Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2011-03-24 23:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из грязи в князи
Недавно я писал о том, как забавляют потенциальные абажуры, записывающиеся в эсэсовцы. Не меньше доставляют и граждане рабоче-крестьянского происхождения, которые грезят о "поручиках голицыных", "корнетах оболенских", "благородных девицах" и далее по списку.

Напоминаю всем рабоче-крестьянским любителям "России, которую мы потеряли": "поручики голицыны" с "благородными девицами" составляли порядка трёх процентов населения РИ, а более 90 процентов её жителей горбатились на то, чтобы эти три процента могли жиреть и беситься с жиру, строить усадьбы и кутить.

Подумайте, кем были ваши реальные предки в той России, прежде чем заводить пластинку про "корнетов оболенских". С вероятностью более 90 процентов они были холопами, беднякам и батраками. Это за счёт их труда строились роскошные усадьбы и совершались невиданные кутежи, это их продавали и меняли на борзых щенков, это их пороли на конюшнях, это они грудью выкармливали барских собак. Это их жизнь была полной нищеты и беспросветности.
 
Если кого устраивает участь холопа, который должен горбатиться на кутежи и усадьбы правящей паразитарной элиты (а дворянство РИ после отмены обязательной службы стало в чистом виде паразитарным общественным слоем), жить в нищете и беспросветности, вшах и лаптях - пожалуйста. Меня это не устраивает и царская Россия мне, мягко говоря, не симпатична.

Живи я в XIX веке - однозначно стал бы революционером независимо от того социального статуса, который бы тогда имел. Ибо я не собираюсь быть холопом, а быть в числе трёх процентов счастливчиков и знать, что моё благополучие обеспечено нищетой моих сограждан - это тоже не по мне.

Более 90 процентов граждан России обязаны советской власти просто всем. И не понимать этого можно только в плену самогипноза. Это советская власть впервые в мире установила восьмичасовой рабочий день при пятидневной рабочей неделе. Это советская власть установила самый низкий в мире пенсионный возраст. Это она первой в мире создала систему полноценного среднего образования равно доступного для всех. И этот перечень можно тянуть очень долго. Игнорировать всё это - значит быть хамом в классическом библейском смысле данного понятия. Советская власть вытащила народ из нищеты и беспросветности, вшей и лаптей.

Это советская власть открыла тем, кто в РИ был безграмотными и нищими маньками и ваньками - холопами "корнетов оболенских" - невиданные горизонты.
 
Фокус в том, что СССР породил ряд социальных явлений, которые и по сей день отсутствуют в самых развитых странах запада и которые большинство из тех, кто ныне критикует советский строй рассматривают как нечто само собой разумеющееся, даже не задумываясь о том, что всё это - именно специфическое порождение советского строя, а вовсе не что-то "естественное". Вот только один пример: люди, чьё детство прошло ещё в СССР наверняка ходили в разные кружки. Совершенно бесплатно (отчасти такая возможность как советское наследие сохранилась ещё и сейчас). А вы когда-нибудь задумывались, друзья мои, о том, могут ли ваши сверстники из США, Франции или ФРГ также бесплатно посещать любые кружки на свой вкус, если в этих странах даже за часть "обычных" уроков надо платить?

Одним словом, прежде чем распевать про "корнетов оболенских" надо подумать о том, что твои реальные предки у этих "корнетов" были не более, чем холопами и своим тяжким трудом и ужасающей нищетой оплачивали их кричащую роскошь. Кого устраивает участь ванек/манек - холопов на службе "поручиков голицыных" - ну...


(Добавить комментарий)


[info]markiza_pompa@lj
2011-03-24 18:11 (ссылка)
Не помнят родства своего, увы... Равенство, объявленное в самых первых декретах Ленина, завоёванное предками, когда отменили сословия, воспринимают как данность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zarev_grad@lj
2011-03-26 12:29 (ссылка)
И сейчас у нас, видимо, равенство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-03-26 12:35 (ссылка)
Сословного деления т.е. насильственного прикрепления человека к определённой социальной среде по факту рождения сейчас-таки да, нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarev_grad@lj
2011-03-26 15:07 (ссылка)
Так это не заслуга паразитов-большевиков. Это прикрепление не помешало выходцу из крестьян Деникину или сыну простого казака Корнилову генералами стать. Прикрепление, не значит закрепление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-03-26 15:25 (ссылка)
То,что после 1917-го года социальная мобильность в обществе возросла в разы - неоспоримый факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarev_grad@lj
2011-03-26 15:52 (ссылка)
Мобильность говорите? Мой дед после войны, фронтовик, с наградами, не мог получить в колхозе паспорт, чтобы переехать в город, никак председатель не отдавал, а кто говорит в деревне работать будет?. Это не закрепление человека к определенной социальной среде, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivakin_alexey@lj
2011-03-27 08:33 (ссылка)
логично. Кормить надо было как-то разрушенную европейцами страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarev_grad@lj
2011-03-26 15:56 (ссылка)
А дядю моего, брата отца, по разнарядке, после окончания школы, по решению правления колхоза, по разнарядке, направили в фабрично-заводское училище, на Урал. Он не хотел, сбегал несколько раз, его с милицией возвращали, грозили посадить, если ещё раз сбежит. А там тяжело, трудно было, голодно. Никого это не волновало, партия сказала в ФЗУ, значит - в ФЗУ. Это разкрепощение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, мобильность
[info]sverc@lj
2011-03-26 16:26 (ссылка)
Сравните, сколько людей получило полноценное среднее образовани в РИ и СССР, сколько высшее, сколько было учёных и т.д. Кстати, к Вашему примеру6 статистика говорит о том, что удельный вес городского населения в СССР с 30-х гг. рос стремительными темпами. Не заметно никакого "прикрепления".

Большевики за несколько лет ликвидировали неграмотность, а царизм этого и за пол века не сделал. И вполне осознанно. А почему? Потому, что ему нужны были не свободномыслящие люди, а верноподданные. Уже за одну ликвидацию в стране неграмотности большевикам надо до самой земли поклониться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-27 03:29 (ссылка)
А Сталину были нужны свободомыслящие? Он дискуссионные клубы открывал, да? Ему нужны были не верноподданные, а рабы безмолвные, винтики, голоса не имеющие. Все программы, осуществленные большевиками, были разработаны и заложены еще до переворота. Слышали наверное про 1913 год и рост экономики, промышленного развития, место России в мировой экономике? И всё это без насилования своего народа, без миллионов бесплатной рабочей силы за колючей проволокой.

Настоящий рост городского населения был отмечен действительно в 30-х годах, затем, в начале 50-х, и ещё - в 70-х, и связан этот рост всегда с безвыходным положением в этот момент в деревне, никогда крестьянин не бросит родной дом и не уедет в город просто так. Причиной этому были голод, развал большевиками сельского хозяйства, непосильные налоги. Знаете что-нибудь о налогах с колхозников?

Хотите поклонится за это большевикам? Конечно поклонитесь. Я не стану кланятся палачам и убийцам. Мой прадед был известным человеком в Казани, весьма состоятельным, крёстным моей бабушки был казанский генерал-губернатор. Прадеду принадлежал дом размером в квартал. Пришлось бросить всё и бежать. Прадед погиб в 20-х в Екатеринбурге, одного его сына расстреляли большевики, другой отбыл в лагерях 21 год в общей сложности. Семья была разрушена, всё пошло прахом. И Вы утверждаете, что я должен поклониться вам большевикам, за то, что мне дали образование?

Да нет, не так всё будет. Сейчас примут программу десталинизации, ком.партия будет осуждена за свои преступления, все будет названо своими именами, и большевикам не поклонятся, а проклянут на веки веков, как нацистов, запретят символику и любое упоминание. А потом наступит время реституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]sverc@lj
2011-03-27 06:32 (ссылка)
"А Сталину были нужны свободомыслящие?".

При Сталине среднее образование стало всеобщим, а число студентов и аспирантов вросло в разы.

"Прадеду принадлежал дом размером в квартал".

Который был построен людьми, жившими в нищете. Роскошь одним всегда оплачивается нищетой итяжким трудом других. В царской России благоденстовало несколько процентов населения, сладкая жизнь которых оплачивалась потом и нищетой всех остальных жителей страны.

"А потом наступит время реституции".

Ага, и крепостное право непременно надо восстановить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-27 15:04 (ссылка)
Образование и свободомыслие - здесь нет прямой зависимости. Образование было направлено на сугубо прагматические цели - работе в промышленном производстве. Даже изучение иностранных языков в СССР было ориентировано на чтение иностранной технической литературы. Прадед мой, он из крестьян выходец, своими руками все сделал, не по наследству получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]sverc@lj
2011-03-27 15:26 (ссылка)
"Образование и свободомыслие - здесь нет прямой зависимости".

Если бы её не было, царский режим так не упорствовал бы в стремлени держать народ не образованным и не тянул до последнего с введенем всеобщего среднего образования. После поражения в русско-японской войне (наши солдаты там были в абсолютном своём большинстве неграмоными, а японские - грамотными почти поголовно) Столыпин предложил немедленное введение всеобщего среднего образования, так как стало ясно, что его отсутствие обрекает Росию на отсталость, но Николай II этот план отверг.

"Образование было направлено на сугубо прагматические цели - работе в промышленном производстве".

И было оно всеобщим, одинаковым и равнодоступным для всех. И при этом универсальным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-03-27 08:32 (ссылка)
"Да нет, не так всё будет. Сейчас примут программу десталинизации, ком.партия будет осуждена за свои преступления, все будет названо своими именами, и большевикам не поклонятся, а проклянут на веки веков, как нацистов, запретят символику и любое упоминание. А потом наступит время реституции".
Мечты махрового белоэмигранта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-27 14:52 (ссылка)
Я не эмигрант, я в России живу. А приятно, правда, когда мечты сбываются?)) Программа десталинизации уже предложена, она будет принята. Думаете не будет реституции? Будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]sverc@lj
2011-03-27 15:19 (ссылка)
О реституции мечтают те, чьи предки шиковали за счёт народной нищеты, пота и крови. Если Вы этим гордитесь и мечтаете это вернуть - далнейший разгово бесполезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-27 16:34 (ссылка)
Я горжусь своими предками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]sverc@lj
2011-03-27 16:46 (ссылка)
Если Вы гордитесь тем, что Вши предки имели в собствнности других людей и десятилетиями эксплуатировали их, жили за счёт их труда и пота, унижали их честь и человеческое достоинство, то мне Вас жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 01:55 (ссылка)
Мои предки не имели в собственности других людей. Мои предки из крестьян Вятской губернии и всё, что они достигл сделано их собственными руками и головой. Соответственно, никого они не унижали и не эксплуатировали. Так, что этот Ваш выпад - мимо.))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-03-27 20:06 (ссылка)
Бедный, как вам жилось все эти годы в тайной ненависти! И как только все внутренности не сожгло? Наверное, мечтой о реституции жили. Что ж, мечтать приятно. Скажите, вот Катынь признали, повинились, а много полякам компенсаций выплатили? Столько же и вам отвесят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 02:22 (ссылка)
Ну конечно, существующее чекистко-большевицкое олигархическое правительство не выплатит никому ни копейки, иначе на что дворцы себе будут строить, да только я не об этом правительстве говорю, а о том, что будет. Давайте, когда это произойдет, я Вам напишу? Выдержите, не сожжет внутренности от зависти и ненависти?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-03-28 09:27 (ссылка)
Напишите, пожалуй. Я лично не жду ничего хорошего для простого народа ни от будущего, ни от нынешнего правительства, завидовать мне некому, ненавидеть могу только внешних врагов. А вы подумайте, в каком вы меньшинстве. О монархии мечтают единицы и никто не верит в её возрождение, а о коммунистах ностальгируют все, кому за 50 и кто не имеет своих фабрик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 10:04 (ссылка)
Решено - напишу!)

Кажется - это называется Стокгольмским синдромом - когда жертвы становятся на сторону своих палачей? Кстати, позвольте поинтересоваться, вот Вы поддержали этот пост, а меня Ваш ник заинтересовал: Ваш папа маркиз или муж? Или подсознательно хочется "из грязи в князи". Не назвались же Вы - Анка-пулеметчицей, маркизы с князьями ближе?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-03-29 13:48 (ссылка)
Нет, происхождение у меня рабоче-крестьянское. Ник к этому отношения не имеет. Просто до того, как завести аккаунт в ЖЖ, прочитала биографию маркизы де Помпадур, и она меня впечатлила. А когда я поняла, что ник далёк от моей собственной личности, менять его было уже поздно, общение уже шло вовсю. Просто это случайность. Но мне интересно, причём в моём случае Стокгольмский синдром? Почему вы решили, что я жертва?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-29 15:19 (ссылка)
Моя фраза о Стокгольском синдроме относилась не к Вам. " о коммунистах ностальгируют все, кому за 50" - вот об этом я говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-03-31 07:16 (ссылка)
Мне 49. Но если я жертва - то сегодняшних властей. У меня в семье есть и раскулаченные (прадед отца), и безвинно репрессированные с последующей реабилитацией (дед со стороны матери). Ни я, ни мама, ни папа не застыли в классовой ненависти. Я спрашивала их - почему? Это же их родные, а мама очень любила своего отца. Они мне ответили одно и то же: что бы не было, коммунисты - единственные, кого как-то заботит простой народ. Больше беднота не нужна никому. А мы - простые люди, неимущие. И мама добавила: те, кто упёк деда, скорее всего метили на его место, это простая зависть. Он был командир мотобатальона. Но без сов. власти семья из пяти детей с неграмотной матерью не выжила бы в войну. А после дети не получили бы высшего образования. Так что не надо о кровопийцах. Они именно сейчас медленно оккупируют нашу страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-31 08:23 (ссылка)
1. Коммунисты - едиственные, кого заботит простой народ - с чего Ваши родители взяли, что коммунистов заботит простой народ? Своеобразная забота: многие тысячи репрессированных, расстрелянных, раскулаченных, организация голода в 20-е и 30-е годы, многомиллионые потери населения - это разве забота? И виноваты в Вашем случае не те, кто из зависти донёс на Вашего деда, а те, кто создал систему доносительства, подозрительности, кто сделал возможным репрессии против своего народа.
2."без сов. власти семья из пяти детей с неграмотной матерью не выжила бы в войну" - без совецкой власти не было бы второй мировой войны. Неграмотно проводимая внешняя политика, развал собственной армии и уничтожение почти поголовно всех командиров высшего звена, а самое главное - попытки заигрывания с дьяволом, в виде тайных соглашений о разделе Европы, привели к десяткам миллионов жертв во время войны. Большевицкая власть всегда была особо бесчеловечной по отношению к своим собственным гражданам. Мой дед рассказывал, что перед тем, как уйти на войну, спрятал несколько мешков зерна, закопал в амбаре. И если бы не это зерно, семья бы просто не выжила, умерли бы с голоду, потому, что помощи от властей не было никакой. Ели лебеду, картошка, которая оттаивала по весне в поле была лакомством, однако за её сбор можно было получить 10 лет, как и за "колоски".
3. Кровопийцы, которые оккпируют нашу страну - это те же самые большевики-коммунисты, только мимикрировавшие и сменившие окраску, но главная их черта - наглость, хамство, отношение к своему народу, как к быдлу - выдает их принадлежность к "славной когорте большевиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]sverc@lj
2011-03-31 08:58 (ссылка)
Спасибо, полное собрание либерастических мифов в одном посте. Доставило чуть менее, чем полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-03-31 09:31 (ссылка)
Попытаетесь опровергнуть? Почему либерастических? Хотите оскорбить меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]sverc@lj
2011-03-31 09:49 (ссылка)
Читайте мой ЖЖ. Постепенно там вся эта либерастическая (именно так, ибо именно либерасты все эти тезисы уже двадцать лет повторяют) мифология разбирается.

За исключкнием последнго пункта - его уже "современные белые" добавили, не понимая того, что типолочески поздняя РИ и современая РФ стоят на одной примерно стадии общественного развития - начальной стадии генезиса капиталистических отношений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-03-31 17:31 (ссылка)
"с чего Ваши родители взяли, что коммунистов заботит простой народ?" - С того и взяли, что убеждались на своём опыте, да глаза держали открытыми. Повторю - в войну моих родных спасла созданная сов. властью система детских домов. После войны - система среднего и высшего образования, давшая им специальность. Отцу, сельскому парню после армии она позволила выучиться в ВУЗе и стать специалистом в авиационном конструкторском бюро. Детсады, школа, бесплатное образование, пионерские лагеря, медицину, санатории и дома отдыха по профсоюзным ценам мне и моим детям, и т.д. Будут мои внуки иметь бесплатное образование и лечение? Нет.
"без совецкой власти не было бы второй мировой войны" - а в первой тоже коммунисты виноваты? Гитлер возник и напал бы на Европу и Россию независимо от её строя. И кто бы ему противостоял? Николай Романов? Его отпрыски? Керенский? А-а, знаю. Либералы. Уж они не индустриализовывали бы страну и не мучили бы граждан, а закидали бы Гитлера демократическими лозунгами. И конечно победили бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-04-01 02:44 (ссылка)
А что, детские дома, высшее и среднее образование - изобретение большевиков? Нигде в мире больше не додумались до детских домов и образования? В Царской России не было приютов и домов призрения?

Простой сельский парень Антон Деникин, сын бывшего крепостного Саратовской губернии, не мог поступить в военное училище и стать генералом? Простой казак Корнилов не мог получить высшее военное образование? А главнокомандующий Русской Армией Алексеев? Он тоже из крестьян. Я Вам десятки таких людей по памяти назову, а на самом деле их были многие тысячи в любой сфере жизни, людей из народа, от сохи, которым не был закрыт в Царской России путь наверх, которые выучились и достигли в свой деятельности больших высот.

Всё бесплатное при совецкой власти оплачивалось нами же, только косвенным образом, 9 рублей пенсии в месяц моей бабушке всю жизнь проработавшей в колхозе - вот оплата моего бесплатного пионерского лагеря. 105 рублей зарплаты моей матери, более 45 лет проработавшей на оборонном заводе в "горячем" цеху, зарплаты, которой ни на что не хватало - вот оплата моего образования. А толстенные пачки бабушкиных облигаций, так и не оплаченных государством, облигаций, которые заставляли насильно приобретать из и так нищенской зарплаты, это наверное моя бесплатная медицина.

Что касается первой мировой войны, то мы вели её на чужой территории, мы не потеряли полстраны и 30 миллионов человек, мы выиграли бы её, и имели бы все плоды этой победы в виде контрибуций, если бы не ловкий ход германского Генштаба, профинансировавшего переворот в России. И не изменники-большевики, которые ради своей безумной мечты о мировой революции и мать родную бы продали.

Не понимаю, почему Вы упоминаете либералов? Я разве дал повод подозревать себя в симпатии к либералам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-04-01 14:16 (ссылка)
"а на самом деле их были многие тысячи в любой сфере жизни" - а для меня лучше, когда миллионы людей из народа могут выучиться и достичь высот.
"Всё бесплатное при совецкой власти оплачивалось нами же, только косвенным образом" - ясен пень, нами. Мне жаль крестьян, но я понимаю, что иначе индустриализовать страну в то время было нельзя. И в то же время крестьянская молодёжь шла в город и получала образование, а потом и работу на заводах. А при царизме мы были вечно отсталой аграрной страной.
Вы не ответили на вопрос, кто бы мог одолеть Гитлера, не будь Сталина и СССР?
Либералов я упоминала не в связи с вами, просто наболело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-04-01 15:07 (ссылка)
"ДЛЯ меня лучше, когда миллионы" - к словам цепляетесь, сколько хотели, столько и учились, никто не ограничивал.

"крестьянская молодёжь шла в город и получала образование, а потом и работу на заводах" - это по Вашему хорошо? Вот теперь у нас численность населения в городах превышает численность деревенского населения, бывшие рабочие заводов, нынешние безработные пьянствуют в рабочих общежитиях, бездельничают, образуют целые криминальные районы в городах. А в деревне никого нет, все городские.

По Вашему наверное Сталин великий и гениальный полководец, выигравший войну? Его вина в том, что страна не была готова к войне, на его совести миллионы убитых и пропавших без вести, мой дед, пропавший в 1941 без вести - на его совести. Искренне надеюсь, что горит он в аду, и гореть ему вечность. Ему и его защитникам. Как можно ответить на Ваш вопрос? Он риторический. Наш народ выиграл войну, вопреки бездарным полководцам первых лет войны во главе со Сталиным, мои два деда выиграли войну, а не параноик, который трусливо бросил всё в первые дни войны, и сидел на даче, дрожал, даже к народу обратиться не мог, Молотову поручил. Если Вы этого палача нашего народа собираетесь передо мной защищать и оправдывать необходимостью - жалко крестьян, но иначе нельзя было - (вот где настоящая рабская психология), я не буду тогда больше с Вами разговаривать. Я уже здесь говорил: Сталина может оправдывать в свете открывшихся обстоятельств либо идиот, либо мерзавец. Вы в Бога веруете? Анафему Патриарха Тихона с большевиков и прислуживающих им никто не снимал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-04-01 20:57 (ссылка)
По поводу городского и деревенского населения - не путайте итоги советских времён и последних 20 лет. Целые криминальные районы в городах при Советах не существовали, это продукт нашего времени. Что касается индустриализации - вам не убедить меня и других, что она была не нужна. Пожалуй, наша беседа далее не имеет смысла, да. Вы убеждённый антисталинист и имеете полное право на своё мнение, также, как и я. Но я то хоть способна разглядеть разные стороны медали. А вы, я думаю, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-04-02 01:49 (ссылка)
Не соглашусь, и в советские времена места компактного проживания заводских рабочих, коммуналки, заводские общежития всегда были местом криминальным. В моём городе был целый микрорайон такой, туда вечером чужие заходить не рисковали, да и милиция тоже.

Про индустриализацию - у нас с Вами есть недопонимание в этом вопросе: не индустриализация была не нужна, а революция, принесшая горе, разруху, голод, массовые убийства людей была не нужна. А индустриализация, коллективизация, расказачивание, раскулачивание, и иной красный террор, это следствие революции.

Про разные сторны медали... Жизнь - это не медаль, у неё нет двух сторон, нельзя сказать - он убийца и насильник, зато замечательный семьянин. Представьте ситуацию: пришли люди и убили Вашу бабушку, чтобы забрать её пенсию, у неё хорошая большая пенсия, потому, что она работала хорошо. А Вы, вместо того, чтобы помочь покарать убийц или проклинать их, говорите: что ж, жалко бабушку, но иначе было нельзя, на эти деньги сделали ремонт в подъезде, икто не убедит меня, что ремонт не был необходим. Причем разгромили подъезд сами же убийцы. Как Вам аллегория?

Если Вы, по Вашим словам, способны видеть и оценивать не только одну сторону медали, так посмотрите внимательно на обе. А ещё посмотрите вокруг, на другие страны, как живут они и к чему ведут нас коммунисты у власти. В других странах добились и равноправия и высокого уровня жизни и равных возможностей без революции, не убивая миллионы своих собратьев. Близкий нам пример - Испания. Там удалось подавить коммунистическую революцию. Там сейчас монархия, король, объединяющий нацию. Плохо они живут? Только честно сами для себя ответьте, для себя, можете мне не писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-04-02 06:44 (ссылка)
Позвольте, вы пишите "к чему ведут нас коммунисты у власти". Вы на полном серьёзе считаете наше правительство коммунистическим? Пример с бабушкой некорректен, ибо бабушка не является эксплуататорским классом, скинутым во время революции. Она именно заработала свою пенсию, а не пользовалась плодами чужого труда. И с Испанией неясно - высокий уровень жизни - это заслуга подавления ком. революции, или у страны в целом благоприятные условия, климат, наработки предыдущих времён. Китай - вот хороший пример того, чем он был и стал в результате правления коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]yuridmitrievich@lj
2011-04-02 07:28 (ссылка)
Некоторые из данных опроса, проведенного Национальным Институтом Статистики Испании(INE).
У трех из десяти семей имеются серьезные трудности свести концы с концами, чтобы прожить от зарплаты до зарплаты. Четыре из десяти семей не могут оплатить непредвиденные расходы (имеются в виду расходы например, незапланированная покупка новой бытовой техники при поломке старой). Результаты опроса показывают, что 20,8% испанского населения (каждый пятый человек) приближается к черте бедности. Имеется в виду, что пятая часть населения получает доход ниже 60 % от среднего показателя по стране. Этот показатель поднялся на один пункт по сравнению с прошлым годом.
По данным опроса 2010г. 30,4% населения доживают конец месяц с финансовыми трудностями, а 13,4% – с существенными финансовыми трудностями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, мобильность
[info]zarev_grad@lj
2011-04-02 11:47 (ссылка)
Я уже писал тут, сегодняшнее правительство - наследники большевиков, что и проявляется во всех их действиях.

Мне с Испанией всё ясно, как и с Бельгией, Голландией, Данией, Швецией, Норвегией, Канадой наконец, а вот с Китаем не так уж всё просто. Вы про Китай из газет и ТВ репортажей знаете?

Назовете ещё какие-то примеры успешного правления коммунистов? Хотя, не надо ничего называть, пребывайте в своей ностальгии по "твердой руке", оправдывайте палачей, голосуйте на выборах за КПРФ, а можете и за ЕдРо, это одно и то же. А я займусь своим делом, делом возрождения исторической национальной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, мобильность
[info]sverc@lj
2011-04-02 11:53 (ссылка)
"делом возрождения исторической национальной России".

Мы уже поняли, что Вас в первую очередь интересует реституция. После этого всем Вашим словесам о "морали", "исторической России" и т.д. - грош цена. Денежек Вам хочется. Очень моральненько.

В "исторической национальной России" один фельдшер на 20 тысяч человек приходился и люди массово умирали по причине недостатка медицинской помощи. Во много раз больше, чем от всех возможных послереволюционных репрессий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, мобильность
[info]markiza_pompa@lj
2011-04-03 13:00 (ссылка)
Что ж, пожалуй, мне больше не о чем спорить с человеком, утверждающим, что "сегодняшнее правительство - наследники большевиков" и что КПРФ и ЕдРо - одно и то же. Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivakin_alexey@lj
2011-03-27 08:30 (ссылка)
Ага. Проклятый Сталин заставил бедного мальчика учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarev_grad@lj
2011-03-27 14:55 (ссылка)
Ну а как это назвать? На район пришла разнарядка и по ней отобрали и отправили на Урал в ФЗУ детей. Не спрашивая ничьего согласия. Сбежавших - возврашали. После окончания ФЗУ работать они должны были на метеллургическом заводе. Чем не крепостное право?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-03-27 15:14 (ссылка)
Да, лучше было ему как при царе необразованым быть. А тут злодеи проклятые ишь чё удумали: учиться заставили! Вот гады-то!

И что, он там так всю жизнь и проработал без права выезда? Уверен, что нет. А когда он попал под трудовую мобилизацию, как Вы описали, ситуация в стране была сами понимаете, какая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarev_grad@lj
2011-03-27 16:33 (ссылка)
А у большевиков она всегда такая, нормальной ситуации у большевиков не было. Все 70 лет - трудовая мобилизация. Так вот все и сделали, через принуждение - и коллективизацию и индустриализацию)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-03-27 16:43 (ссылка)
Не надо выдумывть, с конца 40-х не было никаких мобилзаций. Как не над преувеличивать и роль принуждения в индустриализации. Она там была мизерна. Трудовой порыв и подвиг играли куда большую роль.

А большая часть людей просто спокойно рабтала. Без подвига и без принуждения. Просто спокойно работала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 02:01 (ссылка)
То-то мне дед мой на исходе жизни говорил - проклятые большевики, не дали жить по нормальному, то война у них, то восстановление хозяйства. Вы поспрашивайте у тех, кто тогда жил в те времена, если есть они в живых, Вам расскажут про энтузиазм. С таким же наверное энтузиазмом мы в 70-80 года на работу выходили на заводе в рабочую субботу)))) А рабочая субботы, чуть не каждую неделю была, особенно в конце года. Послушали бы тогда Вы рабочих, что в курилке говорилось про совецкую власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-03-28 04:38 (ссылка)
= ...то война у них, то восстановление хозяйства.

Не только у них, но и во многих странах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sverc@lj
2011-03-28 07:38 (ссылка)
"проклятые большевики, не дали жить по нормальному, то война у них, то восстановление хозяйства".

Вот чем мне нравятся такие граждане как Вы, так это полной неспособностью воспринимать реальность. В том мире, который Вы для себя выдумали, видимо войны и восстановления хозяйства не было, их проклятые большевики выдумали, дабы народ дурить. И после таких заявлений хотите, чтобы Вас всерьёз воспринмали. Научитесь для этого адекватно рассуждать для начала.

"Вы поспрашивайте у тех, кто тогда жил в те времена, если есть они в живых, Вам расскажут про энтузиазм".

Все люди, жившие в то врмя, с которыми я общался, про него и рассказывали. В поколении тех, кто застал Сталина отношение тех, кто его уважает к тем, кто не уважает будет примерно 20/1. Ваш дед был этим одним. А двадцать человек той эпохи её хвалят. И это статистика.

А кто ругал советскую власть в 70-е годы и ругает сейчас, те просто забыли, кем они в большинстве своём были до Реолюции и кем стали после неё. Допустим, Ваши предки жили хорошо. Таовых было несколько процентов. Для 90 процентов жителей РИ жизнь в ней была полной нищеты и беспросветности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tugdjae@lj
2011-03-24 18:16 (ссылка)
За восьмичасовой рабочий день все же американские трудящиеся хорошо поборолись в 1880-1890-е и к 1916 в основном его получили.
http://eh.net/encyclopedia/article/whaples.work.hours.us

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2011-03-25 12:50 (ссылка)
По Вашей ссылке этого не скажешь, скорее после 1916, а судя по таблицам и вовсе позже))) Боюсь предположить, но слышал, что существует мнение о том, что одним из факторов победы в "борьбе американских (и др.) трудящихся" за свои права явилось существование СССР)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_gryphon@lj
2011-03-24 18:49 (ссылка)
Более 90 процентов граждан России обязаны советской власти просто всем.
Не надо путать советскую власть с научно-техническим прогрессом. Не будь в СССР никакой индустрии - страна была бы подобием камбоджи при Пол Поте. А развитие индустрии вообще мало зависит от общественного строя - при социализме, коммунизме, фашизме и демократии можно одинаково успешно проводить индустриализацию и механизацию и уровень жизни будет расти. Основным источником технического прогресса для СССР (особенно во времена до конца 40-х годов) был западный мир.
Также не надо путать советскую власть с запасами полезных ископаемых на территории России (которые не зависят от строя) и с цивилизационным потенциалом русского народа. В Африке в некоторых странах пытались построить коммунизм и из этого не вышло ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-03-24 20:01 (ссылка)
"Не будь в СССР никакой индустрии".

Ну так и индустрия в СССР не с неба свалилась, а как раз и была создана в ходе советской индустриализации.

Что касается всего остального помянутого Вами, то это было и в царской России. Дело не в богатствах страны, дело в том, как они распределяются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eestlane@lj
2011-03-25 05:08 (ссылка)
А плановую экономику, обеспечившую научно-технический прогресс, тоже взяли из западного мира?

(Ответить) (Уровень выше)

Замечательно сказано.
[info]ta_nusia@lj
2011-03-25 00:05 (ссылка)
Каждый раз, когда мне рассказывают, как же мне плохо жилось при Советской власти, я просто немею от бешенства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно сказано.
[info]zarev_grad@lj
2011-03-26 12:27 (ссылка)
А ты при ней жила, при Советской-то власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что-то не припомню, чтоб мы с Вами на брудершафт пили...
[info]ta_nusia@lj
2011-03-27 03:43 (ссылка)
Так что давайте на "Вы".
Да, я при ней жила. Ровно половину жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то не припомню, чтоб мы с Вами на брудершафт пили.
[info]zarev_grad@lj
2011-03-27 04:34 (ссылка)
Ах, простите, сударыня, я ошибся по поводу Вашего возраста)). Вы так молодо выглядите на юзерпике, что я, с высоты своего возраста, позволил себе немного фамильярности, виноват. Итак, сударыня, ровно половину жизни... И Вы немеете от бешенства. Вам хорошо жилось?

(Ответить) (Уровень выше)

России, которую мы потеряли
[info]yuridmitrievich@lj
2011-03-27 04:05 (ссылка)
"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой"
(И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]zarev_grad@lj
2011-03-27 14:56 (ссылка)
Юрий Дмитриевич!!)) ну как же без Ваших неуместных цитат! Вы в своём репертуаре))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]sverc@lj
2011-03-27 15:20 (ссылка)
А по-существу на приведённые факты есть, что возразить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 02:17 (ссылка)
Кроме цифр, надобно ещё учитывать и динамику развития, а динамика была очень высокой и если бы не предательство большевиков и иных провокаторов и изменников, Россия была бы самой развитой в экономическом и социальном плане страной. И войны бы Второй мировой не было. Потому, что никто бы, как большевики, немцам бы ни помог создать армию в нарушение Версальского договора. Российское национальное правительство не вертело бы жопой как проститутка между Англией и Германией, пытаясь и там и там поиметь, и не обучало бы немецких танкистов на полигонах под Казанью, летчиков будущего Люфтваффе в Липецке. А соответстенно не погибли бы десятки миллонов людей и население нашей России было бы сейчас минимум в 2 раза больше.
Никакое цунами не нанесло бы больший вред стране, чем власть безбожных паразитов, которые нанесли не только материальный вред, но и серьёзно повредили души людей, лишили их совести, вывернули наизнанку их мораль. Что я в Вашем случае и наблюдаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]yuridmitrievich@lj
2011-03-28 04:55 (ссылка)
= и не обучало бы немецких танкистов на полигонах под Казанью, летчиков будущего Люфтваффе в Липецке.

Здорово Вам радзиховские и радзинские замутили мозги, если Вы даже не хотите подумать: как и чему мы могли обучать немецких танкистов, если в царской России танков не производилось и они в 1МВ здесь не применялись, а в СССР в это время было несколько десятков танков, оставшихся от французских и английских поставок для белогвардейцев. Германия же танки производила во время войны и имела опыт их применения, имела и выдающихся танковых теоретиков, таких как Гудериан. Тоже и по авиации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 08:05 (ссылка)
Юрий Дмитриевич, это общеизвестный факт, при чем тут эти два еврея.

Кама» (производное от названия города Казань и фамилии Мальбрандт) — немецкая танковая школа, созданная на территории СССР, под Казанью, для обхода условий Версальского договора 1919 года.

Договор об организации танковой школы был заключен 3 октября 1926 года в Москве. С немецкой стороны его подписал руководитель «Центра Москва» и ВИКО полковник Х. фон дер Лит-Томзен, с советской — начальник IV разведывательного управления Штаба РККА Я. К. Берзин.

Научно-исследовательская деятельность в области самолётостроения и исследования материалов военной авиатехники на территории Германии, в рамках наложенных ограничений по Версальскому соглашению, была прекращена. Тем не менее, отдельные исследования могли проводиться за границей, в частности, в СССР.

Открытие немецкой авиационной школы в СССР планировалось с 1924 года. Документ о создании школы 15 апреля 1925 года в Москве подписаны начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем «Зондергруппы Р» («Вогру») полковником X. фон дер Лит-Томзеном. Созданием школы руководила «авиационная инспекция № 1» германского оборонного управления. Использование аэродрома и сооружений школы было бесплатным, все расходы по полному оборудованию несла немецкая сторона. Ежегодно на содержание школы выделялось около 2 млн марок.

Вырастил "мудрый и прозорливый" себе на шею специалистов.
Опровергать будете? Только аргуметированно, а не просто - "это всё врут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]sverc@lj
2011-03-28 08:17 (ссылка)
В 20-е годы мы были с Германией союзниками. Кто же мог знать, что в будущем станем врагами?

Как только к власти в Германии пришли фашисты, всё военно-техническое струдничество с ней было сразу свёрнуто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: России, которую мы потеряли
[info]sverc@lj
2011-03-28 07:42 (ссылка)
"Кроме цифр, надобно ещё учитывать и динамику развития".

Надо. И как раз динамика свидетельствует, что посре Великой Октябрьской Революции развитие страны ускорилось в разы.

"власть паразитов".

Паразиты правили страной до 1917-го года. Давайте посмотрим как распределялся национальный доход до 1917-го года и после и сделаем выводы. До 1917-го года большая его часть шла в карманы кучки паразитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 07:59 (ссылка)
А после 17-го куда шла? Народу что-ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]sverc@lj
2011-03-28 08:04 (ссылка)
Да, народу. И на общегосударственные нужды. В отличие от графьёв всяких никто из советских руководителей дворцов и счетов в европейских банках не имел и по парижам не ездил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 08:08 (ссылка)
Уверены? Подумайте хорошо, прежде чем ответить. Эти Ваши слова опровергнуть очень просто, Вы и сами сможете. Уверены, что не ездили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]sverc@lj
2011-03-28 08:15 (ссылка)
В том виде, в котором это делали графья - разумеется, нет.

И давайте без демагогии сравним две цифры:

1) Какой процент ВВП шёл элите царской России;

2) Какой процент ВВП шёл на содержание советской номенклатуры.

Как Вы полагаете, какая цифра будет во много-много раз больше?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: России, которую мы потеряли
[info]zarev_grad@lj
2011-03-28 08:12 (ссылка)
Вы пропустили ключевых слов: ускорилась, да, - путем нещадной эксплуатации народа, бесплатного лагерного труда. Все мало-мальски крупные объекты строили зека. Если бы Ленина и Сталина с сотоварищи вместо того, чтобы на государственный счет по ссылкам отъедаться, на лесоповал отправили, экономика Царской России тоже бы ускорилась в разы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: России, которую мы потеряли
[info]sverc@lj
2011-03-28 09:24 (ссылка)
"Все мало-мальски крупные объекты строили зека".

Эти басни Лафонтена где-нибудь в другом месте рассказывайте. Статистика заключённых в СССР давно подсчитана и по годам и по группам преступлений (читайте работы В.Н. Земскова), равно как и их вклад в индустриализацию. Он был очень небольшим. И не забывайте, что большинство заключённых - это обыные уголовники.

Многомиллионные лагеря - это миф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-03-28 05:01 (ссылка)
А. С. Панкратов ("Без хлеба. Очерки народного бедствия", М., 1913):
"Конечно, у нас нет смертей от голода, как в Индии: там во время голода тощие и исхудалые люди сидят на улицах и ждут смерти... Такого страшного голода у нас нет. Но голодные смерти все-таки есть. Они только принимаю иную, малозаметную, но бьющую в глаза форму... В истощенный организм влетает какой-нибудь микроб, - в деревни их тучи - и человек умирает... Называют болезни, но не говорят о голоде. А между тем, очевидно, что первоисточник смерти - недоедание, другими словами - голод"

(Ответить)