих основаниях.

Этот список можно продолжать. Но и из сказанного очевидно, что для русских победа "красных" де-факто стала важным шагом на пути превращения в нацию и даже с чисто "националистической" точки зрения никоим образом не может оцениваться однозначно негативно.


(Добавить комментарий)


[info]marubeni@lj
2012-10-30 13:01 (ссылка)
В целом согласна с Вашими выводами. Выскажусь только по повожу "инородцев" - минимальные налоги и прочие льготы были исторически обусловлены. Но, думаю Вы это и без меня знаете. ))

(Ответить)


[info]drfaust_spb@lj
2012-10-30 15:28 (ссылка)
Националисты в ответ выставят список шагов, которые множат на ноль всё, перечисленное тобой, - и тоже бесконечной длины.

1. Превращение унитарного государства в нелепый союз республик с выделением "русской" республики, которая тоже была вовсе не русской, а "многонациональной".

2. Нарезка на ровном месте "республик" с последующей политикой создания в каждой республике собственной маленькой нации с блекджеком и шлюхами, де-юре равной русским (и союзные республики, и национальные внутри РСФСР).

3. Искусственное выделение украинцев и белорусов из числа русских с соответствующей политикой украинизации.

И так далее. То есть, было сделано всё, чтобы не только расчленить единое государство так, чтобы оно никогда не восстановилось, но и сделать русских "равными среди равных". Это обыкновенный левый мультикультурализм, который не имеет ничего общего с русским национализмом. Не удивительно, что русские националисты тебя не понимают.

Правый уклон в СССР был сделан на короткое время - при Сталине, и этому есть объективная причина - модернизация. При курсе на интенсивную модернизацию в России попросту не на кого опереться, кроме как на русских, поэтому сталинское государство (в широком смысле) кроилось по русским лекалам. Как только при Хрущёве начался застой, слово "русские" пропало и появилась химера "единого советского народа". Чем закончилось - известно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-10-30 16:40 (ссылка)
1-2. В условиях перехода к современному массовому обществу такая огромная страна как Российская империя с преобладанием в ряде регионов национальных меньшинств ну никак не могла сохраниться как унитарное государство. Федерализация была для неё в новых условиях единственной возможностью сохранить свои территории и межнациональный мир. И она в той или иной форме произошла бы независимо от 1917 г. В противном случае национальные окраины были бы охвачены перманентной борьбой за независимость.

3. Да-да, расскажи об этом белорусу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-10-30 16:50 (ссылка)
1-2. Я тебе то же самое могу рассказать про всеобщее образование и прочее упомянутое тобой, появление которых "было неизбежно". Разговор не о том, как было бы да кабы, а о том, что делалось на пользу строительству единой нации, а что не делалось, поскольку ты рискнул заявить, будто большевики сделали массу добра для русских как нации. Искусственная нарезка лоскутного одеяла из унитарного государства и даже из РСФСР в принципе поставила крест на едином государстве и единой нации. Начинать бла-бла-бла тут можно только от отсутствия возражений.

3. Расскажи это историческим фактам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF). Читать разделы "Советская украинизация 1920—1930-х годов" и "Украинизация областей России". Кстати, если ты забыл, у меня дед с Западной Украины, так что я в курсе советского расклада и передо мной украинцами/белорусами бессмысленно козырять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-10-30 17:22 (ссылка)
"что делалось на пользу строительству единой нации".

Единая политическая нация ("советский народ") как раз строилась, но ты этим, вроде бы тоже недоволен. Ты уж определись: или "единая нация" (политическая, полиэтничная) в масштабах страны или тотальная русификация. Большевики как могли пытались найти какую-то "золотую середину".

Если бы Армении, Туркмении и прочим узбекистанам не дали автономии - их вообще невозможно было бы удержать. Нац-демы скажут, что и не нужно было их удерживать. Но это уже другой вопрос и тогда его всерьёз никто не рассматривал. В ходе гражданской войны произошёл мощный рост национального самосознания и сепаратизма на окраинах. Единственным способом предотвратить распад страны, было оседлать этот процесс.

P.S. Перегибов со стороны большевиков я, естественно, не отрицаю, но наивно считать, что были альтернативы федерализации России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-10-30 17:46 (ссылка)
Единая политическая нация в СССР строилась при Сталине - исключительно. Большевики не только не пытались искать "золотую середину", но делали всё, чтобы превратить Россию в огромное мультикультурное месиво. В этом месиве на одной ступени с русской культурой стоит туркменская, чеченская, ненецкая и ещё тысяча - все важны и не важна ни одна. Прекрасная нация. У большевиков, кстати, это едва не получилось к приходу Сталина, но после него эту работу они доделали хорошо. Это и называлось "советский народ": когда чеченцы резали русских, а власть покрывала, потому что дело происходило в Чечено-Ингушской АССР. Строительство "единой нации" большевиками оно такое строительство.

Ты так говоришь "русификация", как будто это что-то плохое. Но, во-первых, никто сегодня не говорит о необходимости насильной русификации и никогда не говорил. Во-вторых, украинцев и белорусов никто никогда не русифицировал - они от рождения такие же люди как русские, просто каждый из нас троих со своими особенностями; зато целенаправленно дерусифицировали - факт. И, третье - главное, русская культура - единственная культура мирового уровня на территории как минимум России, а русские - единственный народ, который радеет за единую политическую нацию. Поэтому любая работа по созданию политической нации неизбежно будет основываться на русской культуре, русских представлениях о государстве и далее сплошная "русификация". Как это было в Российской Империи, где русских, белорусов, украинцев считали одним народом. Никакие татары или чеченцы никогда не создадут ничего подобного. Поэтому и русский национализм - это создание единой политической нации, где все люди будут равны перед законом, независимо от их национальности. В отличие от татарского или чеченского национализма, который говорит: "Чечня для чеченцев, а русские - люди второго сорта, вас сюда никто не звал, а ваши земли - за Окой".


Ещё раз предостерегу тебя от рассказывания истории, какой она могла бы стать. И заодно открою тебе большой-большой секрет, как человек, выросший в Таджикистане. До начала таджикистанизации, туркменизации и прочей узбекизации люди в Средней Азии называли себя "мусульманами". Сепаратизма с басмачами там и так хватало, но это не был национальный сепаратизм, потому что там не существовало наций даже в зачатке. В отличие от 1991 года, когда с этим всё стало ок, благодаря сам знаешь кому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-10-30 18:05 (ссылка)
"В этом месиве на одной ступени с русской культурой стоит туркменская, чеченская, ненецкая и ещё тысяча - все важны и не важна ни одна".

Ты ошибаешься. Основой единой советской культуры была культура именно русская (плюс общие тенденции эпохи модерна). Что касается "национальных культур", то, несколько утрируя, к позднесоветскому периоду они существовали считай в виде "балтийских шпрот и грузинского вина". Ну, может, ещё "национальных костюмов", которые одевали на праздники да фестивали, вот и всё. В остальном в СССР была создана вполне единая модерная культура с русской культурой в основе и отдельными вкраплениями национальных культур.

И сама атмосфера, существавшая в стране вела к такой культурной унификации. Моя сестра (кстати, белорусская националистка) говорит: "моя мама [старшая сестра моего папы], уехав из деревни в Брест, стеснялась там говорить на белорусском языке, на котором говорили её родители в деревне".

"Как это было в Российской Империи, где русских, белорусов, украинцев считали одним народом".

На смену концепции "триединого народа" в СССР пришла гораздо более адекватная реалиям современного общества концепция "трёх братских народов". Ныне она жизнеспособна, а концепция "триединого народа" - нет. Не веришь - съезди в Беларусь и пообщайся с народом (про Украину я молчу).

P.S. Мои родители тоже долго в Киргизии прожили. Русские там жили нормально, до конца 80-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-10-31 06:00 (ссылка)
Нельзя так открыто уходить от темы. Разговор у нас не о том, было где-то русским комфортно или нет, а строили ли большевики единую гражданскую нацию. Ответ очевиден: нет не строили, строили мультикультурный винегрет, который только и могут построить левые. И до сих пор строят, потому что начиная с 1917 года правых в России у власти не было.

Допускаю, что разговор ты начинал вовсе не о строительстве большевиками единой нации, за что русские будто должны быть большевикам благодарны по гроб, а о содействии становлению русского народа, понимая на свой лад русский национализм как белорусский национализм или татарский национализм (т.е. перепутал народ и нацию). Тогда всё сказанное тобой было справедливо (исключая то, что русских не надо было создавать или укреплять - мы и так существуем как народ тысячу лет, в отличие от). Но, повторяю, русский национализм - не местечковый национализм татар, українцiв или ляцвиiнаў, его цель - создание в России единой нации, где все были бы равны независимо от этнического происхождения. Политика большевиков шла с этой целью вразрез. Поэтому для русских националистов твой список - пыль.


Про русификацию ты сказал то же, что и я: не может на пространстве Российской Империи единая нация строится на иной культуре, чем русской. Но единая гражданская нация - это не только и не столько культура. В первую очередь - это конституция и гражданские права. Большевики строили не одну, а одновременно по отдельной нации в каждой республике (союзной или автономной) и всеми путями потакали этим свежесозданным нациям. Что всех их учили писать и читать на русском - так не на китайском же учить.

Что до того, что там украинцы и белорусы думают про единый народ с русскими - известно что. Имея экономически несостоятельные государства, хотят быть очень независимыми, жить как в европах и задаром получать нефть и газ. Только никого это не интересует. Экономическая интеграция с Россией будет продолжаться, а вслед за правым разворотом в Кремле, будет интеграция и культурная, и политическая. Поэтому следи за новостями: о смене курса вас никто прямым текстом не уведомит.

Что касается местечковых баек про москалей, которые съели всё сало, и как белорусам стало стыдно говорить на белорусском языке (не путать с родным языком: для многих белорусов родной - русский), то всё проще. Городские люди везде не любят деревенских. Если ты сегодня приедешь из деревни в Москву в лаптях и начнёшь гэкать, то люди будут насмеиваться не над гэканьем, а над тем, что ты не городской. Мои нормально лапотали на украинском и в России, а у меня даже кубики с украинскими буквами в детстве были. Кому охота выдумать голодомор или русификацию, то их на ровном месте выдумывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-10-31 14:00 (ссылка)
"а строили ли большевики единую гражданскую нацию".

Я считаю, что строили, но тут можно долго спорить. Создание автономий и развитие "малых наций" не отменяет и строительства единой в масштабах государства политической нации, официально именуемой "советским народом". Конечно, между двумя этими процессами не всё было сбалансировано, но нельзя было просто взять и сказать всем: "мы вас лишаем автономии, забудьте, что вы узбеки/армяне/татары и т.д. и станьте все едиными". Это бы только обострило сепаратизм.

"Городские люди везде не любят деревенских".

Не так всё просто. Именно что в деревнях народ говорил на белорусском, а в городах на русском и когда происходил процесс формированной урбанизации (50-70-е гг.), то молодёжь, переезжая из деревень в города, старалась как можно быстрее перейти на русский - белорусский считался непрестижным "деревенским" языком. И так было по всему Союзу - урбанизация убивала местные языки, которые всюду заменял единый язык страны - русский.

Я, кстати, не дал этому факту никакой оценки, но коли ты утверждаешь, что "для многих белорусов родной - русский", то такая ситуация сложилась именно в ходе помянутой массовой урбанизации. До неё для большей части белорусского народа родным языком был белорусский.

"Поэтому следи за новостями: о смене курса вас никто прямым текстом не уведомит".

Ты, москалик, тоже следи за новостями. Ни одна нормальная страна сближаться с путинской Россиянией не будет (ещё не хватало, чтобы россиянские олигархи и Беларусь к рукам прибрали). И наш Батька поэтому сейчас делает всё, чтобы диверсифицировать экономические связи Беларуси. С Китаем, например, серьёзные проекты намечены. Китай угрожать независимости Беларуси не сможет, а вот загребущие лапки россиянских олигархов подвинет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-10-31 14:18 (ссылка)
Ты "считаешь" без реальных на то оснований, как показал диалог. "Советский народ" был фантиком без наполнения, фактическое положение дел было прямо противоположным. Про "мы вас лишаем автономии" ты здорово сказал, осталось вспомнить, кто им эту автономию дал.

Про городских и деревенских - это обыкновенный процесс урбанизации, который является необходимым шагом к гражданской нации. Одни говорили, другие считали язык неуместным - и с обоих сторон белорусы, россияне тут ни сном ни духом. Ничто не мешало людям сохранять свой язык для общения в быту, как русские в Латвии сейчас знают три языка и счастливы. И они даже не ищут виноватых москалей, которые всё сало съели, что примечательно. В отличие от.

Ты не уловил посыла про новости. Речь шла о правом развороте, в ходе которого с левыми разберутся сначала внутри страны и только тогда появится конструктивная политика вовне. Сегодня Кремль ни на то, ни на другое не способен. Что не отменяет несостоятельности Беларуси как государства. Странно, что каждому змагару приходится объяснять эту несостоятельность на пальцах, - сами они её не видят. Белоруссия от России никуда не денется - такова экономическая реальность, как никуда не денется какая-нибудь Курская область, например. Другой вариант - под Польшу, благо программа полонизации существует.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]drfaust_spb@lj
2012-11-02 13:01 (ссылка)
1. Вы видите разницу между федерацией и унитарным государством с автономиями?

2. Выделение республик было целенаправленной политикой большевиков. Вы подменили её мнимой "вынужденностью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]drfaust_spb@lj
2012-11-02 14:30 (ссылка)
1. Читаем определения федерации и унитарного государства, раз не слушали университетского курса политологии.

2. Открываем и читаем статью Ленина "О праве наций на самоопределение", написанную в первой половине 1914 года. Считаем на пальцах, сколько лет оставалось до 1920 года.

Факультативно изучаем, когда и кем были провозглашены УССР и БССР.

Детям в интернет нельзя - от детей интернет тупеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 13:45 (ссылка)
---Выделение республик было целенаправленной политикой большевиков.---
А с этим непременно соглашусь, как и с тем, что лоскутная "национально-территориальная" нарезка народов это собственное и сверхжелаемое детище большевиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 13:31 (ссылка)
---сделать русских "равными среди равных"---
А разве не первыми среди равных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-12-02 13:35 (ссылка)
Нет. Не путайте русский национализм с татарским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 13:51 (ссылка)
Нет, я ничего не путаю. Даже те кто делал совеский народ на базе примитивнейшей руссификации, говорили именно о русском народе первом "среди равных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-12-02 13:55 (ссылка)
В таком случае, заблуждаться - ваше право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 14:10 (ссылка)
Да, да именно так, кажный имеет право, но то что справа, и на то что слева.
Господин хороший, а разве отец народов не говорил за первость среди равных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-12-02 14:13 (ссылка)
Вы уверены, что отец народов имеет отношение к русскому национализму?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 14:15 (ссылка)
Доктор говорите, однозачно конечно не Фауст, и странно как-то дохтуру на меч опираться, не говоря уже о самокороновании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 14:17 (ссылка)
Как сказать, как сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 14:27 (ссылка)
Ах да, чтоб не быть не правильно понятым, я никак отрицательно не отношусь к национализму, к любви к своему народу. Наоборот только с уважением к тем, кто любит свой народ. А кто свой народ не любит, тот кроме себя никого же не любит, и представителей других народов конечно же тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-12-02 14:41 (ссылка)
Вы всё перепутали. Национализм - это курс на создание единой политической нации и признание её первичной ценностью государственного единства, а не любовь к тем или иным этническим группам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 15:05 (ссылка)
Ну вот, опять гуманитарии изначально не пояснили, что они имеют в виду под своими определениями.
Вас, что к БСЭ отправить, ну хотя бы к тамошним словам из определения национализма одного из американских гуманитариев
"... любовь к общей земле, расе, языку и исторической культуре..."
О каких единых политических нациях например думали малые народы РИ при её преобразовании в империю СССР. И сразу вопрос..., догадались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-12-02 15:10 (ссылка)
Термин из области политологии, открываем политический словарь и читаем:
Национализм (http://mirslovarei.com/content_pol/nacionalizm-659.html) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. «Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. ... Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.
Никого не интересует, что об этом написали коммунисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 15:32 (ссылка)
Что, и американец коммунист, и нация это полная этническая абстрактность? Абалдеть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2012-12-02 15:35 (ссылка)
Слито.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 15:53 (ссылка)
Понял. Однако запишука я Вас в друзья. Надо знать что думают продвинутые русские "националисты", из коих мне особо "импонирует" А.Н. Севостьянов, по самопризнанию, главный идеолог всякого этого такого. А Вы кто в этом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uliaushuk@lj
2012-10-31 07:15 (ссылка)
Вы здесь заблуждаетесь. Вы неправильно понимаете термин "народ" или по-гречески "демос". Народ, эта та часть общества, которая осуществляет власть. Существительное "народ" является отглагольным, происходит от глагола "родиться" и является аналогом латинского "нация", происходящего от глагола "nascere" - родиться. Народ - это все, кто родился на этой земле. Народ принадлежит земле, а земля принадлежит народу. Заметьте, что "принадлежать" однокоренное со словом "лежать", "быть положенным" на землю.
По праву рождения народ правит на этой земле теми, кто на ней живет, но не родился, или родился, но не от властьимущих предков. Народ осуществляет политическую власть, потому что он рожден на этой земле, а посему он ее собственник, и только он имеет право защищать свою землю с оружием в руках. Именно поэтому, в российской империи инородцы не служили в армии. Дело в том, что пролив кровь при защите земли, человек роднился с землей и нобилитировался в народ. Благородное сословие во всех странах состояло из тех, кто проливал кровь за свою землю. Крестьянин, проливший кровь на поле сражения в бою с врагом, а не при грабеже обоза, нобилитировался королем в рыцари. А меч (палка или винтовка по Мао Дзе Дуну), как известно, рождает власть.

Те же, кто подвластен представителям народа, формально делятся на две группы: говорящие на понятном языке люди (или люд) и говорящие на непонятных языках явные "инородцы".

Красные, как известно, свой вариант, рая на земле, основывали на инверсии: правят не те, кто имеет это право по рождению, т.е. народ, а те, кто ему противоположен и от земли оторван, то есть не имеет собственности. Имя этому пути социального развития - коммунизм. Любой национализм означает возврат к привязке к земле и к собственности и поэтому враждебен коммунизму. Общеизвестен факт, что все национальные республики в СССР пережили "чистки" интеллектуальной и управленческой элиты по национальному признаку.

Поэтому националисты в двадцатом веке выиграли там, где как раз "красные" проиграли. Самый яркий пример - Германия. Народ (представители германской нации) правил "ненародами" и уничтожал "нелюдей". Имя этому пути социального развития, как известно, нацизм.

Сегодня, в связи с тем, что оба эти пути сильно дискредитировали себя и пока еще неприятности, связанные с ними не стерты из памяти, реализуются два пути социального развития: фашизм (где власть осуществляют те, кто обладает мышечной силой) и либерализм (где власть осуществляют те, кто обладает капиталом). И здесь, как говориться, выбор за нами. -)


(Ответить)


[info]taii_liira@lj
2012-11-01 07:35 (ссылка)
большевики создали новое неравенство по имущественному признаку во время коллективизации, не говор ужн о более поздней брежневской партократии

(Ответить)

Интересно.
[info]irek_tattarich@lj
2012-12-02 13:29 (ссылка)
---Этот список можно продолжать. Но и из сказанного очевидно, что для русских победа "красных" де-факто стала важным шагом на пути превращения в нацию и даже с чисто "националистической" точки зрения никоим образом не может оцениваться однозначно негативно.---
Интересно, и даже как-то верно. Однако, есть одно но, нынешнее состояние русского этноса, и безуспешные попытки поиска национальной идеи.

(Ответить)