Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-10-19 13:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
а вы им предложите

в комментах к обсужданию "проблемы 3106" мне несколько раз писали, мол, истерить тут и требовать отмены закона - не конструктивно, все правильно пишут чиновники, надо просто разработать нормальные требования к ТСР. и именно мне предлагалось их разбработать.

ну что ж, а давайте попробуем.

итак, мое (и не только) принципиальное предложение - полностью упразднить систему тендеров и перейти к индивидуальному подходу в обработке ИПР и выдаче ТСР инвалидам.

для этого нам необходимо для начала знать, какие же ТСР (мы будем говорить сейчас только о них) рекомендованы при каком заболевании. 

я, например, могу написать список при ДЦП спастическом тетрапарезе, так как этот диагноз у моего сына:
- подгузники и впитывающие пеленки
- специальная коляска с ортопедическим сиденьем, регулируемым наклоном спинки, абдуктором, подголовником, фиксирующими ремнями на ноги и тело, амортизаторами на шасси (без них ее с места не сдвинуть), возможностью перестановки сиденья, капюшоном. в идеале - сиденье от коляски должно быть и автокреслом - это, с одной стороны, экономия бюджета, с другой - экономия места в доме инвалида, ибо вся техника очень громоздка, а места в наших квартирах - так мало.
при этом колясок нужно несколько: прогулочная, облегченная для поездок, домашняя. срок годности коляски 3 года. согласна, что такие девайсы как дождевик, мешок для ног, корзина для покупок и т.п. можно отнести к "доп. опциям" (но только чтоб они не стоили половину стоимости коляски)
- специальное автокресло
- туалетная система (хотя некоторые чиновники утверждают, что либо туалетная система, либо подгузники, но это лишь потому что они... идиоты. туалет - он дома, подгузники - на улице)
- подъемник. он нужен где-то с 20 кг веса пациента
- специальная система для мытья в ванной или под душем (на выбор, кому что актуально)
- спецаильная кровать и матрас
- вертикализатор
- ортопедический стул
(есть модели, где две последние позиции совмещены в одном ТСР)
- ортопедическая обувь

это, пожалуй, основные вещи, НО список может быть дополнен, так как - нет одинаковых заболеваний.

поэтому, пункт 2 - должен существовать некий основной список, оплачиваемый из федерального бюджета, и дополнительный, оплачиваемый из местного бюджета (в общем-то сейчас что-то типа этого и есть, но существующий "Пречень" очень скудный).
 
к дополнительному списку, при том же спастическом тетрапарезе, можно отнести (у таких пациентов очень часты проблемы с легкими):
- отсос медицинский и комплектующие
- небулайзер
- пульсоксиметр
- оксигинатор
- ...
а еще часты ортопедические проблемы, а значит нужны будут:
- ортезы
- корсет
- ...

из всего вышесказанного очевидно третье - эти списки должны формировать специалисты - врачи и реабилиатологи. главный принцип этих списков: В НИХ ДОЛЖНЫ ВХОДИТЬ ТСР, ПРИЗВАННЫЕ ОБЛЕГЧИТЬ И УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ ИНВАЛИДА И ЕГО СЕМЬИ, А ТАК ЖЕ СПОСОБСТВУЮЩИЕ ЕГО МАКСИМАЛЬНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ И ИНТЕГРАЦИИ В ОБЩЕСТВО, ПРИ КОНКРЕТНОМ ЗАБОЛЕВНИИ. и эти списки должны ежегодно проходить апдейт в соответствии с новинками рынка.

однако, эти списки не должны быть "задним словом", потому как есть люди со смешанными патологиями, есть индивидуальные случаи, ПОЭТОМУ четвертый пункт - МСЭК должна наконец-то начать выполнять предписанные ей функции, а именно - в соответствии с состоянием конкретного обратившегося к ним человека, подобрать ему необходимые ТСР (конкретные модели!!! как то: коляска для детей с ДЦП, модель Кимба, размер 2).

как это происходит сейчас: человек приходит на МСЭК и уговаривает, уламывает вписать ему то или это, если повезет - впишут некую безликую "коляску", а потом такую же безликую гадость и выдадут. "каков запрос - таков ответ", как говорится. а необходимо, чтобы сотрудники МСЭК были в курсе всей техники, в курсе, при каком заболевании, что нужно, что рекомендовано, что положено, что лучше, что хуже, чтобы они были обложены каталогами и действительно выбирали, рекомендовали, советовали - работали в интересах реабилитации инвалида и сохранения уровня жизни его и всей семьи (см. конвенцию о правах инвалидов).

далее, когда инвалиду были подобраны ТСР, их закупает непосредственно государство. я конечно ни разу не экономист, но мне почему-то кажется, что будет лучше, если государство будет покупать ТСР не у знакомых коммерсантов, а напрямую у производителей по всему миру по гос. контрактам, со скидками и прочими пирогами. и тут еще важен такой момент - срок выдачи: месяц или больше (если есть на то объективные прины, например - что-то будут делать на заказ и заграницей). а то у нас ведь можно годами ждать нужное.
в этом, кстати, была затыка до 2008 года: человеку выписывали коляску, он узнавал в ФСС, что ему должны выдать модель, допустим, ИИ-2104, но ее в наличие у ФСС нет. человек сам покупал эту ИИ за 20 000 тыщ (в розницу), а ему компенсировали только 10 000 или того меньше, ибо - ТАКОВА ЗАКУПОЧНАЯ ЦЕНА У ГОСУДАРСТВА. 
особое предложение: если возникает ситуация, что человеку не могут предоставить положенное ТСР в срок (без объективных причин), то он покупает ее сам и ему компенсирует ПОЛНУЮ ЗАТРАЧЕННУЮ СУММУ, а вот разницу цены - вычитают из чиновников, которые не смогли обеспечить человека необходимым в рамках закона. мне кажется - заработают как милые :-)

кстати, предупреждая восклики, что прямые гос. закупки задушат бизнес на инвалидах: дело в том, что, как я написала выше, для той же коляски может быть нужен дождевик, накидка на ноги и прочие приблуды - вот тут вот и вперед, коммерсанты, НО! важное "но" - цены не могут быть завышены в 2-3 раза. например, в США - прибыль не более 15%, если прибыль больше - доп. налог. и конечно же нужна конкуренция, а не одна Злоба Доброта на всю страну.

******


как, надеюсь, уже поняли "некоторые", я лично не могу написать развернутое предложение законопроекта для нашего правительтства - у меня нет статистики по инвалидам, я не врач, чтобы описать необходимое для всех заболеваний, я не финансист и не маркетолог, чтобы просчитать экономику и принципы его формирования бюджета , формулы там всякие.

но, возвращаясь к любимому вопросу "куда уходят наши налоги", хочу сообщить: в том же Минздраве есть все необходимые данные и специалисты, которые получают за это зарплату из наших налогов. и это именно они, а не я, не вы и не Вася Пупкин должны писать подобные законы. энное время назад я им писала в общих четрах данную схему  и получила ответ:

"спасибо за вашу гражданскую позицию. мы обязательно примем во внимание ваши предложения в работе нашего министерства"

очевидно - не приняли. и причины - тоже ИМХО очевидны (или еще кому-то надо разжевывать?)


то, что я сейчас тут описала - лишь верхушка айсбегра. вообще-то надо менять всю систему, и это вопрос ни одного закона, а большого множества законов и приказов.
у нас нет нормальной статистики и аналитики по инвалидам
у нас нет службы ранней помощи
у нас буксует вся система обучения и трудоустройства для инвалидов и их семей

много раз меня журналисты просили: Светлана, расскажите о чем-нибудь одном. а как? мы имеем клубок проблем, потянешь за одну нить, а раскручивается все.
по хорошему - у нас социалка на полном нуле и кое-какие остаточные явления из СССР
и все чем мы сейчас занимаемся, это попытки спасти хотя бы те крохи, что есть
а выстаивание всей системы - это, простите, дело не одиночек-активистов, а дело государственное
 


(Добавить комментарий)


[info]irtim@lj
2010-10-19 07:17 (ссылка)
По большому сцету тот реабилитолог, который сидит в составе МСЭ сейчас просто зря получает свои деньги, он там не нужен.
Потому как все равно реально помочь в подборе средств реабилитации в рамках комисси он не может - нет времени, а просто переписать из карты или бегунка то, что врачи другие написали - так это и медсестра в состоянии.
По делу - надо бы этого спеца из состава комиссии вывести и создать службу реабилитологов либо при поликлиннке, либо при стационарах - а лучше - и там, и там. Чтобы этот специалист имел возможность не только один раз увидеть человека, а наблюдать его в динамике. И по хорошему и домой придти - посмотреть условия и программу составить не за 5 минут как сейчас это делается.
По поводу перечня - я не совсем в теме, так что и не добавлю ничего путнего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-19 07:37 (ссылка)
по-хорошоему, человека должен вести спец от рождения и до ... вести по своей инициативе, а не то как у нас - мы за ними бегаем, сами себе придумываем, сами находим, сами платим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irtim@lj
2010-10-19 07:53 (ссылка)
Ну как минимум спецов можно хотя бы от комиссий открепить.
Нереально разбираться во всем многообразии патологий и владеть информацией о всех существующих средствах реабилитации в полном объеме, да еще и в рамках комиссии неформально подходить к каждому.
Нужно место, где реально и человека посмотреть-измерить, и объем помощи оценить, и много чего еще...
По сути, это еще один специалист-врач, потому как не только инвалидам его услуги могут понадобиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-19 08:21 (ссылка)
МСЭКИ вроде бы делятся по заболеваниям уже сейчас, т.е. с ДЦП в одно место, с аутизмом - в другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irtim@lj
2010-10-19 09:45 (ссылка)
У нас в области в один и тот же состав комиссии идут и дети, и взрослые. Мало того, отдельно только глазной и психиатрия.
А ДЦП, эпилепсия, смешанная патология, последствия травм, обменные нарушения, генетика, туберкулез, сердечно-сосудичтые заболевания, - да все, кроме глаз и психики как ВЕДУЩЕГО радикала - идет в один состав.А еще если предположить, что есть множество людей, которых не признают инвалидами, а средства реабилитации им все равно нужны - вот и становиться понятным масштаб проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udif76@lj
2010-10-19 07:53 (ссылка)
Это все - по-хорошему! А у нас так пока не бывает, и неизвестно - будет ли когда... И не сможет государство на сегодняшний день подобрать моему ребенку то, что ему нужно. Я сама это с большим трудом, методом проб и ошибок делаю. Т.к., продавцы тех же колясок пишут неверные параметры, например. И я, купившись на то, что грузоподъемность у коляски до 50 кг, рассчитана она до 16 лет, вес у нее 13 кг...покупаю очередное очень дорогое, но не совсем удачное устройство.в кот.моя дочь помещается с большим трудом, а весит оно вместо указанных 13 - 20 кг.... Это такой частный пример. Это я еще долго выбираю. А какой, позвольте, врач или чиновник станет заниматься этим более тщательно чем я сама???
Я за то, чтоб государство дало возможность, при участии медиков, т.е. с учетом какой-то там общей программы, возможность родителям выбирать самостоятельно средства реабилитации и пр. Только, чтоб оплачивало государство сразу, а не заставляло меня брать кредиты, влезать в долги и т.п. У меня и так проблем хватает.
З а то, чтоб государство пресекало попытки нажиться на нашем горе. Почему в "Медтехнике" в Москве коляска "Лиза" стоит 85 тысяч. а на рекомендованной мне "Доброте" - 100, а в прикрепленной к нашему собесу фирме - 200 тысяч рублей, которые наш собес охотно этой фирме проплачивает?? За какие откаты, стесняюсь я спросить???

(Ответить)


[info]klim72@lj
2010-10-19 08:13 (ссылка)
от себя в список могу добавить:
ортопедическую обувь (причем всем даже неходячим деткам, но имеющим проблемы с ортопедией)
тутора нагрузочные и безнагрузочные на руки и ноги
корсеты
специальные приспособления для отведения пальцев рук (важно для тех кто пытается писать, но из-за тонуса или гиеркинезов не можут это качественно делать)
опора для ползанья
опора для сидения на полу (детю надо не только в стуле сидеть)

пока все, если что вспомню, напишу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klim72@lj
2010-10-19 08:22 (ссылка)
да еще очки забыла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim72@lj
2010-10-19 08:21 (ссылка)
система, когда подход абсолютно индивидуален, практически невыполним в нашей стране. Тем более политика партии сейчас не индивидуализация, а унификация и сокращение системы соцобеспечения и здравоохранения. При индивидуальном раскладе МСЭК должен превратиться в практически поликлинику, где есть все специалисты: педиатор, невролог, эпилептолог, офтальмолог, ортопед, реабилитолог и т.д. Так как 1-2 специалиста не могут быть столь широкого профиля как и в мед.дисциплинах, так и хорошо ориентироваться во всем спектре ТСР, который есть на сертифицированном в россии рынке и не только. То, кото мы сейчас имеем на МСЭК, не знаю как в Москве, а вот в самом ближайшем подмосковье - полная труба. Комиссия состоит из двух тетушек, очень серьезного возраста (педиатр и невролог) , которые ни сном ни духом о том какие коляски бывают, какие тутора бывают и т.д., да и вообще зачем ребенку ортопедический стульчик, если он не сидит???. Убрать их от туда надо, Но где взять других специалситов такой качественно квалификации, которая требуется при индивидуальном подходе? Я так понимаю, что частично, такой профессиональный подход, осуществлен в 18 пнб Москвы, для тех кто там лежит регулярно, то и МСЭК там проходят и получают рекоммендации по ТСР более граммотные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_olga@lj
2010-10-19 10:19 (ссылка)
Да не надо превращать МСЭК в поликлинику! Поликлиники у нас и так уже есть.
Логично, чтобы рекомендации по ТСР выдавал лечащий врач, специалист, который ведёт ребёнка.
Подбором ТСР занимались какие-то отдельные конторы, в которых можно было бы и попробовать, и которые бы подгоняли ТСР под ребёнка, ставили дополнительное оборудование, может быть как-то переделывали, т.к. всё равно невозможно сделать изделие всем хорошо подходящее. И эта же контора может заниматься дальнейшим обслуживанием ТСР, переделкой, заменой деталей и т.д.
А МСЭК вообще функции чисто бюрократические выполняет, так что думаю, что врачи там совершенно бессмысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-19 10:53 (ссылка)
если рекомендауии бьудет давать лечащий врач, то фунции мсэко становятся не очевидны - они только печать будут ставить и за это деньги получать? тогда давайте уже отдадим оформление инвалидности в поликлиники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_olga@lj
2010-10-19 11:14 (ссылка)
А для меня и сейчас их функции неочевидны - один вред сплошной.
Но я не имею никакой картины в голове, как это должно быть по-хорошему организовано. Хотя хотелось бы поменьше бумажек, очередей, контор всяких и прочей волокиты. И чтобы всё структуры хотели помочь человеку, а не истрепать все нервы/нагрубить/помешать. Но это из области фантастики, боюсь.

И еще, лечащий врач-то нередко оказывается вовсе не в поликлинике, мало того, разные специалисты подчас оказываются в разных учереждениях. Так что кто-то всё равно должен подвести итог, оформить бумажки и т.д. И заодно сказать, куда дальше обращаться. А то мне, к примеру, на вопрос, куда нам теперь с этой оформленной инвалидностью идти, ответили крайне лаконично: "Не знаю." Так что я потом еще два года по углам собирала информацию о том, что и как теперь оформлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-19 13:31 (ссылка)
новую схему нельзя накладывать на новую систему, переделывать надо все, с нуля. да, не старые работники МСЭК должны давать рекомендации, их надо или переучить или уволить. но это их обязанность - знать все о ТСР, они ж их выписывают. сомелье в ресторане знает все о винах, иначе - какой же он сомелье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_olga@lj
2010-10-19 14:46 (ссылка)
Сколько длится консультация у нормального реабилитолога? Час, не меньше. А потом при наблюдении в динамике еще и рекомендации меняются и не раз. На базе МСЭ нереально осуществить сколько-нибудь адекватный подбор ТСР. Кроме того, Надя, к примеру, проходит по глазному составу. Откуда там возьмётся ортопед? Так что я думаю, что если уж менять систему, то надо выводить оттуда функцию подбора ТСР. А если можно - то попросту расформировать это самое МСЭ. Но не уверена, что наше бюрократическое государство сможет без неё обойтись. Вот интересно, как в других странах это устроено, неужто тоже надо оббегать 20 контор и получить несколько килограмм бумажек?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim72@lj
2010-10-21 08:48 (ссылка)
мне не очень нравится схема "до основания, а затем". К сожалению, за последние годы мы очень много хорошего (для пациентов) потеряли в системе здравоохранения. Но сейчас не об этом. Мне тут подумалось, что существующая система не так уж плоха, ее надо только модернизировать, выражаясь правительственным языком :-). А именно, врачи должны и могут в рамках своей квалификации писать предписания о назначении инвалидности. (Мы речь ведем о ответственных врачах). Узкие специалисты-ортопеды вполне способны назначить ребенку ортопедическую обувь, по показаниям. Взрослым - трости, корсеты, тутора и тем и другим. Офтальмологи - очки и т.д. И совсем не обязательно этим врачам разбираться во всей номенклатуре ТСР, хорошо бы, но не обязательно. Другими словами врач задает направление в котором нуждается человек с ограниченными возможностями. А вот далее идет звено, которое у нас просто отсутствует, а во многих странах мира довольно широко присутствует, когда речь идет об инвалидах. Это специалист по РЕАБИЛИТАЦИИ. У нас таких раз -два и обчелся, в регионах вообще нет. Есть ЛФК, есть массажисты, но это не то, это подмастерья реабилитолога. По хорошему должны быть профессиональные реабилитологи, причем для детей одни, для взрослых другие и возможно для каких то более специфических заболеваний - третьи. Эти реабилитологи должны иметь что-то по типу офиса. В котором будут работать и массажисты и ЛФК, будет полноценный "парк" ТСР (для пробы, примерки, выдачи напрокат). Этот чел должен быть мобильными для выезда в семью. Так вот, этот замечательный реабилтого выезжает на дом, смотрит ребенка и уже ПОЛНОСТЬЮ владея номенклатурой, типами, видами, разбираясь в особенностях и т.д., занимается индивидуальным подбором ТСР. И уже он, делает приложение к ИПР, о том, что ребенку положена такая то обувь (фирма, ряд фирм, особенности конструкции), коляска (перечень моделей, доп опции), вертикализатор (перечень фирм и моделей), опора для сидения (стульчик) и так по каждой позиции. Кроме того, учитывая осбенности проживания ребенка, его возраст, возраст родителей, особенности квартиры - подбирает\рекоммендует, санитарное оснащение (подъемники, сан. стульчики, кровати) и т.д. По хорошему, как это есть в америке, реабилитого предоставляет девайс, например ходунки, на месяц - что называется попробовать и если все подходит - то оформляет поставку нового\ или б\у, но в хорошем состоянии.
Инвалида или его родителей, по большому счету не должно волновать, как, где и за какие средства им будет предоставлено ТСР. Оно должно быть подобрано и доставлено, оно должно быть современным и отвечать всем требованиям реабилитации или адаптации инвалида. Все остальное забота государства, чтобы перечень ТСР был полным, в него входили самые современные девайсы разных фирм, под разные потребности человека. А как государство их будет закупать - это его дело, по госзакупкам, по централизованным или индивидуальным контрактам, напраямую заказывать производителю... это и есть забота государства.
Я например не буду против б\у ходунков в хорошем состоянии, Kid Walk , например. Эта модель очень удобна для тех, кто и голову то не держит, но она очень дорогая. Тес более дети быстро растут и если аккуратно пользоваться, то потом можно через офис реабилитолога и другому передать в пользование.
В общем как то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klim72@lj
2010-10-21 08:58 (ссылка)
Про МСЭК. Их функции с учетом реабилитолога в схеме, должныб ыть направлены на вседение воедино мнений и заключений всех задействованных специалситов. Некий контроль, чтобы предотвратить сговор врача и пациента. Оформление всех бумажет, справок, ипр, и т.д. и.т.п.. Выступление в качестве арбитров вслучае спора между врачом (включая реабилитолога) и пацинетом.
Кроме того, я бы их наделила еще и функциями по распространению этих документов (сопровождающих инвалидность) во все необходимые инстанции: пенсионный (что в некоторых регионах делается), соц страх, соц защиту, причем не только в бумажном, но и в эл. (отсканированном виде), чтобы у родителей и не болела голова о беготне по инстанциям и делании множества копий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim72@lj
2010-10-21 09:10 (ссылка)
забыла еще одну весчь написать. Как бы мне хотелось, чтобы у такого реабилитолога, был штат массажистов, лфк, договора с бассейнами, специалисты по Бобат и Войта. Что бы он мог направить к конкретному спецу и контролировать результат, возможно назначать привлечение других спецов.
Светлага правильно сказала, что это должна быть система, которая ведет ребенка с момента появления у него проблем и инвалидности. Так как на то, что написала, можно возразить, что у нас есть масса реабилитациолнных центров, где есть все узкие подмастерья, кроме того и в поликлиниках есть массажисты и ЛФК И Т.Д.. Но мы сами знаем, что мы шарахаемся, то к одинм, то к другим: в зависимости от финансовых возможностей, наличия бесплатного направления и т.д. НО в этом случае у нас НЕТ ни одного специалиста, который бы контролировал результат по конкретному ребенку и направлял его реабилитацию\адаптацию в нужное русло. Есть невролог, который может зафиксировать, что ре начал держать голову или сел. Но как этого достичь, какие массажи назначать и в какой объеме, последовательности - должен контролировать реабилитолог.
Возможно этот ЧУДО реабилитолог должен и в реацентрах разбираться, чтобы давать направления на бесплатные курсы в те или иные центры исходя из особенностей\возможностей конкретного ребенка.
В общем размечталась я об индивидуальном подходе.
В основе моих мечт, в том числе, лежат рассказы одной мамы (Юлия) с ангелов. они сейчас в США и им реабилитологи на дом привозят "поносить" разные приспособы (вертик, параподиумы, ходунки, сидушки) и на основании примерки подбирают конкретную модель приспособы на постоянное пользование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-21 13:17 (ссылка)
вот только про массу центров я не писала, у нас их как раз почти нет

а в остальном - полностью согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim72@lj
2010-10-19 08:27 (ссылка)
полагаю, что те кто писал Вам, о том, что чиновники говорят справедливые вещи, врядли относятся к семьям имеющим детей-инвалидов.
Полностью согласна, что перечень ТСР должен быть дополнен и существенно. Перекладывание дополнения перечня на регионы, как и во многих других сферах, приводит к тому, что эти позиции в регионах вообще не финансируются, тем более учитывая сметноть и дотационность бюджетов большинства регионов РФ.

(Ответить)


[info]klim72@lj
2010-10-19 08:36 (ссылка)
Согласна, что надо уходить от тендеров на госзакупки в том виде, как они есть сейчас. Так как нет возможности удовлетворить потребностям всех 1-2 видами памперсов, колясок и т.д. на весь регион. Но госзакупки сами по себе (безотноситльно коррупции) механизм который может позволить получить существенную скидку при достаточном объеме закупки. Можно сделать анализ (кто? министерство?) наиболее популярных колясок, например и закупить их централизованно, большой партией на всю страну, разослать в регионы, согласно заявок от родителей и выдать на руки. Эта схема касается всех сложнотехнических ТСР, которые на територии нашей страны либо вообще не производятся, либо их качество сильно уступает западным аналогам.
Есть другая группа ТСР, наприме сложная ортопедия, она делается индивидуально на каждого ребенка и здесь централизованной закупкой не обойтись. Но тут тоже можно поработать и выбрать по отзывам родителей наиболее качественого производителя и если у него будет картбланш, филиалы в разных регионах вырастут быстро.
Что касается таких широко пользуемых вещей как памперсы (или же не только категория инвалидов пользуется), это уже достаточно конкурентный рынок (в ервую очередь детские), то здесь можно вообще забыть а госконтрактах, а перейти на возмещение затрат родителей.
Это очень большой пласт проблем взаимоувязанных. По этому мое мнение, что надо оставить действующий порядок, пытаться сократить расходы государства путем договоренностей и централизованных закупок наиболее популярных сложно-технических ТСР и безусловно расширить рам перечень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-19 09:12 (ссылка)
могу провести аналогию с отелями: для получения скидки вовсе не обязательно сразу купить много, можно подписать годовой контракт и ангажироваться на определенную сумму заказа за год, которая гарантирует скидку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roy9@lj
2010-10-19 08:54 (ссылка)
Было бы неплохо, если бы компенсировали не только инвалидные коляски, но и просто коляски (если они вписаны в ИПР). Бывает так, что ребенок не ходит, но грубых патологий у него нет, и ему в силу веса и роста вполне бы подошла не специализированная коляска, а просто большая коляска. По деньгам это будет дешевле специальной коляски. Я просила об этом ФСС, но нам отказали. Это же касается и домашних колясок.

(Ответить)


[info]tramarim@lj
2010-10-19 12:38 (ссылка)
*мне несколько раз писали, мол, истерить тут и требовать отмены закона - не конструктивно, все правильно пишут чиновники, надо просто разработать нормальные требования к ТСР. и именно мне предлагалось их разбработать.* - А вам не предалагли за разработку этих правил министерскую зарплату? В следующий раз намекните таким умникам, что нехило было бы.
А без индивидуального подхода, пока на "среднего инвалида" закупается "средняя коляска" система так и будет безжизненной и существующей неизвестно для кого. (Точнее известно. Но это никак не инвалиды.) У нас уже были случаи, когда инвалиды со скандалом возвращали государству его кривоколесую подачку.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-19 15:02 (ссылка)
а так же есть случаи, когда инвалиды приходили с ружьем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tramarim@lj
2010-10-19 15:22 (ссылка)
Вот-вот. Они ЭТОГО хотят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikeznovice@lj
2010-10-19 16:15 (ссылка)
Согласен. Всё верно. Общался с финнами по ситуации обеспечения инвалидов. На самом деле они тоже не так давно пришли к системе вразумительной. Скажем около 10 лет назад. И сейчас работают в этом направлении. Уж на месте не стоят точно. Всё они начали с единой базы и структуризации сведений. Дальше больше.

Что я вижу у нас? Все разрозненны. Каждый тянет одеяло на себя. Это я про функционеров, призванных решать эти вопросы. Да и инвалиды тоже разрозненны. Сейчас появилась возможность контачить, общаться и обмениваться информацией через интернет. Но это же малая толика... А так каждый в своей скорлупе, наедине со своии проблемами. При полном равнодушии властей и чиновников.

Что касается перечня... Могу попробовать попросить финских партнёров дать мне перечень средств реабилитации принятый в Финляндии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-19 16:48 (ссылка)
да, было бы кстати интересно узнать, какой у них список и вообще - как у них выдают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikeznovice@lj
2010-10-19 17:24 (ссылка)
Выдают всё бесплатно. Это точно. Список запросил. Но вот надо наверное более точно сформулировать. Например: "спинальники". Я не очень хорошо разбираюсь в тонкостях.

Я был в Финляндии в "Функциональном доме" в Хельсинки. Это одновременно и выставочный и учебный центр. Все новинки представлены. Экспозиции меняются каждые полгода. Загруженность полная. Семинары, лекции и просто посетители. Расписание на полгода вперёд. У себя выложу фотографии.

Здесь в Москве у меня не получилось (пока) реалдизовать нечто подобное. Вопрос первый - деньги. Второй вопрос очень серьёзный - таможня. В Фи ессно всё финансируется государством, но и общественные фонды организации не отстают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-19 19:10 (ссылка)
почувствовала себя попуасом? прочитав ваше "надо наверное более точно сформулировать. Например: "спинальники". дело в том, что российский перечень ДЛЯ ВСЕХ выглядит вот так:

1.Трости опорные и тактильные, костыли, опоры, поручни.
2.Кресла-коляски с ручным приводом (комнатные, прогулочные, активного типа), с электроприводом, малогабаритные.
3.Протезы, в том числе эндопротезы, и ортезы.
4.Ортопедическая обувь.
5.Противопролежневые матрацы и подушки.
6.Приспособления для одевания, раздевания и захвата предметов.
7.Специальная одежда.
8.Специальные устройства для чтения "говорящих книг", для оптической коррекции слабовидения.
9.Собаки-проводники с комплектом снаряжения.
10.Медицинские термометры и тонометры с речевым выходом.
11.Сигнализаторы звука световые и вибрационные.
12.Слуховые аппараты, в том числе с ушными вкладышами индивидуального изготовления.
13.Телевизоры с телетекстом для приема программ со скрытыми субтитрами.
14.Телефонные устройства с текстовым выходом.
15.Голосообразующие аппараты.
16.Специальные средства при нарушениях функций выделения (моче- и калоприемники).
17.Абсорбирующее белье, памперсы.
18.Кресла-стулья с санитарным оснащением

по поводу таможни - если будете ввозить инвалидную технику на юр. лицо - никаких налогов и платежей на таможне не заплатите. ноль рублей, ноль копеек. закон не подскажу, но знаю о нем совершенно четко, ибо для физ лиц - 30% и как-то пришлось знакомой за подарок заплатить 25 000 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikeznovice@lj
2010-10-21 15:25 (ссылка)
На счёт таможни не так всё так просто... Во-первых надо доказать, что товар (оборувание) из этого списка. Рассматривают так - "А не товар ли это двойного назначения?", т.е., а могут ли этим пользоваться здоровые люди? И начинается...
Пример ваш перый пункт "Трости опорные и тактильные, костыли, опоры, поручни". Сможете доказать, что хорошая трость (красивая хотя-бы) именно для иналида?

Во-вторых. Если пять компаний готовы мне предоставить БЕСПЛАТНО образцы своего оборудования и пр. То я всё равно должен указать контратную стоимость и показать платёж зарубеж.

Знаю всё не по-наслышке... Сталкиваюсь регулярно. Не знаю можно ли так делать (если что поправьте) но я укажу адрес сайта моей компании... www.alameda-inva.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-10-21 16:25 (ссылка)
по-моему доказывать ничего не надо, смотрят по сопроводительным документам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikeznovice@lj
2010-10-21 17:02 (ссылка)
К сожалению это не так. Сейчас просто совсем мало времени. Таможня - это хождение по мукам. Особенно по товарам ввозимым в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_ki@lj
2010-10-20 03:14 (ссылка)
Все конечно хорошо написано, я со всем согласна. Но ТАК в ближайшие десятилетия в России не будет. Вы правильно пишете - необходимо изменить ни один закон, воспитать\взрастить\выучить специалистов (наверняка не только я со своим заболеванием столкнулась с проблемой их отсутствия, когда получается что сам инвалид знает гораздо больше о современных средствах реабилитации, применимых к его заболеванию, чем уполномоченные органы), необходимо заставить работать органы, такие как МСЭК, КЭК и т.д. Нужно разработать системы, этики работы с инвалидом и его семьей.... В общем, нам это, дамы и господа, уж точно в ближайшее время не светит.
А вот реальностью вполне-таки может стать примерно следующее. Отмена тендеров как таковых (за ненадобностью). 100% компенсация за приобретенное ТСР (можно выделять беспроцентный государственный кредит под это дело, в пределах какой-нибудь суммы) или чтоб уполномоченные органы сами связывались с фирмой и закупали выбранную инвалидом модель, по факту (последнее - вообще в идеале). А что касаемо сокращения расходов: нужно контролировать рынок ТСРов, следить за тем, чтобы поставщики не загибали цену, найдя ту золотую середину, когда ввоз зарубежных ТСР будет выгоден, но не расточителен для гос-ва. Да и экономию может стоит начать не с инвалидов, а с самих чиновников? Вспомним соц.сеть для Минздравсоцразвития за 50 с лишним млн.р.(не повезло только, на этот раз не прокатило), машины, на которых они катаются, кожаные кресла, в которых они сидят... впрочем, об этом я уже писала в своем жж.
У нас же богатое гос-во, только почему-то деньги идут не на улучшения уровня жизни его граждан, а на улучшение жизни _отдельных_ его граждан.

(Ответить)