(Добавить комментарий)

	je_nny@lj 2010-10-18 16:58 (ссылка)
	Цитата (из фильма Жизнь Дэвида Гейла): "Быть человеком - значит жить не желаниями, а идеями и идеалами. Вы должны оценивать свою жизнь не тем, что вы получили или заработали, а теми мгновениями целостности, сострадания, осознанности, даже самопожертвования, что вы пережили. В конечном счете, мы можем оценить значение своей жизни только её ценностью для других" Вот как-то так... (Ответить)

izauramartines@lj 2010-10-18 17:09 (ссылка)

Как человек, у которого на глазах умирал от рака отец, испытываю двойственные чувства. Когда человек мечтает о смерти испытывая нечеловеческие муки и сам просит об этом, то наверное надо дать ему такое право. С другой стороны ... А что с другой стороны? Наша страна в данное время не готова к этому потому, что этот закон некоторые станут использовать в личных целях. Ну и да - отличный способ для государства избавиться от "нахлебников"... Ведь если не этот закон, то нужны хосписы. Гораздо дешевле побыстрому сплавить больного на тот свет, чем обеспечить ему достойный уход из жизни. Что касается того, как лучше проводить свою жизнь - очень хорошо нас продрали в "Мультличностях", когда Джоли сватали за Киркорова. На вопрос о хобби и увлечениях Джоли рассказала о своей благотворительной деятельности, а Киркоров о том, что в свободное время он любит заниматься шоппингом. Увы. У большинства засерены мозги этим самым шоппингом и красивой жизнью. Они забывают о том, что и с ними может что-то случиться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-10-19 01:13 (ссылка)
	*Когда человек мечтает о смерти испытывая нечеловеческие муки и сам просит об этом, то наверное надо дать ему такое право.* - Правда? А мож лучше сначала поискать средство, чтобы он мук не испытывал? А то получается как в сюжете НТВ, где отсутствие паллиативного лечения старательно выдавали за желание больных умереть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

izauramartines@lj 2010-10-19 01:38 (ссылка)

Ну что же вы думаете, ему ничего не кололи? Всё, что могли приобрести и что прописывали, то и кололи. Муки - это не только боль. Это ещё тошнота и много чего другого, что испытывают люди, когда у них опухоль в кишечнике с метастазами почти во всех органах.. Его из больницы выписали домой - разрезали и зашили. Какое тут лечение? Мы кололи всё, что прописывали... А мож сначала знать, что и как, а потом обвинять кого-то в чём то? А? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tramarim@lj 2010-10-19 01:48 (ссылка)

Я прекрасно представляю о чем Вы говорите. Вы сильно удивитесь, но мой папа тоже умер от рака, (его так же "списали" из диспансера домой) . Вот только как-то особого желания умирать он не проявлял. (На последней стадии отказался от инъекций морфия - хотя предлагали по причине безнадежности ситуации). Я не о Вашем частном случае, я о другом. О том, что с нашей медициной намного проще будет довести человека до того, чтобы он пожалал себе смерти, (отсутствием обезболивающего), а потом радостно заявить - ну он же сам умереть хочет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	izauramartines@lj 2010-10-19 01:54 (ссылка)
	Тут соглашусь. Я тоже думаю, что в нашей стране такой закон - на руку многим.И желающим побыстрому сбагрить родственника на тот свет и больницам, не желающим тратить средства на дорогостоящее и не всегда эффективное лечение. Согласна. Потому и вроде как за, но вот из-за таких случаев - против. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tramarim@lj 2010-10-19 02:18 (ссылка)

Если бы это были случаи - это одно. Увы, но это система. Так что сначала надо просто навести порядок в системе здравоохранения. А размышления об эвтаназии это уже для более высоко развитого общества, (и в моральном, и в физическом плане), где жизнь человека реально наивысшая ценность. Но если Вы заметили, эвтаназия и в высокоцивилизованных государствах не приветстсвуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	izauramartines@lj 2010-10-19 02:24 (ссылка)
	Заметила. На то есть свои причины, главная из которых - христианство. И потом моральная сторона вопроса - кто будет тем добрым человеком, который вколет смертельную дозу? Не всякий врач захочет стать узаконенным убийцей. Так что это вопрос конечно же спорный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-10-19 13:30 (ссылка)
	*На то есть свои причины, главная из которых - христианство.* - А вот громких выступлений православных на эту тему я как-то не слышала. И моральной стороной у нас почему-то не оч. озабочиваются. Все больше юридической. Да восхищаются, как хорошо обществу будет избавиться от инвалидной обузы. (Я не говорю про всех). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

izauramartines@lj 2010-10-19 13:35 (ссылка)

Ну потому, что там история христианства не прерывалась. И, что для меня удивительно, там многие совершенно искренне верят. А в нашей стране был долгий период безверия. А сейчас всё по новой. А поколение уже выросло в среде безверия и уже не впихнёшь - даже насильно. К этому либо сам приходишь, либо не приходишь. Наши православные в большинстве своём недоверующие. Обращаются к высшим силам только когда припрёт. А всё остальное - да хоть потоп. Меня вот тоже христианская сторона этого вопроса меньше всего волнует. Больше юридическая и моральная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-10-19 15:22 (ссылка)
	*Меня вот тоже христианская сторона этого вопроса меньше всего волнует.* - Для меня христианская сторона вопроса сильно переплетена с моральной, (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	izauramartines@lj 2010-10-19 15:35 (ссылка)
	Если вы верующая христианка. Я о себе такого сказать не могу. Для меня мухи отдельно, котлеты - отдельно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-10-19 15:59 (ссылка)
	Да, я верующая христианка. Мне проще. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: новое об эвтаназии в Швеции svetlana75@lj 2010-10-19 04:35 (ссылка)

во-первых, не поняла - их усыпляют без их ведома и согласияя? как это про это в тексте ничего нет. кроме последней фразы "и на ранней стадии информировать о том , что у них есть возожность уснуть", которая, во-вторых, представляет тоже отдельный интерес, так как "информировать на раней стадии" - это что-то за гранью уже. именно тогда люди, только узнав о болезни, находятся в максимально подавленном и критическом эмоционально-психологическом состоянии и могут принять совершенно необдуманное решение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: новое об эвтаназии в Швеции katerinanf@lj 2010-10-19 05:17 (ссылка)
	Я поняла, как возможность спать до наступления летального исхода, а не усыпление. (Ответить) (Уровень выше)

	a_nikonov@lj 2010-10-18 17:53 (ссылка)
	Шендерович вообще правильно мыслит: http://a-nikonov.livejournal.com/810139.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-10-18 17:57 (ссылка)
	ваш ответ о смысле жизни мне известен - он в миллионе рублей :-) Шендерович мне в данном вопросе не интересен как личность, как, впрочем, и вы лично. показательна тенденция. и я ее не отрицаю - лишь констатирую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_nikonov@lj 2010-10-18 18:02 (ссылка)
	Рублей? Мы меня недооцениваете!.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-10-18 18:40 (ссылка)
	зато сколько людей вас переоценивают :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-10-19 02:11 (ссылка)
	Переоценивают. Причем каждый раз заново. Инфляция. Цены на услуги (не будем уточнять какие) растут :) (Ответить) (Уровень выше)

	a_nikonov@lj 2010-10-19 03:14 (ссылка)
	Это аванс на будущее. Стараюсь оправдать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-10-19 04:36 (ссылка)
	главное - в долги не влезть :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_nikonov@lj 2010-10-19 04:39 (ссылка)
	Ну что вы! Я порядочный человек. (Ответить) (Уровень выше)

	gospatent@lj 2010-10-19 02:01 (ссылка)
	НЕДООЦЕНИТЬ вас очень сложно... (Ответить) (Уровень выше)

	Ой! gospatent@lj 2010-10-18 22:19 (ссылка)
	Светлана, вот уж кого не ожидал увидеть в вашем журнале, так это Никонова... Я уверен был, что вы его забанили. Неужели амнистия вышла? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ой! svetlana75@lj 2010-10-19 03:11 (ссылка)
	я никого не баню авансом (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ой! dedey@lj 2010-10-19 04:49 (ссылка)
	он пока держит себя в руках ,не нарушает правила. (Ответить) (Уровень выше)

	bear_mommy@lj 2010-10-18 18:12 (ссылка)
	не знаю..... такой вопрос тяжелый я даже как верующий человек все равно не скажу однозначное "нет" я про тяжелейшие заболевания, приносящие жуткие муки и физические страдания Шендерович после всех постельних тем, вообще уже давно должен был заткнуться, борец блин и общественный деятель. В нашей стране при любом раскладе действие данного закона НЕ представляю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-10-18 18:41 (ссылка)
	а я вот как раз ПРЕДСТАВЛЯЮ (Ответить) (Уровень выше)

	dedey@lj 2010-10-19 04:54 (ссылка)
	ну про секс скандал, так оставьте это на его совести. с точки зрения светского государства это не преступление. с точки зрения морали и религии, то другой разговор. пусть делает чего хочет в личной жизни. тем более его там по полной подставляли и подкладывали "подстилку". Другое дело , что не удержался. Да и хрен с ним. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bear_mommy@lj 2010-10-19 14:56 (ссылка)
	ну вообще да но это однозначно случай, который характеризуется избитой фразой "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу". (Ответить) (Уровень выше)

	gospatent@lj 2010-10-18 22:22 (ссылка)
	Извините, Светалана, но мне, при всем уважении к вам, что-то не очень верится, что Шендерович вот прямо так мог ляпнуть, насчет "бессмысленного ухода за больным". Есть где-то в сети это выступление? Хотелось бы воочию убедиться... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-10-19 03:20 (ссылка)
	я не так написала и он не так сказал - "бессмысленный ритуал" - это прямая цитата ссылку найти не могу - у РЕН-ТВ отвратный сайт в этом плане. это было вчера в 23.30 в итоговым выпуске с Осокиным, сюдет про эвтаназию по поводу мужика, который убил свою смертельно больную сесту. (Ответить) (Уровень выше)

	dedey@lj 2010-10-19 04:51 (ссылка)
	он говорил, что если уже все, и все понятно, то овощем умирать и напрягать родных не гуд, а надо дать право на эвтаназию. Пр имэтом гговорил, что по религии это не полается, так как жизнь принадлежит не нам. Но он же и сказал, что в нашей стране будут такие перегибы... не цитирую , но хороошо помню что говорил. (Ответить) (Уровень выше)

	eh_ho@lj 2010-10-19 11:12 (ссылка)
	к сожалению подтверждаю - Шендерович так и говорил. И при этом брезгливо кривил нос (Ответить) (Уровень выше)

	katerinanf@lj 2010-10-19 05:22 (ссылка)
	Тоска. У соцработников, врачей и т.д. появится аргумент, когда мы будем в очередной раз биться за жизнь - "у вас же есть ДРУГАЯ возможность". Сейчас они просто говорят "сдайте", а смогут - ... Страшно, что такие законы смогут расширятся. И в нашей шикарной стране может дойти до невероятного. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mookee@lj 2010-10-19 10:17 (ссылка)
	вот-вот, самое страшное, к чему может привести такой закон, что, например, родителям только что родившихся детей с пороками будут предлагать их не сдавать, а усыплять. Это чудовищно! (Ответить) (Уровень выше)

eh_ho@lj 2010-10-19 11:09 (ссылка)

Проблема в том, что мы живем в обществе потребления. И это самое потребление и ставится во главу угла. Нет Любви! К человеку отношение как к винтику в машине - выдает что то на-гора, есть от него некая материальная польза - О! Человек! Имеет смысл жизни и должен жить (будь хоть последний подонок). Ну а как только использование человека прекращается - все! Ты овощ! Ф топку! А Шендеровича и таких как он искренне жаль. Они не знают этого чувства - любви не за что то, а просто так. Когда тебе просто тепло и хорошо от того, что человек, которого любишь просто есть - хоть это старенькая и больная бабушка, пусть она уже только лежит... но она ЗДЕСЬ! Со мной! И это общение - тоже счастье!.. И как можно называть ухаживание за пусть больным, но любимым человеком пустым времяпровождением?!.. Вообще, то, во что превратился наш "бомонд" уже вызывает ужас.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tramarim@lj 2010-10-19 14:09 (ссылка)

*Шендеровича и таких как он искренне жаль. Они не знают этого чувства - любви не за что то, а просто так. Когда тебе просто тепло и хорошо от того, что человек, которого любишь просто есть - хоть это старенькая и больная бабушка, пусть она уже только лежит... но она ЗДЕСЬ! Со мной! И это общение - тоже счастье!.. И как можно называть ухаживание за пусть больным, но любимым человеком пустым времяпровождением?!.. * - потрясающе сказано. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	uniqweb@lj 2010-10-19 16:51 (ссылка)
	Я помню на ББС читала блог писателя и поэта, умиравшего от рака. Он жил в последней стадии несколько лет, у него много раз были кризисы, но он держался, и мы верили до конца в чудо. За эти несколько лет он сделал столько хорошего. До последнего момента он работал дома. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gospatent@lj 2010-10-27 02:03 (ссылка)
	Если не секрет, можно спросить, о ком идет речь? Что за писатель? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	uniqweb@lj 2010-11-06 16:46 (ссылка)
	Извините, поздно прочитала ваш комментарий.Поэт и прозаик Игорь Алексеев http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7334000/7334356.stm (Ответить) (Уровень выше)