Тут всегда надо взвешивать риски той и иной ситуации. Не перегрызешь ли ты себе горло, если ребенок, не дай Бог, заболеет полиомиелитом из-за того, что ему не сделали прививки, и останется на всю жизнь инвалидом? Такие-то случаи тоже, к сожалению, есть... Или тот же столбняк - это же очень опасно, смертельно опасно. Я понимаю с гриппом можно делать, можно не делать - неизвестно что лучше. Но когда речь идет о серьезных болезнях? Да хоть та же ветрянка, которая у детей-то протекает обычно легко (только шрамы могут на всю жизнь остаться, как у меня остались), но во взрослом возрасте может дать очень серьезные осложнения...

У меня вот такая же фраза в голове: а не перегрызет ли кто себе горло в случае тяжелого заболевания.... Беда в том, что мы во многом крепки своим "задним" умом. Если обошлось - не заметим, а сто случись - вот тогда и начинаем соображать.

я болела ветрянкой в 21 год
2 моих однокурсницы болели краснухой в 19 лет. кстати, я от них не заразилась, хотя и не болела

Светлана, но вы понимаете что осложнения от ветрянки и краснухи (особенно во взрослом возрасте, но и в младенческом тоже) с бОльшей вероятностью дадут серьезный негативный "побочный эффект", как вы выражаетесь, чем прививка. Мне, если честно, вся эта полемика смешна. Наш мир не прекрасный, не добрый, не розовый. Двести лет назад, до изобретения прививок, каков был шанс у человечка дожить до совершеннолетия? Из-за вот этих вот тривиальных болезней, в частности. Мы этого хотим, отказываясь от прививок? Возвращения повальных эпидемий? Вперед, товарищи.

В 1999 году 873000 детей по миру умерли от банальной кори. Умирали в основном в юго-восточной азии и африке по причине не распространенности там вакцины. Особенной опасности подвергаются младенцы в первый год после рождения.

нет, я не понимаю, потому как не видела этих осложнений. допустим, мне сильно повезло (хотя, я не отношусь к везучим людям).

но все остальное, что вы пишите - вы реально в это верите и не понимаете, что говорите? 200 лет назад, африка, азия... вы правда думаете, что дело только в прививках???? а про уровень жизни и уровень цивилизации вам ничего не известно? право слово, вы меня удивляете... вы правда думаете, что если сейчас перестать прививаться - начнется эпидемия? это ж как вам мозг промыли, аднака... вы хоть учебник истории для 6-го класса возьмите и почитатайте про то, как возникают эпидемии, из-за чего...

Мой муж переболел корью в институте, то есть ему было около 20 лет. С тех пор у него постоянно шумит в ушах. Не смертельно, конечно, но он почему-то думает, что без этого было бы приятнее жить. Но прививку от кори ему родители не делали - тяжелая ведь прививка, зачем ребенка мучать? Мне, к счастью, делали, потому вто я тогда так и не заразились от него....

Хм... аналогичный случай случился в моей деревне в возрасте 20 лет. С той лишь разницей, что я - привитая по всем правилам в эпоху социализма :))) В ВУЗЕ реально случилась вдруг эпидемия! Кстати, болели не все, а примерно половина. ТТТ, обошлось без осложнений, хотя перенесла тяжело. Непривитые реально лежали некоторые в реанимации :((

Ну да, конечно, мне промыли мозги. А вот этот антипрививочный угар - это независимое мышление на основе научных знаний, не иначе.

Я знаю кое-что про уровень жизни и про уровень гигиены, спасибо. Не все, но на уровень учебника шестого класса хватит. А эпидемии разных болезний возникают по несколько разным причинам, однако не находите ли вы что если смертность от определенных болезней РЕЗКО уменьшается на данной территории с введением широкого применения вакцины, то между этими двумя событиями есть некая причино-следственная связь. По кори опять же, вакцину разработали в 60-х годах двадцатого века - это не такая уж глубокая история...

Конечно, можно не верить специальной медицинской литературе. И вообще ничему, что не установлено Вами лично.

я готова верить медицинской литературе - дайте уже на нее ссылки :-)

Хороший запрос. Как будто вся медицинская литература находится в интернете в открытом доступе. Ваш друг (как и мой) - библиотека. Впрочем, если Вы кокретизируете запрос я могу попробовать посмотреть в доступных источниках.

он вполне конкретно изложен в изначальном посте: результаты исследований эффективности и безопасности прививок. еще не плохо бы рассчет риска вероятности заболеть и вероятности получить побочку от прививки.

видите ли, ведь есть закон о вакцинации и в нем четко сказано, что врачи должны граждан информировать для принятия ими решения, т.е. данная информация должна быть в открытом доступе.
но не трудитесь ее искать - ее просто нет :-)))))) в этом вся фишка - все защитники прививок оперируют лишь лозунгами, которые вбиваются в головы уже ни один десяток лет, а потому не подвергаются уже сомнению, как тот факт, что трава зеленая, небо голубое... и вдруг появился один "псих", который усомнился. и долгое время создаваемая иллюзия начала рушится, ибо любая иллюзия, не подкрепленная фактами - однажды рушится.

скажите - какой интерес у антипривичников? вы правда думаете, что они просто больные люди, огромное количество сумасшедших, по которым плачет кащенко? или это куча злых гениев, жаждущих погубить человечество?
а вот интерес прививочников очень прост: производство вакцин - это многомиллиардная индустрия. деньги. банально деньги. да, кто-то говорит и о злых умыслах - сокращение населения, невидимая война и бла-бла-бла... я это не беру в рассчет. хотя власть - да, это мотив. но деньги - это самый реальный и действенный мотиватор во все времена.

Я вообще в конспирологические теории не играю, это про Ваш последний абзац.

Литературы про вероятность заболеть данным конкретным заболеванием в данном конкретном месте в непосредственно грядущем времени я не знаю. Думаю, такой не существует. Статистика по заболеваемости в прошедшем времени должна где-то существовать. Из нее и численности населения можно делать выводы о вероятности в прошлом. По кори (извиняюсь, но тут имею больше всего информации) по России, США, странам Западной Европы эта вероятность сейчас очень мала. Вы считаете, что причиной этому уровень жизни - я уверена, что и поголовная (практически) вакцинация.

Информация о побочных эффектах от любой конкретной вакцины и их вероятности доступна. Когда меня прививали (в США при получении визы могут потребовать доказательство полной привитости) дали вот это
http://www.immunize.org/catg.d/p4209.pdf
Про побочные эффекты на третьей странице.

Я вообще не медик, я статистик с уклоном в медицину. Я вот как раз изучаю риски и вероятности, и знаю какие ошибки с этим могут быть связаны, и что любое статистическое заключение верно только с определенной долей уверенности (сколько вас удовлетворит? 99.9%, 99.9999%). Знаете, сколько исследований проведено и статей написано по поводу связи между аутизмом и MMR (вакцина от краснухи, свинки и кори)? И сколько шуму наделает тот, кто эту связь докажет? Вот, например, обзор недавних исследований
http://www.nature.com/clpt/journal/v82/n6/full/6100407a.html
А тут о результатах панического отказа мамочек от вакцины в Лондоне, когда в 2006 году уровень вакцинации в отдельных районах Лондона был (кажется) 60%, что меньше эпидемического порога. Смертные случаи и случаи заболевания с тяжелыми последствиями в
этом году, кажется, упомянуты. Впрочем, я посмотрю, если это было в другой статье.

Светлана, по любой вакцине и по любой болезни есть ОГРОМНОЕ количество исследований. Можно разбираться детально, могу предложить список из сотни относительно недавных статей ТОЛЬКО по MMR. При этом однозначного ответа на Ваши вопросы Вы все равно не найдете, но понимать будете лучше. И перестанете сами говорить лозунгами.

О состоянии медицинского и статистического медицинского исследования в России говорить вообще надо? Я вот не представляю долю отказа людей от вакцины в Москве. А хотелось бы. Я за то, чтобы родители внимательно следили за вакцинированием своих детей и не позволяли разудалым врачам вколоть прививку ослабленному ребенку. Но я надеюсь, что процент привитых достаточно высок, так что непривитые дети находятся в безопасности от этих серьезных болезней.

я не владею английским :-)
да и вакцины у нас и у них - разные :-)

жаль, надо было предупредить. На русском (статистических) исследований по редким побочным эффектам, по-моему, вообще нет.

вакцины может и разные, не знаю. Хотя откуда дровишки? Аспирин он, например, и в африке аспирин, а вакцины значит разные... Тем не менее фобии одинаковые. И обсуждать бесполезно - мы на разных языках говорим. Я про цифорки, про исследования, про статистику, доказательность причинно-следственной связи, про то, что простых ответов не бывает, - а вам чтобы научно, достоверно, кратко, понятно ежу, по-русски и в открытом доступе. И лучше чтобы совпадало с уже составленным мнением. Не бывает-с.

аспирин-с у нас и в африке может и одинаковый, но чести нам это не делает, ибо во всем остальном мире аспирин запрещен.
но это к слову.
а по факту - да, вакцины у нас разные, разные производители, и даже изобретатели. не понимаю, что вас в этом удивляет? чтобы заполучить импортную вакцину - надо идти и делать прививки в платном центре. а за бесплатно - даже не скажут что вкололи.
поэтому мне конечно было интересно узнать, что в США полиовакцины выращивают на обезьяних почках, а в Канаде - на человеческом материале (абортивном) и это менее опасно, так как в обезьяньих почках может быть вирус SV-40, который приводит к раку.

простых ответов не бывает конечно, но вот такой вот мне был интересен http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/nmiller.htm

я не требую ничего сверхъестественного. но почему же все радетили за прививки так нервно реагируют на казалось бы простую просьбу :-)

Вы знаете, Светлана, после данного утверждения мне как-то вообще сложно доверять вашим словам. Вы знаете, аспирин во всем мире не только не запрещен, но и рекомендован в так называемых развитых странах для употребления, по одной таблетке в день, с раннего возраста здоровым людям. С целью понижения в будущем риска сердечных заболеваний. Кроме того, недавние исследования установили связь между профилактическим регулярным приемом аспирина и понижением риска заболевания некоторыми видами рака. Ссылки на соответствующие научные публикации на английском могу предоставить. А Вы откуда Вашу информацию вообще берете?

сорри, спутала аспирин с анальгином (надо перестать засиживаться с нете за полночь :-)

Светлана - всю ту же инфу, что изложена в статье на английском, дает педиатр в районной поликлинике :-) Но там, конечно, ни слова о детях-аллергиках. Как отреагирует ребенок на вакцину, они не скажут - тут нужен узкий специалист: иммунолог или аллерголог. Кстати, насчет "разных" вакцин - вот это точно миф! Я в фарме 15 лет работала - поверьте, это не более чем выкачивание денег из населения. Очищенные супер-пупер вакцины, новые технологии, блаблабла - побочек ничуть не меньше. ПРосто производители ни в жисть не сознаются, что от вакцины побочка: это Вы просто заболели чем-то другим в момент вакцинации - стандартный отмаз! К чести расейской педиатрии замечу, что оба раза на побочки моих детей от прививок были и записи в карте, и явный намек на беспокойство с порывом явиться домой лично от районного педиатра

Забыла поставить ссылку на исследование по Великобритании
http://www.bmj.com/content/333/7574/890.full

кстати, по поводу конспирологии - как известно "еслиу вас параноя, это еще не значит, то за вами не следят"

Уровень цивилизации снизит смертность от столбняка со 100% до 30-ти, но не ликвидирует возбудитель. И при нашем уровне цивилизации по улицам среди бела дня гуляют крысы, разве что у нас полы не земляные и в доме меньше блох. Почти нет вшей, мы знаем, как избежать укусов клещей - вот и все цивилизационные моменты. Против того, что распространяется воздушно-капельным путем, продвинутая цивилизация не поможет, а наоборот способствует скоплениями населения. Насчет промывки мозгов: вы разве этим летом не слышали о вспышке полиомиелита в Москве? Таджиков не прививают уже лет 20, к ним вирус заносится из Индии, а там постоянное депо среди мартышек. В итоге у таджиков полыхает, статистики, естественно, никакой нет, но они едут сюда, и с больными детьми. Три человека, кажется, заболело, была паника. Полиомиелита в Москве со времен царя Гороха не видели.

слышала от педиатра, которая с тех самых пор и бегает за мной с этой самой прививкой. ключевое - до сих пор :-) а тут "деза" прошла, что эта "вспышка" была "спровоцирована" тем, что у нас "залежались" эти самые прививки и их надо срочно куда-то деать. вот и придумали "историю". но, как я и сказала - это деза. однако, дыма без огня не бывает :-)


что до столбняка - почитала о нем в Вики. от него не вырабатываются антитела, так что прививка - фикция. привитые точно так же могут его схватить и будут получать тоже лечение, что и не привитые

Я охотно верю, что волна в СМИ была поднята из-за "горящих" вакцин. Но нисколько не сомневаюсь, что в Таджикистане не делают прививок и таджики болеют и возят заразу сюда. Странно было бы, чтобы это был первый случай завоза полиомиелита, поэтому верю в "дезу".
Повторю, в другой статье вики пишут о публикациях в США, как болеют столбняком непривитые.

Вот что на "столбняк" вики пишет мне:
//Частота заболевания — 10—50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1—0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой.//
Мы читаем разные вики?

:-) не знаю, вроде вики одна

а я вот начиталась на ночь Котока... самое "обидное" - его материалы сплошные ссылки на исследования...
картина вырисовывается такая: антипрививочники сплосшь ссылаются на исследования. пропагандисты - говорят по большей части лозунгами "общеизвестно" и "давно доказано"
если отбросить даже все случаи сметрей как от болезней так и от прививок - что, например, говорит аллопатическая медицина по факту нахождения вируса SV-40, вызывающего рак, в вакцине полиомиелита?

Я почитала, наукообразно.
Но сразу отвергает: столько-то тысяч непривитых, столько-то тысяч привитых, у привитых до фига рака кости.
Научные статьи так не пишутся, с такой подачей материала вообще разговора быть не может. Где половозрастной состав, условия жизни, рацион питания, почему эти группы вообще можно сравнивать? В таком стиле пишутся доказательства смертельного вреда огурцов.
Про вирус верю, и я так понимаю, что на этот счет меры приняты.
Но и своих у человека вирусов дохренища. Когда начали секвенировать геном человека, вирусные вставки там считали тысячами. Организм умеет бороться с вирусами, и только единицы из них вызывают болезнь, а почти все блокируются еще одним видом защиты - комплементарной РНК, блокирующей трансляцию вирусных белков. Распространение вируса с прививками - погано, но ситуация не так проста, что вот, все было чисто, а врачи-убийцы заразили вирусом.
Нет там объективного анализа материала. Есть наукообразный компромат, какой мы уже видели. К сведению принять можно, оргвыводов бы я не делала.

>> Про вирус верю, и я так понимаю, что на этот счет меры приняты

я так поняла, что нет. и вот мне хотелось бы это точнее знать. равно как и про все остальные вещи, про ртуть, формальдегид - какие там все же концентрации, на сколько это безопасно.

а еще мне были интересны приведенные данные о том, что снижение уровня заболеваний никак не связано с привиками, а иногда - именно прививки провоцировали рост заболеваемости, что прививки породили порочный круг заболеваний. вы думаете эти данные тоже передернуты?

В этой же статье написано, без акцента, вскользь, но что вакцины с SV40 больше нет, используют другие культуры, и конечно же, они могут оказаться еще более опасны, потому что неизвестно, что там найдут, убийственный человеческий вирус или коровьи прионы.
Для меня это означает только то, что проблема с SV40 была признана и успешно решена.
Про ртуть и формальдегид видела на этих днях комментарий специалиста, не помню, на киллерах или у Людмилы Петрановской. У нее жуткое обсуждение на несколько страниц, все свернуто, найти сейчас что-то нереально.
Надо все-таки просить, чтобы кто-то сделал сводку мифов антипрививочников. По поводу двух последних отжигов в киллерах уже разложили по полочкам, откуда что взялось, с интересом почитала.
Медицинская статистика - штука тонкая, это не двойной слепой контроль в эксперименте, и свобода для интерпретаций - широкая. Я не могу проверить их данные. Про рекомбинантные вирусы, наверное, правда. Но вакцина сейчас поливалентная, учитывающая все три штамма. Нормальная гонка хищник-жертва.

В смысле, что в гонке антибиотиков обороты во много раз выше, а сроки смены препаратов - не десятилетия, а месяцы, язык не поворачивается сказать "годы" во множественном числе.
И что теперь, лечь и сдохнуть, лечить родильную горячку горячей клизмой?
Такая гонка - это нормально.

про гонку все же не поняла - кто за кем или от чего гоняется?

про антибиотики знаете ли тоже есть что сказать. без них конечно никак, чего уж тут скрывать. но то как наши врачи их назначают - оторвать и выбросить. кстати, тут на днях НТВ людям мозг пудрило, мол, надо делать сначала тест на чувствительность, и только потом назначать антибиотик. о-хо-хо! тест делают инвитро, а мы с вами - инвиво. так что в тесте будет одно, а внутри нас - другое. проверено, так сказать, на Ване: сделали мы как-то этот тест и сумамед, который нам помогает, там был указан как R. а вот какой-то другой старый антибиотик, уж не помню назнания, как подходящий. мы его 7 дней кололи - без результата, докололись в итоге до пневмонии и реанимации. с тех пор я врачей на эту тему не слушаю и сама покупаю и даю ребенку сумамед :-)

Я не смотрю НТВ и вообще телевизор, тут как-то включила, смотрю, морда Червонской. Оказался этот самый фильм про ужасные прививки и подлого Онищенко. НТВ вообще страшная клока, ф топку его.
Про врачей вообще мне не говорите. У меня очередное грибковое осложнение бронхита. Приходит тетка из районной поликлиники, я ей объясняю, чем и как лечилась, что происходит сейчас. Задача - послушать легкие, выписать бронхолитин. Температура 37.7, душевыворачивающий кашель, мокрота плотная и не отходит.
Тетка назначает: колдакт флу плюс, арбидол, нистатин, терпинкод, беродуал и лакричные леденцы.
Я говорю, вы же видите, что у меня атрофический фарингит, беродуал мне противопоказан. Нистатин мне как мертвому припарки, я уже пару раз на нем зарабатывала осложнения, и грамотные врачи говорят, что он абсолютно неэффективен. Сбивать температуру мне не нужно, насморка практически нет. И в арбидол я не верю, он не проходил клинические испытания, и пишут в интернетах, что препарат очень грязный, содержит 10% примесей. Леденцы опять же не кассу, потому что у меня компенсированный диабет. Выпишите мне бронхолитин и скажите, в какой дозе пить флюкостат. Теперь она мне начинает задвигать, что в флюкостат она не верит, а нистатин зашибись какое пиндатое лекарство. Велела пить амиксин, если я не верю в арбидол, поскольку по ее мнению, у меня свежий вирус. Так и ушла, не дав мне бронхолитина.
Подковываемся и занимаемся потихоньку самолечением. Пока еще лекарства продают.

Мне тут в голову пришло, вы, наверное пьете сумамед родной, а в лаборатории у них - азитромицин китайского разлива.
И вообще, антибиотики имхо лучше колоть. Цефазолины пока еще вроде в седле и дешевы.

мы кололи фортум
но он все же "тяжелый" и дорошой
пока сумамед помогает - бум на нем держаться, тем более что ттт последнее время не так часто приходится к нему прибегать

Аллопатической медицины не существует, есть просто медицина и то, что ею не является, но на что-то претендует.
Так медицине остается только побиться задом об асфальт (как в случае с талидомидом, меридиа), добавить экспы и рулить дальше.

В конце статьи там вообще такая чушь написана. Во-первых, ретровирусов множество нашли при секвенировании генома человека, во-вторых, ретровирусы не передаются потомству, если избежать заражения через кровь в родах. Уже зная, что больные гепС и ВИЧ рожают здоровых детей, делать такие заявления можно только рассчитывая на идиотов.

больные геп С и вич не всегда рожают здоровых
рождаются они ВСЕ с антителами и только в 1,5 года можно сказать достоверно - заражены они или нет

Плод изначально здоров. Зачинают только здоровых. Ретровирусы элиминируются при образовании зиготы и у растений, и у животных. Плод может заразиться при угрозе выкидыша (очень редко) и в процессе родов. Угрозы заражения при родах - 5% для обычных больничных родов, менее процента, если врач предупрежден и предельно аккуратен или при кесаревом.
Это очень обсуждаемая тема на hcv.ru, за восемь лет что я там тусуюсь, я встречала упоминания о трех больных детях. Из тех, кто обсуждал свои плановые роды, только одна мать с ВИЧ+гепС передала гепС одному из своих детей. Второй здоров. Бывалые гепатитчики спокойно рожают здоровых детей. Народ сидит на этом форуме годами, поэтому можно утверждать, что статистика очень хорошая.

(Я там модератор в разделе БАДов. Недавно один модератор говорит другому: ты представляешь, за то время, что мы здесь сидим, у нас бы уже дети пошли в школу. Так народ там и живет, из завсегдатаев все известно про детей).

Ну а вообще потрясло-то в этой статье то, что они как бы не знают, что зигота очищается от вирусов. Столько страшилок, а это вскользь взяли и не упомянули.
Ужас-ужас-ужас, поколение беби-бума, все цивилизованное человечество заражено смертельным вирусом. И не сказать, что нет его путей распространения, кто его вообще массово проверял на ПЦР, что потомству передать его вообще без шансов, потому что этот вирус однажды где-то попортил промотор и на этом умер. Это все никак не тянет на серьезную науку, как бы ни было стилистически оформлено.

там ведь есть ссылки на источники
а как же ВУИ?

Ссылки на источники не означают достоверности изложенных данных. Манера подачи - я все сказала. Все, кто ели огурцы, умерли.

//Существует пять основных путей проникновения возбудителя: восходящий (через родовые пути), трансплацентарный, гематогенный, нисходящий (из воспалительно - измененных придатков матки, аппендикса) и смешанный.

Среди заболеваний беременной, приводящих к инфекции плода и новорожденного, наибольшего внимания заслуживают урогенитальные инфекции (кольпит, цервицит, хронический сальпингоофорит, цистит, бессимптомная бактериурия, хронический и гестационный пиелонефрит) и хронические неспецифические заболевания легких. К факторам риска относят наличие очагов хронической инфекции в организме женщины и их обострение во время беременности.//
http://www.med2000.ru/article/article30.htm
Ретровирусные инфекции среди них не числятся. По любому, свежезачатый эмбрион от вирусов свободен. И не заражается при нормальном течении беременности до прямого попадания крови матери в пупочный канатик. Чего грамотные акушеры умеют избегать, обычно получается почти всегда при нормальных родах.

но ведь извесно, что если мать во время беременности заболеет к примеру краснухой, то это практически неминуемо приведет к тяжелым порокам развития.
так же я знаю, что женщины с вич и гепатитом в течении всей беременности принимают специальные препараты, которые защищают плод, т.е. без них есть риск заражения плода.
я еще раз перечитала и мне кажется, что авторы имели ввиду, что SV-40 встраивается в ДНК

По приему лекарств во время беременности:
Про ВИЧ - да, но про гепатит С - нет, по гепатит В - только эксперименты.

Краснуха и токсоплазма. Плацентарный барьер не идеален. Но обычно он работает.
При ВИЧ и гепС, насколько мне известно, стараются по возможности снизить вирусную нагрузку. Чем меньше вируса в крови, тем менее она заразна. Риск снижают с нескольких процентов до нескольких долей процента. Риск при краснухе - 100%.

Вирус, который встроился в ДНК, можен случайно активировать нехороший промотор и запустить процесс онкогенеза (с ничтожно малой вероятностью на один акт), но при этом он может не вызывать никакого заболевания, не продуцировать вирусных частиц, не попадать в кровь и не передаваться ни при каких горизонтальных контактах. В мейозе эти вирусы каким-то образом распознаются и убиваются, ДНК от них очищается. Зигота от ретровирусов свободна.
При секвенировании человеческой ДНК нашли около тысячи вирусов, встроенных в геном. Эти вирусы не вызывают заболеваний, а успешно блокируются механизмом комплементарной мРНК, за которую пару лет назад дали Нобелевскую премию. SV40 получается один из этой тысячи. Это плохо, но не смертельно. Не ужас-ужас-ужас, мы все умрем. Как подали это авторы статьи.

Светлана, Вы меня простите, что я опять лезу... но вот Котока читать на ночь не стоит. Точнее, его лучше вообще не читать :-) ПОмните замечательную книгу... их было даже 2: "Физики шутят" и "Физики продолжают шутить"? Так вот, все его псевдонаучные выводы из серии "Морские свинки, которым ежедневно скармливали по 20 фунтов огурцов, в течении месяца потеряли всякий аппетит. Отсюда вывод - огурцы вредны!" Замечательное, надо сказать, было чтиво - всё о том, как по сей день строятся "научные" теории всевозможными аферистами и недоучками. Кстати, Коток, вроде, уже давно сбежал за границу, откуда вещает через инет для российских граждан?

Света, но ведь ветрянка и краснуха - это не дифтерия и столбняк, Вы же прекрасно это понимаете. я вот тоже болела ветрянкой в подростковом возрасте, вроде нет последствий, а от столбняка 100%-ная смерть, если не ошибаюсь.
я рассказала своей бабушке, которая, повторюсь, потеряла двух первых детей (они умерли в возрасте до года от дифтерии), о дискуссии, развернувшейся на Вашей странице. она снова начала плакать и попросила передать, что её дети умерли страшной смертью, она до сих пор не примирилась с тем, что они умерли и что она согласилась бы на любые аллергии, только бы их привили и они были живы. только вот не прививали тогда еще.

вы бабушке не говорите, но я уверена, что она бы не согласилась бы и с тем, чтобы они умерли от прививок.
речь идет не просто об аллегрии, отказываются люди прививать из-за участившихся смертельных случаев и случаев глубокой инвалидности.

про столбняк читайте вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA

эта прививка вообще бессмысленна - иммунитет на эту инфекцию не вырабатывается

Прививка и иммунитет от инфекции - это разные вещи. Возбудитель может обманывать иммунную систему так, чтобы его поверхностные белки не предъявлялись в качестве антигенов-стимуляторов специфического иммунитета. А при изготовлении прививки иногда удается найти способ искусственно нужные белки на макрофаги посадить.
Прививка от столбняка работает около семи лет.

да? а в вики написано, что прививать надо ежегодно, и даже в случае заболевания - привитые получают ту же терапию, что и не привитые

Света, ну никакой же логики.
Если человек уже заболел, значит иммунитета не было.
Да, в случае заболевания или опасности его колют одну и ту же сыворотку - с антителами, с противостолбнячным иммуноглобулином.
Их-то как получают, если их получить нельзя?

И мне вот вики пишет, что в США болеют столбняком почти одни непривитые. Со ссылкой на первоисточник.

да, конечно, не согласилась бы. просто ей неизвестен ни один случай смерти или даже просто аллергии от прививки, а случаи смерти от этих заболеваний - известны. и её дети - не единственные случаи, к сожалению. меня прививали ото всего, кроме гриппа, аллергий не было ни разу.
про столбняк мне подружка кмн подробно рассказала, википедии я не особо доверяю, т.к. писать туда статьи, если не ошибаюсь, может кто угодно. я сама сделала от столбняка прививку в сентябре, в обычной районной поликлинике по месту прописки в воронежской области, наверняка вакциной отечественного производства, последствий не было никаких, хотя терапевт предупреждала, что может болеть рука и подниматься температура. я дико боюсь бездомных собак, а та же самая подружка-доктор рассказала ужасный случай: сотрудница на работе не сделала плановую прививку в 28 лет, т.к. уже была беременна. с новорожденным сыном гуляла по частному сектору, ее укусила собака, она умерла от столбняка. я решила, что пусть лучше у меня обещанная температура будет несколько дней, чем так глупо умереть.

Точно от столбняка? Не от бешенства?

в том-то и дело, что от столбняка.

а где можно увидеть цифры по рискам? чтобы сравнить: риск заболеть туберкулезом - ...%, риск осложнений от БЦЖ - ...%
тогда действительно можно говорить о принятии решения, о принятии рисков, об ответственности.

Эффективность прививки БЦЖ вообще не признается в США и Великобритании. Не уверна, но кажется и в большинстве стран западной Европы тоже.

Литературы, которая скажет что риск заболеть туберкулезом (корью, полиемиелитом, столбняком, подставьте свое) в Москве в 2011 году такой-то - нет. Риск заболеть полиемиелитом, корью, и другими болезнями, эффективность вакцин от которых считается доказанной, возрастает с каждым непривитым человеком в вашем кругу общения.

Светлана, а как можно оценить риск заболеть? Мы же знаем, что при одинаковых внешних условиях 2 разных организма реагируют по-разному! А можно мне ссылку на рассказы тех, кто реально пострадал от прививок? Спасибо заранее

вот один из моих френдов http://tussen.livejournal.com/20891.html

Светлана, пост не очень понятный. Инфекционная реакция на компоненты вакцины - это как? Аллергическая - понятно (но непонятен механизм повреждения спинного мозга), а вот насчет инфекционной - где была инфекция, в вакцине? Или в организме ребенка на момент введения вакцины? Френд пишет, что именно такая, инфекционно-аллергическая реакция, стала причиной. Откуда люди об этом узнали? Вы не поймите меня неправильно, я не доказываю с пеной у рта пользу прививок. Просто если есть риск, хотелось бы понимать, с чем он связан

такой диагноз им пока поставили врачи, как альтернативу спинальной амиотрофии, которую им написали изначально, но которая вряд ли может быть - родители не носители да и клиника в развитии не та.
сейчас они поедут в Германию за уточнением диагноза.
хотите - спросите все у человека напрямую

согласна
каждый выбирает сам, на какой из рисков он готов пойти, что лучше для его чада.
хреново, что врачи не хотят помогать в принятие взвешенных решений.
ну и еще все спорщики забывают, что в нашей стране процент задумывающихся об опасности осложнений после прививок крайне мал. помимо москвы, питера и др. крупных городов, общая масса родителей делает то, что им говорит педиатр. посему массовая вакцинация как была, так и останется.
а кто задумался о здоровье своего ребенка - пусть имеет свободный выбор

По моему мнению, риск от прививок намного ниже чем риск тяжелых заболеваний в случае отказа.
Лично на этой проблеме не заморачивалась, делали все прививки детям - кроме прививок от гриппа и исключали коклюшный компонент (зато в 3 года попались на том же коклюше и врачи долго не могли правильно поставить диагноз).
Часть проблемы с прививками, на мой взгляд, связана с тем, что перед педиатрами ставят "план прививок" и жестко контролируют его выполнение органы здравоохранения.бедные участковые педиатры Москвы и Питера, одно могу сказать.
так, если по логике рассудить, - если мамаша отказывается от прививки пусть пишет расписку что всю ответственность берет на себя.

И, если продолжить Вашу логическую цепочку, в случае вакцинации, аналогичную расписку должен написать педиатр. А он законодательно от этого освобожден. Как вы думаете, почему?

так при отказе так и пишется

При посещении стоматолога, риск анафилактического шока вроде как много выше чем 1 на миллион. Но никто не призывает забить на зубы. Правда посещать стоматолщга или нет люди решают сами. Причем я думаю каждая мать считает что стоматолог это хорошо, несмотря на то что риск много больше. Вся проблема в ажиотаже который мы сами и нагоняем.

Не могу не отметить, что сравнение не слишком-то корректное, т.к. Вы сравниваете профилактические действия (вакцинацию) и лечение заболевания (напр. кариеса). Вакцинация является именно профилактическим действием, а не излечением. Можно сколь угодно долго дискутировать о целесообразности/нецелесообразности вакцинации, но лечением она после этого всё равно не станет.

Корректно было бы в таком случае сравнить чистку зубов и прививки и оценить степень их воздействия на детсткий организм. И вот тут-то, я думаю, большинство родителей вам скажет, что зубы чистить, замо дело, безопасней, чем вакцинировать.

Риск от лечения и риск от профилактики - две большие разницы, на мой вгляд.

Да, конечно от анастезии, извините что не уточнила. Но сути это не меняет. Риск умереть у ребенка в кресле стоматолога выше чем от прививки. По крайней мере статистика смертей от анафилаксии точно не 1 на миллион.

точно не 1 нак миллион - а можно точнее и с источником?

Ну вот тут можно посмотреть правда на английском, но можно перевести. http://www.teethremoval.com/death.html В статье указана цифра 1 случай на 162000 пациентов. В нашей российской статистике указывается 1 на 100000 пациентов. По российской статистике как найду так выложу.

а вы верите в цифру 1 на миллион? :-) по АКДС в официальной литературе сказано о 30% побочек

ПОчему кариес? Есть еще много чего, особенно у подростков проблемы с ортодонтией. И тоже куча всевозможных обследований и медицинских манипуляций, как правило все они - только для эстетики. И тоже родители не особо задумываются, ведут чадо к ортодонту за бешеные деньги, чтобы исправить прикус или просто сделать красивую улыбку

в исправлении прикуса дело не в эстетике в первую очередь. хорошие зубы - гарантия хорошей работы ЖКТ

Светлана, это опять теории :-) Я много лет бьюсь над прикусом старшей дочки, мы - самые старые клиенты института Ортодонтии в Москве (последствия моего гриппа в первом триместре беременности, ребенок родился без верхней небной кости). Так вот, все дело именно в красоте, которая спасет мир. Про плохую работу ЖКТ врачи, конечно, говорят... тока подросшие детки, прошедшие успешно этап молочных зубов, уже и эту тему закрыли в свое время:) Прикус правят на 99.9% только из эстетических соображений. Пережевывать и переваривать он мешает только в случаях особо тяжелых, коих немного. Чего-чего, а адаптироваться к употреблению пищи, наш организм способен весьма и весьма успешно, были бы зубы, как говорится, целы :-)

откуда дровишки про стоматолога? впервые слышу. шок от чего - от анастезии?

//реальные историии реальных людей, получивших осложнения от прививок, есть, а вот ссылок на исследования и прочий фактический материал, доказывающий пользу и безопастность прививок - так и нет... // Естественно, откуда у обывателей научная статистика? И что они могут рассказать, кроме историй? Среди читателей этого журнала есть ученые-иммунологи?
Почему бы не адресовать этот вопрос в другую инстанцию?

есть врачи
в какую?

http://oblachko-80.livejournal.com/42139.html Вот тут статистика по полиомиелиту. На прочие вопросы человек отвечать не берется.

где? где вы там статистику увидели? про осложнение 1 на миллион? ...

Про количество больных в отсутствие прививок.

ээээ? это вот эта фраза "В пятидесятые годы прошлого века эпидемия этого страшного заболевания охватила весь мир, не оставив своим вниманием и Россию."?

Сорри, я уже столько налистала вчера и сегодня. Ошиблась, не помню. Может, в комментах на киллерах, может, где-то еще. Я искала ссылки именно "научные", и простую динамику заболеваемости полиомиелитом не зафиксировала, ибо это очевидно и общеизвестно, прививка спасла мир. В Википедии есть пара общих цифр по полиомиелиту и описание нескольких европейских инцидентов с отказом от прививок, вспышками болезней и возвратом к прежнему почти полному прививанию.

ибо это очевидно и общеизвестно, прививка спасла мир.

:-))))))) кто вам сказал? а ему кто сказал? а тот откуда взял?????????? боже ж мой... 4 дня, 4 дня - и нет ответа, только - это очевидно и общеизвестно, прививка спасла мир.

а я вот смотрю на тех, кто инвалидность получил после прививки - и не очевидно мне... мне очевидно, что прививка лишила здоровья.

На один втык
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82
//В 1961 г заболеваемость снизилась с 22.000 случаев до 4.000 случаев, с 1962 г регистрировались не более 100—150 случаев в год, причем многие из них, возможно, вызывались другими энтеровирусами//

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D0.BE.D1.82.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2_.D0.BE.D1.82_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
//Результаты массовых отказов от вакцинации

Известны случаи массового отказа от вакцинации, которые приводили к опасным эпидемическим последствиям.
[править] Стокгольм, натуральная оспа (1873-74)
Больной оспой

Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась.[8]
[править] Великобритания, коклюш (1970е-80е)

В 1974 году появилось сообщение о 36 реакциях на вакцину против коклюша, известный академик утверждал, что вакцина имела сомнительную эффективность, и ставил вопрос, перевешивают ли её польза риски. Информация была широко освещена в прессе и телевидении. Охват снизился с 81 % до 31 %, и последовала эпидемия коклюша, приведшая к смерти некоторых детей. Официальная медицина продолжила утверждать эффективность и безопасность вакцины; доверие общественности было восстановлено после публикации перепроверки эффективности вакцины. Охват вакцинацией затем поднялся до уровней более 90 %, и уровень заболеваемости заметно спал.[9]
[править] Швеция, коклюш (1979-96)

За период моратория на вакцинацию против коклюша с 1979 по 1996, 60 % детей страны заболели потенциально смертельной болезнью в возрасте до 10 лет; тщательное медицинское наблюдение позволило удержать смертность от коклюша на уровне около одного случая в год.[10]

Коклюш продолжает оставаться большой проблемой в развивающихся странах, где не практикуется массовая вакцинация; по оценкам ВОЗ, он вызвал 294000 смертей в 2002 году.[11]
[править] СНГ, дифтерия (1990-99)
Больной дифтерией

В 1990—1999 годах в странах бывшего СССР возникла эпидемия дифтерии. Заболело более чем 150000[12] человек, из них около 5000 погибло. Большинство заболевших не были должным образом вакцинированы. Часто встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах. Таким образом, причиной эпидемии, среди прочего, было снижение охвата населения вакцинацией, тогда как вакцинация, охватывающая 70 % и более восприимчивых лиц уменьшает риск заболеванния [13][14]. Охват вакцинацией снизился вследствие массовых отказов от вакцинации детей, вызванных антипрививочными публикациями в СМИ. Кроме того, взрослые не получали плановых противодифтерийных ревакцинаций, которых они, в общем-то, не получают и по сей день.
[править] Нидерланды, корь (1999—2000)

Вспышка в религиозном сообществе и школах в Нидерландах иллюстрирует воздействие кори на невакцинированное население.[15] Население в нескольких затронутых провинциях имело высокий уровень иммунизации, за исключением одного из религиозных направлений, которое традиционно не приемлет вакцинацию. Среди 2961 случая кори было 3 связанных с корью смерти и 68 госпитализаций. Это показывает, что корь может быть тяжёлой и приводить к смерти даже в индустриальных странах.
[править] Ирландия, корь (2000)

С конца 1999 по лето 2000 длилась вспышка кори в Северном Дублине, Ирландия. В это время средний по стране уровень иммунизации упал ниже 80 %, а в Северном Дублине составлял около 60 %. Произошло более чем 100 случаев госпитализации из более чем 300 случаев. Три ребёнка погибло, а некоторые были тяжело больны, некоторым для выздоровления понадобилась искусственная вентиляция лёгких.[16][17]
[править] Нигерия, полиомиелит, корь, дифтерия (с 2001)

В начале 2000-х, консервативные религиозные лидеры в северной Нигерии, относящиеся с подозрением к западной медицине, посоветовали своим последователям не вакцинировать своих детей оральной полиовирусной вакциной. Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев. Затем полиомиелит снова появился в двенадцати до того свободных от него соседях Нигерии, и генетический анализ показал, что вирус происходит из северной Нигерии: Нигерия стала экспортёром полиовируса для своих африканских соседей. Сообщается, что люди в северных штатах настороженно относятся и к другим прививкам, и Нигерия сообщила о 20000 случаях кори и примерно 600 смертях от кори с января по март 2005.[18] Вспышки продолжались и далее; например, в июне 2007 более чем 50 детей умерли и 400 были госпитализированы в штате Борно после вспышки кори, и низкий охват иммунизацией также привёл ко вспышкам дифтерии.[19] В 2006 году более половины всех новых случаев полиомиелита в мире произошло в Нигерии.[20]
[править] Индиана, корь (2005)

Вспышка кори в Индиане в 2005 году произошла из-за детей, чьи родители отказались от их вакцинации.[21]
[править] Столбняк
Больной столбняком

Столбняк, как и дифтерия, является инфекционным заболеванием, симптомы которого вызваны токсином. Токсин тетаноспазмин вызывает тяжёлые судороги, которые могут привести к удушью и переломам костей. В отличие от большинства инфекционных заболеваний, столбняк является сапронозной инфекцией, то есть заражение происходит из внешней среды (почвы). Как и в случае с дифтерией, необходимы регулярные ревакцинации (АКДС). Единственной альтернативой прививке в случае столбняка является введение сыворотки после ранения, однако сыворотка не обеспечивает такой длительной защиты, как своевременные ревакцинации. Кроме того, введение лошадиной сыворотки даёт намного больше осложнений, чем вакцинация анатоксином. Более безопасной альтернативой лошадиной сыворотке является более дорогой и дефицитный противостолбнячный человеческий иммуноглобулин.

Летальность при заболевании столбняком очень высока, и даже при благоприятном исходе заболевание может протекать долго и мучительно. Даже при применении самых современных методов лечения умирает до 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Большинство случаев детского столбняка в США случается среди детей, родители которых отказались от вакцинации. С 1992 по 2000-й год в США было зарегистрировано 386 случаев заболевания столбняком. Из них 15 случаев заболевания приходились на детей до 15 лет. [22]//

И вам дали ссылки на искомые исследования, но они оказались по-английски. Не поверите, что они есть?

если бы мы жили в Англии - меня бы они устроили
но мы не в Англии
нам колят другие вакцины

Они не настолько другие, наши вакцины просто содержат примеси и их плохо хранят, но в принципе они скопированы.
И вы имеете возможность колоть другие.

Врачи лучше понимают, как что работает, но врачи - не ученые. Где искать волшебную цыфирку, которая убедит, после такой подлой пропаганды, как в этом фильме. Есть случаи тяжелых последствий от вакцин, но тем не менее государство не отказывается от программ вакцинации. Слезинка ребенка, непрошибаемый довод. Если есть один вот такой чудовищный кошмарный косяк совершенно очевидной преступной халатности, то государство должно в принципе отказаться от системы вакцинопрофилактики? А у алжирского бея под носом шишка.

Из известных мне ресурсов, я бы спросила, где искать исследования, у Татьяны Тихомировой aka tanchik.

Свет, пока право на информированное согласие на медицинского вмешательства (и, соответственно, на отказ от оного) у нас не забрали, лично я посылаю всех в сад. Я стараюсь просто не вступать в дискуссии по поводу прививать/не прививать, т.к. я принила решение по поводу вакцинанции своего ребенка еще до его рождения. Хочет кто-то вакцинировать своего ребенка - это его право и его ответственность, т.к. ни один врач не подпишет никому бумажку, что он несет ответственность за последствия вакцинации.

В Европе эти риски уже давно просчитаны и решено в пользу прививок...Я лично считаю, что не прививать детей против таких тяжёлых заболеваний, как корь, полиомиелит или столбняк безответственно не только по отношению к собственным детям, но и к детям окружающим, поскольку относительно низкая заболеваемость сохраняется до тех пор, пока подавляющее большинство привито. Если мне память не изменяет в мире ежегодно умирает порядко миллиона детей от кори (статистику приводили на лекциях), а послекоревой энцефалит -редкое, но страшное осложнение, развивающееся через десятки дет после перенесённой кори со 100% вероятностью ведёт к смерти.
Что касается побочных эффектов они есть у любого медицинского препарата, как впрочем, у любого достижения научно-технического прогресса -важно соотношение риска и пользы...

>> В Европе эти риски уже давно просчитаны и решено в пользу прививок...

откуда дрова?

ну эта телега с дровами едет уже достаточно давно...по крайней мере со времён Пастера и Коха. ))) Я говорю о том, что преподаётся студентам в мед. университете Германии на лекциях по иммунологии и педиатрии. У меня нет оснований этому не доверять и нет желания и времени это проверять. Думаю, что если Вы пороетесь в медицинской периодике, то найдёте работы на этот счёт, хотя многие, наверняка, уже достаточно стары. Против туберкулёза, кстати, в Германии не прививают. поскольку не эффективно, но здесь иная эпидемиологическая ситуация на этот счёт.

от БЦЖ не только в германии не прививают

вообще ситуация с привиками у вас и у нас сильно разная, даже вакцины у нас с вами разные
поэтому, простите, но не очень корректна ваша агитация нас за прививки

Я двух своих старших дочерей прививала в России по полной программе...младшую, рожденную здесь, прививаю , разумеется в Германии. Средняя, кстати, в три года ночь провела в реанимации с эпиглотитом. Это осложнение , вызываемой гемофильной палочкой. В Германии против неё прививают, в России тогда нет. Разумеется, уровень медицины и, главное, доверия к ней в России и Германии сильно отличаются...но повальный отказ от прививок не выход, как мне кажется.

отказ далеко не повальный. большинство как прививались так и прививаются

у нас в Италии есть список обязательных прививок для детей, и насколько я знаю, родители не могут отказаться их делать. Единственное, что перед любой прививкой ребенка приводят к педиатру, который смотрит на общее состояние ребенка и принимает решение, прививать ли его сейчас или подождать немного. Берется во внимание весь анамнез, как роды протекали, существующие диагнозы и болячки. Возможно есть такие дети, которых не прививают ввиду состояния их здоровья.
Хотелось бы, чтобы медицина была на 100% без побочек, но это невозможно. Любые лекарства имеют побочки, при любой операции может возникнуть непредвиденное осложнение. Риск есть всегда, вопрос в том, насколько он оправдан.
Вот здесь очень интересно про прививки http://kotomysh.livejournal.com/190883.html

тут продолжение статьи http://kotomysh.livejournal.com/191391.html

по вашей ссилке:
Если раньше, похоронив ребенка, мать говорила «так судил Бог», то теперь ищет виноватых. Признать свою вину в трагедии такого масштаба, как смерть ребенка, в Западном мире (потому что в Индии это довольно обыденное происшествие) матери чрезвычайно трудно, даже если мать вела не вполне здоровый образ жизни и игнорировала рекомендации врачей. А признать, что ты потерял ребенка просто потому, что существует, несмотря ни на что, естественный отбор и не все в нашей власти, невротизированному представителю европейского общества невозможно и подавно. Невротику необходимо найти виновного и наказать. Все по прежнему в точности так же, как в первобытных обществах: "болезнь - результат происков врага, убей врага и исцелишься".


и правда - очень занимательное мнение, достойное "внимания". но не моего :-)

привики - это не лечение, это профилактика, поэтому сравнивать их с рисками лечения - не совсем корректно

Здесь всё просто: родителей планируют привлечь к ответственности в случае заболевания ребёнка, если они откажутся от прививки.
Сказав "а", надо бы сказать и "б". А именно: в случае осложнений после прививки гарантированно дать родителям полный спектр лечения и последующей реабилитации ребёнка.
Пример из жизни. Сын моей двоюродной сестры родился слабым (у мамы были проблемы с щитовидкой), но к школе это был вполне себе нормальный ребёнок с признаками таланта. Из-за не слишком крепкого здоровья были медотводы от прививок. Но при поступлении в школу сделали недостающие ( настаивали и школьный врач, и прдиатр, и директор школы угрожала не принять непривитого ребёнка).
Итог: прямо в кабинете врача с малышом случился припадок (раньше никогда не было), страшная температура и последующий паралич. Сейчас парню 27. Это глубокий инвалид. Даже не смотря на явные признаки осложнения именно после прививки врачи упорно отказываются это признавать! Мать не может ночего доказать вот уже третий десяток лет! Она говорит, что если бы врачи признали, что это произошло по их вине, а значит назначили правильное лечение, то катастрофических последствий можно было бы избажать. Но проблема в том, что стали лечить совсем от другого, не связывая с прививкой. И время выло упущено безвозвратно. Кто в теме (кто интересуется или общается с тем, кто пострадал в результате прививок) знает, что проблема чудовищного масштаба. Говорить о ней не принято, тем более писать. Но сейчас, в век интернета, это стало намного проще.

Если бы родителям пострадавших детей дали гарантированную медицинскую, денежную и моральную поддержку, многие бы думали в пользу прививок.
В Европе, кстати, такая помощь предусмотрена. Так называемые страховые случаи.

>Здесь всё просто: родителей планируют
>привлечь к ответственности
>в случае заболевания ребёнка,
>если они откажутся от прививки.

Совершенно с Вами согласен.
Поскольку ситуация в медицине явно выходит из под контроля,то правящим кругам жизненно необходимо перекинуть свою ответственность на других.
Либо, если родители напугаются таковой ответственностью, вернуть полный контроль... не над ситуацией... нет... над населением. :-)

Но самое... не смешное... - ведь родители в ЛЮБОМ случае берут на себя ответственность! И в случае принятия решения ЗА прививки и в случае - ПРОТИВ.
Если ребенок заболел - это в любом случае прямая ответственность и проблема родителей. Вот это бы в полной мере осознать нам всем.
И тогда вопрос прививок станет уже не таким острым, ибо станет понятным откуда берутся болезни и что конкретно можно сделать, чтобы их просто НЕ БЫЛО!
А сделать это можно.

С уважением,
Олег

Интересно еще вот что. Ведь мы, живущие в крупных городах, почему-то априори считаем, что нами и исчисляется вся наша огромная страна. Но это же не так. :-)

У меня есть знакомые, которые переехали в Москву не так давно. А до этого жили где-то на дальней окраине. Восраст этих людей 30-40 лет. И о прививках деского возраста они не слыхали вообще никогда.

Прикол, но выходит, что столь красочно описываемая ситуация тотальной защищенности народонаселения России с младенческого возраста прививками - это лишь яркая, но далеко не полная картина.

Есть такая техника рисования - Смотришь издали - картина. Подходишь поближе - распадается на отдельные детали. Так и с вакцинацией, похоже точно так же.

Очень много на самом деле невакнинированных людей в России. И где же эти страшные эпидемии, которыми нас так усердно пугают?
ПОчему тубдиспансеры заполнены сдалавшими прививки? Почему пугающие болезни косят детей с прививками точно так же как и не сделавших?

А вот посмотреть бы реальную (НАСТОЯЩУЮ) статистику по количеству привитых детей, по динамике роста необычных заболеваний, по пациентам в больницах и наличию у них всех необходимых прививок. И пока такой статистики не будет опубликовано, считаю выступления типа Ониценко элементарной попыткой манипуляции сознанием населения.

Для интересующихся темой есть неплохой фильм Галины Царевой "Правда о прививках" (см. Торрент).
В нем "Приводятся данные из документов для служебного пользования и прочие мало известные факты. Что такое поствакцинарный синдром, о резко возросшем уровне аутоимунных заболеваний, что такое выхолащивание иммунитета, о том что первые 18 месяцев жизни младенец вынужден бороться с привитыми ему болезнями и многом другом. В фильме рассказывается о страшных последствиях вакцин. Анализируется состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий), возможные поствакцинарные осложнения. Приводятся факты, позволяющие взглянуть на другую сторону прививочной "медали". В нашей стране сложилась преступная традиция вакцинировать всех подряд, что приводит к плачевным результатам (здоровые дети стали уже казуистикой), 80-85% детей заболевших дифтерией, оказываются "правильно и своевременно" привитыми. Туберкулез тоже не хочет "ликвидироваться", несмотря на прививки БЦЖ-вакциной."

Или есть еще книга Александра Котока "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей".

По мне, так отказников просто становится все больше. И хотя никаких последствий в виде эпидемий не происходит, а деньги из карманов чиновников уплывают, то вся нынешняя ситуация организована исключительно с целью прекратить отток денежных масс, а так же восстановить контроль над населением.

С уважением,
Олег

А вот ссылка почитать.
http://afanas.ru/privivki/index.htm

Мы дочке делаем все необходимые прививки(однажды реакцией была высокая температура в течении одного вечера). Потому, что у нас в семье есть медики, и мы немного знакомы с эпидемиологической ситуацией в центральной России, и еще несколько причин - 4 из 6 детей моей бабушки умерли от дифтерии в младенчестве, брат моего свекра в детстве перенес полиомиелит и остался инвалидом на всю жизнь (одна нога пострадала), я сам переболел в 20 лет корью, чуть не умер и частично потерял слух на одном ухе.
Вероятность того, что дочка может заразиться чем-нибудь опасным(корь, дифтерия, столбняк, туберкулез) сейчас именно в Москве очень высока. У нас сотни тысяч мигрантов из Средней Азии.

P.S. Только что вспомнил - на прошлой работе одна из женщин уже уйдя в декрет где-то заразилась краснухой, на 8-м месяце. Ребенок погиб так и не родившись и ее еле спасли. Это было 5 лет назад.

это совершенно не значит, что та дама, заболевшая краснухой, не делала прививку в детстве.

а я вот перед беременностью делала прививку от краснухи (антител у меня не было обнаружено, хотя вроде все прививки мне делали по плану). при желании, можно ведь мою "историю" притянуть к той прививке? проверить это ведь не возможно - спонтанная мутация и есть спонтанная мутация, ее механизм не известен, что именно повлияло на дефект образования зиготы...

http://subscribe.ru/catalog/home.child.privivokboyus
рекомендую к прочтению архив этой рассылки. она ведется очень давно, смотрите прям с первого выпуска.

У нас в Украине прививки обязательны, т.е. можно, конечно, написать отказ, но в сад и школу дорога закрыта - только индивидуальное обучение.
Подлость ситуации в том, что от вакцин, которыми прививают в поликлинике, дети умирают регулярно, об этом говорят СМИ, но врачи комментируют, что эти случаи с прививками не связаны. А с чем тогда? если абсолютно здоровый, допущенный врачом к вакцинации ребенок умирает через сутки-трое, с чем еще это может быть связано? У нас прививают пентаксимом, по-моему, французская вакцина. Более безопасный инфанрикс - только за деньги, учитывая, что прививок надо три подпяд, многим это не по карману. Почему государство не закупит инфанрикс вместо пентаксима?
Ответ лежит в плоскости личных интересов чиновников.

А вот еще итересная ссылка.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions.htm

Находясь с недавнего времени в полной оппозиции к прививкам, я был просто поражон масштабом обмана населения чиновничьими медкругами, а так же тем как все-таки много ученых и врачей разных стран уже давно бьют тревогу и аргументированно выступают против повальной иммунизации!


С уважением,
Олег

http://www.vechnayamolodost.ru/pages/pages/obandviandea5.html

ну а вам самой эта статья кажется нормальной? "сектанты, бредни, врачи-оборотни" и прочие эпитеты на грани хамства - это нормальный разбор полетов? а факты, где факты-то? "сотни ошибок, неточностей и т.д." - так давайте, пройдитесь спокойно и конструктивно по всей этой сотне ошибок, а эпитеты и прочие оскорбления - оставьте при себе. я уж сама решу, кто оборотень.

Мне кажется нормальной. Я пару раз попадала по ссылкам на няня.ру, вполне себе сектанты и бредни. Советы священников не делать прививок в сети видала. Врача-оборотня однажды в жизни видела, правда, не по поводу прививок. Она чуть не убила моего ребенка, всего проработала в поликлинике 3 недели, из них две говорила мне, что все хорошо, так и надо.
Разбор антипрививочных мифов сделан четко, приведена реальная статистика против той, что врут антипрививочники.
Загляните к анкл-док, они там чего-то переводят.

ни один из "мифов" в данной конкретной статье не развенчан.
да, есть кое-какия статистика - но голословная, без указания первоисточников

У Фоменко есть всякие ссылки на источники, которыми он пользовался, сочиняя свои фантазии. Ни один нормальный историк не станет скрупулезно по пунктам разбирать весь этот бред. Но когда математик публично уличил Фоменко в математической ошибке, тот ответил - зато меня читают, а вас - нет. У Фоменко есть один доказанный факт сдвига датировки одной средневековой хронологии на 300 лет. Все остальное высосано из пальца в коммерческих целях. Нет смысла это опровергать "научно".

И тут на все конкретные инциденты ссылки есть. Если общая, вошедшая в учебники статистика вам кажется подозрительной, посмотрите, что там у uncle_doc напереводили, там вроде уже 4 части выложено, я пока не смотрела.

Вы наверное знаете известную шутку про ДГМО. Из вики:
//В 1997 году Натан Зонер, 14-летний ученик школы Игл-Рок в городе Айдахо-Фолс, штат Айдахо, собрал 43 голоса за запрещение химиката, опросив 50 одноклассников. За своё исследование, озаглавленное «Насколько мы легковерны?», Зонер получил первую премию на научной ярмарке Айдахо-Фолс[5]. В знак признания его эксперимента журналист Джеймс К. Глассман придумал термин «зонеризм» (англ. Zohnerism), что означает «использование факта, которое приводит к ложным выводам публику, не сведущую в науке и математике».//
Когда я встречаю в псевдонаучных статьях, рассчитанных на широкую публику, такой "зонеризм", это меня возмущает гораздо больше, чем возможное нарушение этикета.