а кого ты бы хотела ?

да вот даже не знаю... тут наверно неправильно мне хотеть. надо чтобы тот человек хотел в первую очередь... а там дальше - хоть Ксюша Собчак, если она это будет от сердца делать :-)

Извините за любопытство. а почему Хакамада отказалась? Дюже странно...

мне ответили, что Ирина и так делает, что может

Понятно, спасибо!

А Светлана Медведева?

после ее бельгийских закидонов? :-)

я не особо в курсе как-то... но Ксюша Собчак не многим вкуснее, мне кажется :-)

такая же кислятина

))))))))))))))))))))

думаю, что, к сожалению, это дело не благодарное. в плане того, что рос. общество в большинстве своем к инвалидам относится очень и очень плохо. в лучшем случае - не заметить. и это идет на всех уровнях. поэтому "пиарится" на такой теме никто не станет.

Лолита Милявская?

Куценко пытался

http://www.zonafond.ru/

http://www.newstube.ru/media/gosha-kucenko-darit-detyam-nadezhdu

Киркорова надо попросить)) А если серьёзно - кого-то уровня Кобзона.
Т.е.нужен богатый и очень уважаемый.
Абрамовичу мы точно не нужны.

о Филю, точно, в качестве обязательных общественных работ *-)

если надо лицо популярное, то может Гурцкая

у Дианы у самой много проблем + у нее есть свой фонд

а Вы заметили что у тех, у кого "нет проблем" в большинстве своем нас вообще не понимают

Предлагаю свою кандидатуру

теперь я понимаю, почему вы за легализацию проституции! :-))))

Потому что я - либерал. А это звучит гордо. Нас, либералов, на мякине не проведешь!

"ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".
до сих пор вы еще ни разу не продемонстрировали оригинальности суждений, как раз только ту самую "совковую мякину" взглядов и суждений. ваша единственная "заслуга", что вы решились озвучить то, что другие стеснялись произнести вслух. но заслуга сия сомнительна - всем как-то хватало ума молчать :-)

ваша цель, АП, была ясна изначально как божий день. вы ее достигли - ваше имя вошло уже в анналы. почему бы вам не наслаждаться жизнью? чего вас постоянно тянет "на место преступления"? :-)

да нет, ему кто то нашептал банальную истину, что если не можешь противостоять движению, то надо его возглавить....

За тем, что я озвучил - будущее.

будущее - оно большое. то, что вы озвучили, лишь его возможная малая часть, через которую, вероятно, придетя пройти нашей стране, чтобы понять ошибки и наконец-то идти дальше

Давайте начнем с малого. И постепенно, если только вы не будете упираться просто ради голого принципа, вы станете на мою позицию. Итак, разрешить родителям эвтаназию новорожденных с синдромом Эдвардса?

а зчем? объясните мне мотивы, по которым вы предлагаете такую меру?

он хочет чтоб что то было по его. А то все прислоняется и прислоняется к чужим мыслям и лаврам. Хочется своего, ан не выходит. Дурная сила же прет из всех щелей и просит славы...

жалко мне его, что то. Мучается.

Я ж тыщу раз объяснял! Чтобы оно само не мучилось несколько месяцев до смерти и никого не мучило. Лучше один раз пережить, чем переживать каждый день. Бинты рвут.

вы сейчас конкретно назвали синдром Эдвардса. в вашей изначальной статье был синдром Дауна, не так ли? о синдроме Дауна, я так понимаю, вы уже почитали литературу и сменили свое мнение.
что ж, почитайте теперь и о синдроме Эдвардса, пока что ваши представления о нем далеки от реальности.
после синдрома Дауна - это второй по распространенности синдром - 1 рождение на 7000 (1 зачатие на 3000). разница в цифрах из-за того, что велика внутриутробная гибель плода. большинство детей не доживают до 3 месяцев (60%). небольшое количество доживает до года (10%). дольше живут те, у кого мозаичная или частичная форма синдрома. причина смерти - сердечно-легочная недостаточность. проконсультируйтесь у ваших "знакомых врачей" - это "не мучительная", а тихая смерть.



так о каких мучениях вы говорите? пациент их точно не испытывает.
думаю, вас больше беспокоит иное, то, что вы описали фразой "люди рожают себе детей для удовольствия".
и вот тут я никак не могу понять ваш "благородный порыв". вы хотите избавить родителей от мук. но от каких?
муки ухода за больным? - но они могут отказаться от ребенка и переложить это на государство.
наверно все же от мук совести, что они бросили свое дитя, вы ведь, опять же, пишите, что детские дома - это ад.

вы говорите про "не надо рубить хвост по частям". а почему вы решили, что в данной конкретной ситуации "отрубить хвост сразу", т.е. убить ребенка сразу после рождения, психологически менее тяжело для родителя, чем ухаживать за ним 3 месяца? на чем вы базируете свое утверждение, ведь вам повезло и вы не испытали в своей жизни ни того, ни другого?
понимаете, когда ребенок умер сам, после того, как вы за ним ухаживали и любили его эти 3 месяца или год, как бы это ни было тяжело, но у вас как раз будет облегчение - вы сделали все что смогли, подарили любовь и ваш ребенок ушел в мир иной с вашим поцелуем. ваша совесть чита, ваш долг выполнен и вы спокойно можете жить дальше.
когда же вы его убили, какие бы самые "гуманные" оправдания вы не находили своему поступку, вы все равно на всю оставшуюся жизнь останетесь убийцей.

понимаете, АП, вы предлагаете людям стать убийцами - это и есть ваш вариант избавления от мук?

в своей статье вы подняли правильные проблемы:
- разводы
- потеря работы
- трудности медицинско-социального характера

но вы дали лишь один вариант их решения, который звучит как "нет человека - нет проблемы". но раз вы либерал, то вы должны понимать и видеть, что есть и другие варианты решения. почему вы о них молчите?
современная мировая медицина сейчас способна купировать любую боль, обеспечить нормальную жизнедеятельность при любой патологии. люди могут быть полезны и жить активно при самых тяжелых заболеваниях. во всем мире. развитие этих направлений неустанно двигает зарубеждую медицину, науку и технику вперед. наша же страна не только не развивается в этих областях, но и дегенерирует. и жертвой можете стать лично вы. посмотрите, как участились случаи врачебных ошибок, врачи не могут нормально принять роды (вам ведь еще предстоит стать дедом - вы не боитесь? и поверьте, деньги тут не помогут - от них знаний у врачей не прибавляется. я много заплатила, и что?). врачи даже капельницу не могут поставить нормально - сколько уже ампутировано рук из-за того, что вместо вены попали в артерию.

уничтожение всего иного, всего, что ставит перед нами некое затруднение - это тупиковый путь. ибо только через затруднение идет любое развитие, любой прогресс.

АП - какой же вы либерал, если вы против прогресса? вы - консерватор :-)

А чего вы так вскипишнулись? Для вас это болезненная тема, я вижу. У вас какие-то комплексы, не иначе. Хотите об этом поговорить, судя по объему написанного текста?
Да, родители рожают детей для удовольствия, ибо дети - радость жизни. Вы про это не слышали? Информирую о факте. Потому и отказываются от дефектный детей, что не видят в них радости - одни мучения. И с моральной точки зрения такого ребенка проще усыпить и один раз слегка страдануть, чем потом мучиться мыслью, как там твое родное чадо поживает в детдоме, похожем на концлагерь. Вы против эвтаназии детей? Но кто-то будет "за"! Так дайте людям выбор! Не решайте за них. Не судите по себе. Кто вы такая, чтобы приговаривать чужого ребенка к жизни?
И к чему все эти ваши громкие слова - "стать убийцей"? Меня на такой дешевый понт не возьмешь. Вы, насколько я понимаю ваш психотип, против даже взрослой эвтаназии! Вот в чем ваша проблема - в совершенно бездумном преклонении перед "жизнью вообще". Это глупость. Не бывает "жизни вообще". Кроме самой жизни есть еще и качество жизни. Зачем эти бессмысленные трехмесячные или годовые ухаживания за Эдвардсом или трехгодичные за Теем-Саксом, если конец известен, и он печален?
Ваша кардинальная ошибка в том, что вы считаете человека куском мяса. А человек - это информационный комплекс, который пишется на носитель годами воспитания. И с этой точки зрения новорожденный - еще не человек. Отсюда мои слова о постнатальном аборте. Впрочем, кому я все это говорю, если вы и против абортов тоже!?. Возможно, корни ваших проблем в боговерии, оно необратимо деформирует сознание, делая людей нетерпимыми к чужой точке зрения. Вот я - неверующий и потому вашу точку зрения терплю.

я вскипишнулась? ну а вы - само спокойствие :-) напомню, что это вы ко мне зашли и предложили поговорить :-) да, я многословна, но из нас двоих книги пишите все же вы :-)

>> дети радость жизни - согласна. только у вас очень скудное представление о радости :-)

>> Кто вы такая, чтобы приговаривать чужого ребенка к жизни?
- а кто вы такой, чтобы приговаривать чужого ребенка к смерти? да и просто предлагать (как вариант) его убить?

>> Зачем эти бессмысленные трехмесячные или годовые ухаживания за Эдвардсом или трехгодичные за Теем-Саксом, если конец известен, и он печален? - затем, АП, что вы по невежеству своему и узкомыслию игнорируете: в эти 3 месяца-год-3 года люди не только будут механически ухаживать за больным. они будут любить, думать, сопереживать, многое узнавать, переосмысливать. впрочем... очевидно эти слова не из вашего вокабуляра?
кстати, ваш конец тоже известен. и он тоже печален. но вы почему-то предпочитаете мучатся даже не год, не два, а десятиления - вот уж верх мазахизма, следуя вашей теории :-)

>> Ваша кардинальная ошибка в том, что вы считаете человека куском мяса - ээээ нет, АП. это вы его считаете куском мяса, болванкой, бракованной дискетой. а я-то как раз считаю человека человеком от рождения, с чувствами, с правами.

АП, чего вы сейчас конкретно хотите добиться? зазвать меня под свои знамена? - этого не будет, неужто вы не понимаете?
а вы мне с вашей нынешней идеологией - не нужны. я, в отличае от вас, не собираюсь вас "обращать". поумнеете - сами все поймете. не поумнеете - ваша проблема :-)

Буду пунктуален. То есть отвечу по пунктам.
Я, в отличие от вас, не беру на себя смелость решать вопросы жизни и смерти, а отдаю их тем, кого проблема непосредственно касается. Вы же полагаете, что можете рассуждать за всех и всем навязывать свою точку зрения путем отнятия у людей выбора.

Да, мой конец известен. Однако, есть разница между целой жизнью и жалкими месяцами. Впрочем, главное не в количестве, а в качестве жизни. На каковое качество вы упрямо не обращаете внимание, подразумевая, что качество жизни умирающего равно качеству жизни здорового.
Я знал ведь, что вы так напишите - мол, раз конец известен, то какая разница - и специально вас подставил. Это была подсечка, на которую вы попались. Ошибка ваша в том, что я - уже готовый человек. Как и вы. А ребенок с синдромом Эдвардса им никогда не станет. Это умирающий бессмысленный кусок мяса, работающий на инстинктах. Пустой носитель. Вы пишете про чувства и права... Чувства в виде ощущений есть и у червей - не чувства делают человека человеком. И уж совсем слабое выступление - о правах. Права - условность. На каком этапе договоримся их давать, на таком и получат. Речь как раз и идет о смене договоренности по тем основаниям, что я привел. А вы отказ от смены договоренности обуславливаете... самой договоренностью! Логический нонсенс!

АП, выбор отнять нельзя. он есть всегда. и не вам, и не мне его кому-либо давать или отнимать. не мните о себе лишнего, и мне не приписывайте чужого.

ну а по поводу всего остального, к уже ранее сказанному, могу вам лишь посоветовать перечитать Р.Бредбери.

Ай да никонов, а да сукин сын. Я обожаю вас. Если бы у меня была возможность соорудить кунсткамеру из манипуляторов, я бы точно Вас заспиртовал или отформальдыгидел. Смотрите, сначала вменить человеку то, что он не говоил, без поверки понимания. И потом заниматься "разгромом" этой позиции. Или постоянно влезать в рефлекию к оппоненту, да еще и давать ему квалификации... А потом еще и обижаетесь, когда вас не понимают или делают тоже самое. Увы, но у каждого свой путь, кому суждено, как Быкову, стать великим писателем, которого будут читать и после его кончины, а кому человеку с московской области. Я думаю, что у вас достатчно критического взгляда на себя, или....

Моим именем назовут эпоху.

Какие люди!
Эпохальные! :)))

Светка добрая, она мне разрешила поорать в своём ЖЖ.
Вы ж, Александр Петрович, знаете - женщина я весьма немолодая, а вернее, старая. И такого гАвна, которое Вы регулярно бросаете в вентилятор, видела боХато!

Вам, по большому счёту, наплевать и на детей, и на родителей. И чьи-то там страдания Вас не трогают. Ну, ни разу.
Вы - за ИДЕЮ!
И замочить ради этой "идеи" или потоптаться по-живому Вам привычно и прикольно. Комуняки, которых Вы так не любите, вон сколько народу "за ради идеи" замочили. Вы - их достойный наследник.

А по поводу эпохи.
Может и назовут чего-нибудь Вашим именем.
"Синдром Никонова" - как тупиковая ветвь эволюции.

Шапокляк, я вас узнал!..

И это я ещё без крысы Лариски! :)))

нет, Ирина, он не за идею - это хотя бы в теории было бы достойно уважения. он сейчас сам очень четко и честно сформулировал все - и цель, и причину: он хочет славы.
и это все объясняет - и то, почему он пишет, и то, что пишет и как пишет, и то, почему он ходит ко мне в ЖЖ вот уже год по 3 раза на дню.
посмотрите, Ирина, на его бывших коллег: Быков, Сорокина, Радулова... где они, и где он. а ведь стартовали вместе. от такой несправедливости любой озвереет :-) так что - можно понять и... пожалеть :-)
ну давайте хоть эпоху его именем назовем, ну что нам, эпоху жалко, особенно нынешнюю? его имя для нее как раз подходит :-)

Ну, "славу" он уже получил! :)))
"Одни в историю входят, другие в неё попадают!"

а некоторые будут переварены ею же и все... как говорил Жирик: "Сейчас я съем это яблоко и через 2 часа вы узнаете что из этого получится"...

самое главное эпохальная, а мудила, тупица, скудодушная, это уже на выбор...

а это и есть основопологающий принцип универсума

подранок значит...

интересно, а вы понятие "либарал" когда нибудь разбирали?

"лавры" Чапман покоя не дают?

Не лавры. Другое место.

боюсь предположить, что хотите сняться в Максиме?

что у вас с чувством юмора?

не знал, что ваше чувство юмора связано с "другим местом"

Мое чувство юмора настолько всеобъемлюще, что связано со всем.

а в чем заключается ваше чувство юмора? и вообще что такое юмор в вашем понимании?

И какие правозащитные действия Вы бы предприняли бы по поводу отмены полной оплаты ТСР?

Никакие. Тут я целиком на стороне государства.

Но пенсии по инвалидности недостаточно, чтобы оплатить стоимость качественных ТСР самостоятельно.
Как же быть?

"Запорожец" и "Оку" тоже сильно качественными машинами не назовешь. Но это еще не повод требовать для инвалидских машин "Волг" и "Мерседесов".

у вас структурная ошибка, АП.
машина не есть средство реабилитации. машина - средство передвижения. при всем своем убожестве ОКА все же выполняет свою первоочередную функцию - он ездит.
а вот выдаваемые от государства ТСР эту свою основную функию - реабилитацию - не выполняют.
посему сравнение не верно.

вы же сами ратовали за то, чтобы инвалиды работали, не так ли? а кто ж против? готовы. но до работы надо добраться. а еще наверно для вас же, АП, желательно, чтобы состояние здоровья инвалида не ухудшалось, так? вы же не хотите оплачивать ему новые и новые лекарства? вот и смотрите, что выходит - вас же, доят, АП, государство ВАС НА..бывает, а все валит на инвалидов, а они-то как раз хотят ваши же деньги сэкономить.
знаете, вот бывает так, что выгода для одного оборачивается выгодой для всех - и это как раз тот случай. смотрите:

если выдать 1 раз нормальную коляску инвалиду, то:
он сможет передвигаться
он сможет работать
у него не возникнет сопутствующих заболеваний, а значит и трат на них
такая коляска дольше служит, до 10 лет

а что происходит, когда инвалиду выдают отечественный ТСР:
им нельзя пользоваться - он стоит и пылиться, значит деньги пущены были на ветер
инвалид не может передвигаться - не может работать
если и ездить на ней, то она ломается быстро - нужен ремонт, за счет бюджета - опять лишние траты
возобновлять такие коляски приходится чаще (раз в 3 года)
они неудобны и приводят к новым проблемам по здоровью - сие есть новые траты

а вы поддерживаете государство. я конечно понимаю, вы гуманитарий и далеки от математических и экономических рассчетов. но это же элементарщина, АП, и вы, как либерал, все же как-то должны понимать это.

а еще обращаю ваше внимание на то, что "дороговизна" импортных ТСР в нашей стране - следствие нашего отечественного "заебизнеса". думаю, вы мой соответствующий пост с ценами видели.

Прочел внимательно.
Во-первых, я не могу поверить, что отечественная инвалидная коляска настолько хуже импортной, что на ней нельзя ездить. Можно Она структурно проще "Запорожца", но даже тот ездит. Я знаю людей (у моего близкого друга жена - колясочница), которые передвигаются на нашей технике.
Во-вторых, я технарь, а не гуманитарий. Если бы вы имели счастье ознакомиться с моим творчеством, вы бы это знали.
В-третьих, Путин не зря сказал, что его беспокоит качество отечественной инвалидской техники. Готов согласиться, что наша похуже импортной. Но не до полного же отсутствия функционала! Это явный перегиб. Тем паче, я помню, как вы упирали именно на красоту импортной техники... у, и раз Путин сказал, значит, внимание обратят. Он обычно слов на ветер не бросает. Если сказал "она утонула", значит, так и есть!

тут нам с вами трудно далее что-то обсуждать, ибо вы мне не верите на слово, а свое мнение формируете на основе ОБС.
просто попробуйте сами.

Отечественная техника откровенно проигрывает там, где требуется компенсировать как можно больше утраченных функций - т.е., в случаях тяжелой инвалидности. В наибольшей степени это касается электрических колясок и всякого рода подъемников.

Татьяна Лазарева, Т.Толстая, Дуня Смирнова, Гай Германика,

Кстати и из ребят кто-нибудь может - Ургант, например.

Лазарева своим проектом занимается, Толстая, ну там сынок Тёма немного "не в теме". Гай Германика с ее попытками суицида и сериалу. Хотя как знать, я видел ее проявления очень поверхностно. Дюня молодец, но все же школа злословия есть школа злословия. Это, думаю, профессиональный диагноз. Хотя опять же, как знать.
Ургант, он молодец, но опять же ничего не знаю про его другие качества.

Сынок и Толстая всё-таки 2 разных человека.
Насчет профессионального диагноза не понял.
Или люди определенной публичной направленности по определению не могут заниматься благотворительными проектами ?

не слышу интонации, увы, Вашего вопроса

Татьяна Лазарева сотрудничает уже с фондами Созидание и Даунсайд Ап

Спасибо за информацию