Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-11-03 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
АНТОН А.
Комсомольская Правда


Суррогатная мама родила больного малыша, а миллионеры-заказчики бросили его в роддоме

03.11.2010

Знаете, как профессиональные кинологи отбирают из помета лучших щенков, а «бракованных» топят в ведре? Маленького Антошку только не утопили. А в остальном отбор выглядел так же. Счастливое событие произошло в январе 2010 года: в крупном медицинском центре Москвы суррогатная мама родила двойню. Обеспеченные родители, россияне, живущие за границей, на роды решили не прилетать.

 




(Добавить комментарий)


[info]tramarim@lj
2010-11-03 13:25 (ссылка)
Разрешать суррогатное материнство в постсоветских странах, это все равно, что выдавать лазерное оружие дикарям. Да и зачем такое ненастоящее материнство, при имеющемся количестве сирот? Хочешь ребенка - усыновляй! Не идешь на усыновление - значит не так уж сильно тебе дите и нужно.
Когда-то, почти 10 лет назад, я беседовала на эту тему с представителями разных религий. Все проявили потрясающее единодушее в данном вопросе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lale4ka1988@lj
2010-11-03 14:55 (ссылка)
не каждый может или хочет взять приёмного ребёнка.суррогатное мтеринство должно быть,но в нашей стране как всегда всё через жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tramarim@lj
2010-11-04 01:06 (ссылка)
*суррогатное мтеринство должно быть* - ИМХО, но не понимаю и не принимаю. Чем оно особо отличается от усыновления? Весьма слабым утешением, что ребенок типа "твой"? Но если ты будешь любить усыновленного, как родного - в чем разница. А если не будешь, где гарантия, что полюбишь суррогатного?
*но в нашей стране как всегда всё через жопу.* - Это само собой. В законе прописаны права всех и биологических родителей, и суррогатных мам. Кроме, собственно, прав ребенка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marikuna@lj
2010-11-03 16:02 (ссылка)
Запретить отказ от ЭКО детей, имхо, неразумно: ну зачем ему жить в доме, где его не хотят и не любят? А вот алименты приличные взыскать с биологических родителей необходимо. Если уж на ЭКО и суррогатную мать средств хватило, и алименты потянут, и об ответственности заранее знать будут, а не расчитывать так, что "не приглянется - не возьму и забуду".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-12-03 03:07 (ссылка)
> Если уж на ЭКО и суррогатную мать средств хватило

Вы, наверное, не видели людей, которые проходят ЭКО несколько раз заклвдывая все что есть и залезая в долги.

И людей продавших квартиру и (живущих теперь на съемной комнате в коммулалке) ради СМ, которая родила больного ребенка из-за того, что, как выяснилось, кололась во время беременности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-12-03 08:12 (ссылка)
а почему не усыновить тогда, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-12-04 10:45 (ссылка)
А зачем рожать, если можно усыновить?

И зачем вообще тогда лечить бесплодие, если есть усыновление?

Наверное все потому, что каждый выбирает для себя сам.
Современные технологии в медицине и законодательство дают возможность рожать с помощью суррогатного материнства. И те, кто не может "сам" так-же имеет выбор - свой ребенок или приемный.

Устранить дыры в законодательстве (котоые сейчас имеются) - это правильно.
Но вот решать за других как им заводить ребенка - это совсем плохо.

Просто не надо забывать, что:
1. К суррогатному материнству прибегают не от излишек денег, а от проблем со здоровьм и пройдя, обычно, все круги ада лечения-операций-ЭКО и т.д.
2. Для подавляющего большинства родителей суррогатный ребенок - это самое долгожданное, что есть в их жизни (путь лет в 10 к ребенку - это встречается не редко). И они даже подумать не могут о том, что-бы оставить ребенка в больнице.
3. В проблемах со здоровьем у детей очень часть виноваты сурмамы. Т.е. в законодательстве должна быть прописана отвестсвенность и био и сурмамы (так-же как сейчас прописаны параметры по здоровью и возрасту).

Вы же всех био под одну гребенку - "богатенькие выбирают себе самого красивого, остадьных в отбраковку". Такое, извините, дико читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-12-04 16:28 (ссылка)
на мой простой вопрос - такой сложный ответ...
все же есть тут проблема...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelievna@lj
2010-11-03 23:17 (ссылка)
Интересно, кто указан в свидетельстве о рождении Антона. Если генетические родители, то по закону вполне можно назначить алименты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-04 04:05 (ссылка)
нет, не они

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 09:46 (ссылка)
Марина!
Там - суррогатная мать.
В РФ - мать по факту рождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelievna@lj
2010-11-05 10:02 (ссылка)
Да, сложная ситуация и явно не в интересах отказных детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 10:07 (ссылка)
там еще документы подделаны по ходу - везде значится, что братьев-сестер нет, но это не так... хорошо пробашляли "родители", заметая следы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 10:18 (ссылка)
У кого нет братьев-сестер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 10:24 (ссылка)
у Антона в ФБД указано: братьев-сестер нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelievna@lj
2010-11-05 10:26 (ссылка)
На усыновите.ру?
Да эту графу как-то неопределенно заполняют, всегда нужно уточнять в опеке, что имеют ввиду.
Кто-то задает поиск на "без братьев и сестер", и получается, что отсекает тех, у кого они есть, но можно усыновить одного. Как в случае Антона - в детдоме же братьев нет?
Иногда "нет" значит, что уже усыновили. А у моего ребенка было написано, что "есть", но это было совершеннолетняя сестра, которую биомать сама вырастила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 10:28 (ссылка)
+1
Это означает, что в "системе" сиблингов нет. Можно его одного брать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 10:45 (ссылка)
не факт все же. у Димы было написано, что братья/ сестры есть - у него старший брат с био

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 10:47 (ссылка)
Так Марина и пишет о "неоднозначности" таких записеи.
Могут и так, и так записать. И башлять не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 10:51 (ссылка)
ну там много чего было "темного" - как они ребеночка из страны вывезли, как все документики без личного присутствия оформили... сдается мне, что в случае с Антоном надпись в базе "братьев/сестер нет" была все же оговорена отдельно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 10:57 (ссылка)
Даже, если оговорена отдельна, в данном случае это - не криминал.
По закону его сиблинги - дети суррогатнои матери.

И ребенка они из страны вполне законно вывезли.
А документы - по доверенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 11:52 (ссылка)
ЭТИ документы по доверенности не оформляют :-) у нас даже паспорт по доверенности не дают, а тут - ребенок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 12:11 (ссылка)
"ЭТИ" - это свидетельство о рождении или свидетельство об усыновлении?
Свидетельство о рождении можно и без родителеи оформить, и без доверенности.
Случаи из практики - дедушка ребенка взял справку из роддома и свидетельство о браке. И в ЗАГСе оформил свидетельство о рождении.
Молодые дураки-родители чухнулись, когда дело было сделано. Дед назвал внука так, как он хотел.
Крику было! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 12:55 (ссылка)
а что, его при рождении уже сразу на них записали? да, св-во о рождении можно и по доверенности, и даже без нее... но как же так вышло тогда, что у одного ребенка в справке о рождении - одни родители, а у другого - другие? без баблосов это все равно не решить, не могет так быть по закону. все равно купюрами глазки многим надо было прикрыть, чтобы вот так еще в роддоме все оформили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 13:02 (ссылка)
Света!
Я ни на минуту не спорю, что бабла там было вбухано более чем.
И также ни на минуту не сомневаюсь, что с юридческои точки зрения там не подкопаешься. Именно, из-за бабла, которое было вбухано в юристов.
Я могу разобрать, чистА теоретически, как законно оформить и вывезти за бугор ребенка, рожденного суррогатнои матерью, даже не появляясь в России.
Но конструктива в этом нет. Био не достать. Именно, из-за дырок в законодательстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 15:15 (ссылка)
у нас в стране по этой причине никого не достать... только если он однажны не "утеряет доверие"... вот отсюд в приморье и партизаны завелись... поживем дальше - и в подмосковье глядишь не только волонтеры- пожарники, но такие же партизаны будут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 13:06 (ссылка)
Там в чем дело-то?
Суррогатная мать должна подписать согласие на усыновление конкретного ребенка конкретными гражданами.
На одного она подписала, а на другого подписала согласие на усыновление без указания лиц, которым она передает ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 15:17 (ссылка)
вот тут я не очень в курсе - у нас такое возможно - передавать конкретным лицам?
про отказ и "доверяю органам опеки подобрать родителей" - это я знаю видела сию бумагу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 18:13 (ссылка)
"у нас такое возможно - передавать конкретным лицам?"
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 18:41 (ссылка)
интересно... и как же это регулируется, оформляется? новые родители не проходят всю процедуру как усыновители? там все проще что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 20:14 (ссылка)
http://www.surrogacy.ru/legal_aspects.php
Насколько я понимаю, в случае суррогатного материнства они вообще её не проходят.
А если это не суррогатное, то полная процедура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 20:46 (ссылка)
честно говоря я была уверена, что у нас в стране официально нет суррогатного материнства, что просто все используют бреш в законах - "что не запрещено, то разрешено", но при этом документы (справка о рождении) или тупо покупаются, или же оформляется усыновление по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 20:53 (ссылка)
А его и нет. Официально.
Поскольку нет закона, и сурмама может не подписать согласие, а био-родители, соответственно, могут и не признать, как в случае с Антоном.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-12-03 03:20 (ссылка)
В справке сурмама, в свидетельстве био - так правильно по закону.

В ЗАГС приносятся:
1. справка о рождении (записана сурмама),
2. справка от клинике, где делали подсадку эмбриона (кто био, кто сурмама, когда проведена подсадка),
3. согласие сурмамы на передачу реберка био-родителям.

На этом основании ЗАГС выдает свидетельство о рождении на био-родителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 10:17 (ссылка)
Так это и есть "дырки в законодательстве".

Вот смотри, женщина рожает ребенка. По законам РФ она - мать.
Био родители боятся шантажа - А вдруХ? Поднимет цену?!!!
Суррогатная мать тоже боится - А вдруХ? Не заплатят оговоренную сумму?

А теперь ситуация, когда рождается "брак".
Био сваливают, и нет никаких законных методов привлечь их к ответственности. Как? Генетическая экспертиза? Так это суррогатная мать должна заявление об установлении отцовства написать. А она будет это делать?
Суррогатная мать пишет отказ от ребенка. С кого алименты?
И если ещё учесть, что суррогатная мать может быть гражданкои Украины, родившеи на территории РФ, полныи аллес капут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelievna@lj
2010-11-05 10:30 (ссылка)
Да уж, если суррогатную лишать прав да требовать алименты. То она вполне может побежать в суд насчет установления отцовства. И материнства %-о ??
Точно дыра, и никак в законе не описывается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 10:35 (ссылка)
Насколько я знаю, есть и "дырки и лазеики".
Известная история, когда три суррогатные матери родили пятерых. И эти дети были записаны, родившимися от однои женщины.
Отец явился в ЗАГС и зарегистрировал как "домашние роды".
История давняя, могу ошибиться в деталях, но "домашние роды" фигурировали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 10:51 (ссылка)
И про алименты.
Как только с сурогатно матери потребуют алименты, она подает на генетическую экспертизу.
Опаньки! Она - не мать. Какие алименты?!!!
А био - "не мать", по "факту рождения", т.е. по закону РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-11-05 10:52 (ссылка)
в итоге - матери нет вааще :-) я на улице росла, меня курица снесла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-11-05 10:58 (ссылка)
Это и есть "дырка", которая прикрывается понятием "подкидыш".

(Ответить) (Уровень выше)