Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2011-01-16 22:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
детки в клетке

были сегодня в ТЦ "Твой дом" на Каширке, на втором этаже там есть Стар Гэлэкси. Димастый у нас любит бегать-лазить, мы с нетерпением ждем, когда его уже можно "отдавать" в подобные места. обычно туда пускают с 3-х лет. и тут я вижу в правилах, что дети до 3-х лет допускаются, но с родителем. ура-ура! муж пошел с Ваней в продуктовый, а мы с Димой остались. он радостно бегал, лазал, собирал и раскидывал шарики, был доволен как слон. он был конечно самый маленький и с ним никто не играл, но это его не особо расстраивало, ему было достаточно бегать за остальными.

отдельно хочу сказать, что, когда Дима за кем-то бегает, он звонко смеется, ему нравится бегать вот так вместе с кем-то. это важно. почему - узнаете позже.

ну вот. бегает он, бегает. тут ко мне подходит девочка лет 3-х, может даже меньше и говорит:
-  я хочу к маме, позовите маму.
тут еще надо сказать, что работник на "загон" всего один - молодой парень. а детей - ну человек 10. так как Дима был самый маленький, то из родителей я была одна. т.е. взрослых всего двое. когда родители оставляют детей - они в тетрадке пишут свое имя, мобильный и имя ребенка. и все. в Икее детям еще надевают "майки" с номерами, под которыми записаны их данные. тут такого нет, да и так как парень один, то кто кого привел - он не помнит. и вот я подвожу к нему девочку и говорю:
- она маму зовет.
он у нее спрашивает:
- как тебя зовут?
девочка молчит и дует губы.
- а маму твою как зовут?
молчит, глаза на мокром месте, убегает. потом снова подходит, что-то бормочет и опять:
- хочу к маме!
- мы обязательно позовем твою маму, только нам надо знать для этого как тебя зовут. или как зовут твою маму. ты знаешь?
молчит, губы дрожат.
- ты тут одна? может тут твой брат или сестра?
молчит...
- а может тебя не мама привела, а бабушка? (догадываюсь я)
- нет. мама.
- а сколько тебе лет? ты знаешь, сколько тебе лет?
- нет... хочу к маме! позови маму!
спрашиваю у работника - а вы не помните совсем, кто ее привел?
- нет, не помню...
хм, интересно, и как он собирается разруливать ситуацию? а никак - девочка приклеелась ко мне, ходит хвостом и просит позвать маму.
Димыч тем временем все же нашел мальчика, который решил над ним взять шефство, стал его везде таскать за собой, помогать залезать-слезать.
тут еще одна девочка начала плакать. она пришла с братом - я их запомнила. работник тут же  ним подходит:
- что случилось? ты ударилась?
- нет, она к маме хочет
- хочу к маааааааамееееееееееее!!!!
старший мальчик сразу называет имена, работник тут же звонит. моя "подружка" тут как тут:
- позовите маму!!!
тут я вижу другую девочку, постарше - очень похожую. я ее выцепляю:
- это твоя сестра?
- да!
- отлично! как зовут вашу маму?
- Марина
в этот момент привели еще детей, работник переключился на их "прием".
девочка плачет, вторая дергает меня "позови маму!" я кричу работнику:
- ее маму зовут Марина, посмотрите, их 2 сестры
выискиваю глазами Диму, он копошится с "другом" в шариках. уже устал, валяется. подсаживаюсь к "плаксе", бедняга одна на скамейке вся в слезах, брат куда-то убежал. успокаиваю ее, говорю, что маму уже позвали и она идет. а тут и мама приходит, девочка бежит к ней. я поворачиваю голову в другую сторону (т.е. прошло буквально меньше минуты, как я смотрела на Диму) и вижу, что дети (мальчики и девочки) встали в круг и кого-то завалили за ноги и за руки. мне за их спинами не видно, кого, но я встаю и иду в их сторону, чтобы их остановить, и тут понимаю, что ЗАВАЛИЛИ ДИМУ! И НАЧИНАЮТ ЕГО БИТЬ НОГАМИ ПО ГОЛОВЕ! 4-5 человек детей по 4-5 лет  завалили и бьют ногами двухлетку! в один прыжок я подлетаю (в голове молнией проносится мысль - бить нельзя, дети чужие), кричу на них, дети разбегаются. поднимаю Диму, тот цел, но, конечно, напуган, ревет. тут пришел муж. подбежал работник.

когда я одевала Диму, появился тот мальчик, который с ним играл. когда Диму били, он стоял рядом и смотрел. я у него спрашиваю:
- почему его били?
- потому что он смеется! пусть перестанет смеяться!

***

много раз слышала - дети жестоки. но скажите мне, откуда у них эта жестокость? мы ведь не звери, нет в нас этих вот инстинктов. когда совсем маленький ребенок видит новую игрушку - он начинает ее изучать. или боится и плачет, прячется. но изначально нет в человеке агрессии. откуда же она взялась вот в этих детях, которым всего 4-5 лет? где они такое видели, что нужно завалить и бить ногами? кто их этому научил?
наш Дима никогда не бьет детей. даже если его толкнут - он все эти принимает за игру и смеется. и вот за эту радость и смех его и побили...

мне за него очень обидно... неужто мне придется его теперь наставлять - давай сдачи или бей первым? или говорить - не смейся, не радуйся, а то побьют....

UPD
вся эта история не выходит у меня из головы. она ужасна, особенно эти слова "потому что онсмеется, пусть перестанет смеется. и вдруг перед сном я поняла - Дима был единственным ребенком на площадке, который радовался и смеялся! все остальные дети бегали, словно заведенные, словно выполняя программу, ожесточенно наматывали круги и им это не приносило удовольствия. вы представляете себе детей 4-5 лети, которые играют и не смеются? разве это нормально? а, тот, кто смеялся, их "бесил" и они его побили...




(Добавить комментарий)


[info]v_sentyabre@lj
2011-01-16 16:33 (ссылка)
и сказать-то нечего по существу
грустно очень

(Ответить)


[info]a_nata@lj
2011-01-16 16:38 (ссылка)
Это просто ужасно - то что ты пишешь. И это действительно так и есть, наблюдала примеры. А откуда - сейчас наверное найдутся желающие меня побить ногами, но ты посмотри на мир, в котором мы живем. 4-5летние дети уже успели это зло впитать - садик, телевизор, дети во дворе в конце концов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vereskovi_les@lj
2011-01-16 17:04 (ссылка)
Вы перебарщиваете.
Я думаю, дети просто играли. Это тот возраст (4-5 лет), когда они не очень хорошо представляют последствия своих действий.
Возможно, Дима смеялся, а дети подумали, что ему нравится такая игра.
У меня младший сын вопли от боли воспринимает как веселую реакцию и продолжает вызывать их.

Если бы так вели себя школьники, то ситуация была бы совершенно иная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martisha76@lj
2011-01-16 17:07 (ссылка)
О детской жестокости ещё Януш Корчак писал... Помню меня его слова сильно впечатлили...

(Ответить)


[info]yushkevich@lj
2011-01-16 17:08 (ссылка)
Неделю назад была в России с детьми.
Мой старший сын у торгового центра радостно со всеми детьми здоровался, а те только злобно оглядывались и ничего не отвечали. Он даже подумал, что его не понимают :(
Все идет от родителей, из семьи, из общества.
Не понимаю, как Вы сдержались, я бы поубивала на месте и плевать мне на то, что они чужие ................ мороз по коже

(Ответить)


[info]nav79@lj
2011-01-16 17:08 (ссылка)
Привет, я читаю давно, а вот комментировать раньше не бралась... Но тут очень задело. Очень хорошо тебя понимаю, действительно за что? Пришло в голову только одно , в европе, кажется, бытует концепция врожденного зла....Может это оно и есть?

(Ответить)


[info]femina_bona@lj
2011-01-16 17:13 (ссылка)
Да, ситуация... Дети телевизора пересмотрели, наверное. С Димой все в порядке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-16 18:04 (ссылка)
физически - да. а психически - даже не знаю. надеюсь, он не понял, что произошло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ol_ka71@lj
2011-01-17 06:21 (ссылка)
скорее всего он теперь тоже начнет бить в ответ. С моей дочерью тоже так было. И невозможно объяснить в этом возрасте-это плохо. Почти невозможно. вот пока я объясняю-вроде ощущение- понимает. Как только в игре- все как рукой снимает- и все тоже самое. Потому что ВСЕ так делают.А дети копируют друг друга.
И да, тоже проблемы с поздороваться. Она со всеми здоровается. А ей очень редко отвечают. И она расстраивается. Приходится объяснять что детки плохо воспитаны. А что еще сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]femina_bona@lj
2011-01-17 15:44 (ссылка)
Главное, цел. Психически, будем надеяться, тоже обойдется. В таком возрасте мало кто себя помнит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernisag@lj
2011-01-16 17:14 (ссылка)
пятилетки.
когда Ника (3 года) играет со своим 5-лтним другом, я с того глаз не спусаю. Последний раз тот лупил деревянным паравозом по Никиной ладошке. со злобой .
Ника жалко ужасно. Он совсем не ожидает агрессии и не понимает почему.

(Ответить)


[info]ecoshape@lj
2011-01-16 17:24 (ссылка)
слушай, ужас какой-то
моему почти 4,5 и я не представляю чтобы он кого-то пинал ногами! мой еще такой ребетенок, в нем злости и агрессии еще нет, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stepka01@lj
2011-01-16 17:49 (ссылка)
Я иногда замечаю,как смотрят дети на моего Степашку в коляске ,конечно,детям не понятно почему такой большой мальчик в коляске,иногда дети смотрят просто с любопытством,а иногда с таким отвращением,видела взгляд одной маленькой девочки,лет 5-ти,она шла с мамой,не забуду никогда,во взгляде было такое презрение . Я сама в детстве ,насколько себя помню,лет 5-6,ещё до школы, испытывала на себе ненависть ровесников...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potar1@lj
2011-01-17 06:52 (ссылка)
моему 4 с копейками и злость и агрессия у него только начинает уходить. А с года была совершенно жуткая, я ни на шаг от него отойти не могла, глаз не спускала, какое-то время просто близко к детям не подходили, ни площадок, ничего. Семья у нас нормальная, мы с мужем очень спокойные. А вот поди ж ты, у старшего ребенка около года поперло. Хотя все кругом говорили-этого быть не может.
Это от особенностей характера зависит. Плюс возможная неврология (как у нас). Воспитанием корректируется, конечно, но изначально она может сидеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hilferuf@lj
2011-01-16 17:48 (ссылка)
ИМХО - наставлять надо "зови на помощь взрослых". Кричать он должен, тем более, если мама рядом. А не "давать сдачи" (четырём пятилеткам?) и тем более не бить первым.

(Ответить)


[info]curiousolga@lj
2011-01-16 17:52 (ссылка)
Сочувствую! Тут даже и не посоветуешь ничего

(Ответить)


[info]elenscalare@lj
2011-01-16 18:00 (ссылка)
А в школе уже с лестницы друг друга скидывают. Мой защищался . Там "на смерть " дерутся. Все это было после развода с БМ. Еще , его камнями закидывали. Организовывал мальчик, с папой которого дружил мой БМ. Я тогда научила Павла бить после 2-х предупреждений. Помогло в этом случае. Но потом он снова перестал драться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stepka01@lj
2011-01-16 18:19 (ссылка)
Прямо детская дедовщина...Надо учить детей защищаться,иначе забьют,как это не печально...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksemuro73@lj
2011-01-16 18:45 (ссылка)
Мда...... Скорее всего они приняли Димин смех на свой счет, думали, что он над ними потешается. Если б кто-то им сказал, что мальчик просто маленький и смеется просто так, а не над кем-то, то ничего и не было бы. Но да, они тоже дети, им нужно было это услышать, сами догадаться не могли.
В следущий раз шли в сад всех плачущих девочек и их ближайших родственников, а то вон как вышло - ты там помощь помогаешь, а тут наших бьют!
Диме пока ни о каком давании сдачи и говорить не стоит. И возраст не тот, да весовые категории разные очень. Вот кричать громко - это выход и очень неплохой! Моя старшая в свое время сама до такого допетрила и орала так, что уже родители обидчиков сами бежали быстрее меня на место происшествия!
А поступки такие ..... Тут все что угодно может быть. От дурного примера старшего брата до мультфильма (там такого"добра" навалом). Опять таки, видя такое и не видя за это порицания и наказания, дети не воспринимают это как что-то ужасное. Нужен взрослый, который объяснит и расскажет. Ну, а если его нет или рассказать ему нечего, то потом все тоже самое уже будет в школе и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-16 19:06 (ссылка)
я просто не ожидала, что такое вообще возможно. Дима всегда стремиться играть с детьми старше и они всегда да него по-доброму реагировали, играли с ним, бегали, некоторые даже таскали на руках, следили за ним, воспитывали и всем нравилось, что он так задорно смеется...
сегодня реально вся эта ситуация была для меня шоковым открытием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksemuro73@lj
2011-01-16 19:26 (ссылка)
Нет, конечно, сегодняшнее - это из ряда вон, тут и говорить нечего!
Но скажу тебе ответственно, что далеко не всегда старшие такие уж ласковые и внимательные к маленьким! Это вам просто везло, что такие попадались. Конечно, до такого кошмара, чтоб бить ногами, дело не доходит, но вот просто прогонять и раздражаться - это более чем привычная реакция на малышей со стороны более старших детей. Я в таких случаях просто маленьких увожу в сторону. Старших тоже можно понять - у них своя игра, свой процесс, а тут кто-то приходит да еще и вмешивается, а может и откровенно портит что-то. Я даже собственной старшей стараюсь не навязывать общество младших, когда она увлечена каким-то делом или общением со своими сверстниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-16 19:38 (ссылка)
мешают, не хотят играть - я это понимаю тоже. но эта ситуация, именно эта - с коллективным заваливанием на пол (взяли за руки и ноги) и потом коллективным же избиением - этого я реально не ожидала никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksemuro73@lj
2011-01-16 19:50 (ссылка)
К сожалению это классика жанра! :( Именно группой они страшнее всего, именно вместе они чаще всего и совершают такие страшные вещи!
Конечно, кто-то из них оказался слишком сильно продвинут не туда куда надо - чтоб взять за руки и за ноги и таким образом завалить......
Дима физически то точно не пострадал? По голове, в лицо не попали?
А ты не пыталась что-нибудь сказать этим детям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-16 20:06 (ссылка)
я подоспела к началу раздачи, так что физически все в порядке. сказать я ничего не успела - они убежали все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femina_bona@lj
2011-01-17 16:00 (ссылка)
Здорово, что Вы успели так быстро - он, скорее всего, не успел испугаться, да и не понял ничего. Расценил все, как игру, возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksemuro73@lj
2011-01-24 13:45 (ссылка)
Не так криминально, но по меньшей мере странно http://ksemuro73.livejournal.com/145157.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2011-01-17 16:48 (ссылка)
ППКС!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksu_ipekakuana@lj
2011-01-16 19:05 (ссылка)
Жёсть! Жесть! Жесть!
Мих тоже не умеет давать сдачи....

(Ответить)


[info]parf_al@lj
2011-01-16 20:37 (ссылка)
А потому что не учат детей, что с маленькими надо осторожно, не говоря уж про бить. Следи за ним, что тут еще посоветуешь :-(

(Ответить)


[info]mara_dn@lj
2011-01-16 20:38 (ссылка)
Сочувствую.
Но Вы заблуждаетесь. И это заблуждение опасно.
Изначально в человеке агрессия есть. Ее много. И она более опасна, чем агрессия животных. Увы.
Говорю как профи и специалист-психолог. Отвечаю за каждую букву.
Агрессия в человеке есть. ИЗНАЧАЛЬНО!
Более того, в силу ряда биологических причин - на нее нет тормоза.
НИКАКОГО. Внутреннего тормоза на агрессию не существует.
У любого зверя - кабана, медведя, оленя, волка - есть инстинктивный тормоз - когда слабый делает условное движение, подает знак - что он сдается - то у сильного инстинктивно же агрессия тормозиться. Полностью.
У человека этого - нет. Отсутствует инстинкт торможения агрессии.
Есть только внешние стимулы - насажденные социумом.
А еще наш современный социум отбрубает возможность грамотно и правильно канализировать - то есть выпускать агрессию. Использовать ее не во вред, а во благо.
С умом.
Социуму это не выгодно - люди с правильно выпускаемой агрессией - менее управляемы.
Выгодно жесткое наложение запрета на агрессию. Вплоть до того, что люди начинают искренне верить в то, что в человеке изначально нет агрессии.
Вот поэтому в том числе дети и жестоки.
Для поплнения образования и решения этой проблемы в рамках собственной семьи рекомендую почитать книгу Конрада Лоренца "Агрессия".
Там есть ответы на все Ваши вопросы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-17 02:15 (ссылка)
а не в пси беби говорят о книге Фромма, который пишет обратное, что нет "естественной агрессии" в человеке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2011-01-17 07:07 (ссылка)
Я знаю про эту теорию. Она оказалась ошибочной в итоге.
Агрессия есть - иначе мыб не выжили как биологический вид - наш мир еще лет 200 назад был очень жестоким местом. Гораздо более жестоким, чем сейчас.
Просто мы привыкли уже что всем тепло и сыто. У детей до неприличия разрослось детство. Если еще 100-50 лет назд деревенские дети с пяти лет работали вместе со взрослыми - на своем уровне. То сейчас и в 25 часто человек мнит себя ребенком и ничего не делает.
Если раньше люди длали - реальные вещи - руками. И видели реальный результат. Сейчас - труд очень виртуален.
Отсюда все эти вот идеи.
Инстинкт - это программа. Как в стиральной машине. Более вариативная, но все равно программа.
Надо учиться и учить - правильно выражать агрессию.
Запрещать ее нельзя. Мы запрещаем - получаем - вот такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dichoso_uno@lj
2011-01-17 07:49 (ссылка)
В человеческой духовности агрессии нет изначально, есть во плОти.
Это не значит, что тело надо рассматривать отдельно, а душу отдельно. Всё должно быть в гармонии.
Беда одна - современные тенденции России перевешивают в сторону плотских стремлений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belka_me@lj
2011-01-17 02:54 (ссылка)
Я еще другую реакцию встречала: одному ребенку хочется ударить другого даже не за то, что тот смеется, а за то, что просто стоит и смотрит. "Не смотри на меня!" - и яростный толчок в грудь, малыш летит на землю, в тяжелых случаях - затылком об асфальт. Моей старшей так пару раз прилетало, когда она совсем маленькой была, от детишек постарше.
Что страшно - вижу в своей младшей именно это желание - пихнуть, ударить за то, что на нее смотрят! Опять же старшей прилетает - уже от собственной младшей сестры. Вроде бы семья одна и та же, родители одни и те же, гены одни и те же, воспитание одно и то же... А дети диаметрально противоположны! Насколько безответна старшая, настолько агрессивна малдшая. Мне кажется, это с какой-то внутренней расторможенностью связано, с неврологическми особенностями.
А что касается описанного группового избиения - та же расторможенность плюс стадный инстинкт. Плюс если ребенок продолжает смеяться, когда его бьют (а он может продолжать смеяться - просто не успел изменить эмоциональную реакцию, настолько неожиданно его повалили), другие дети думают, что ему это нравится и что это такая игра...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolyaseg@lj
2011-01-17 04:53 (ссылка)
Вот вам пожалуйста. Самое ужасное, что всем почему-то смешно...

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tygdym@lj
2011-01-17 05:29 (ссылка)
Там видно, как бьющая сначала кричит "Отойди!", а уж потом бьёт. Кто знает, сколько ей ждать пришлось... А может, нетерпеливая попалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolyaseg@lj
2011-01-17 05:40 (ссылка)
Помоему она поет или исполняет что-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tygdym@lj
2011-01-17 06:04 (ссылка)
Мне кажется, нет. Девочка на переднем плане явно ей что-то загораживает. Телевизор, ёлка или что-то за окном. Если бы та пела, я думаю, эта к ней бы лицом повернулась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolyaseg@lj
2011-01-17 06:56 (ссылка)
А мне кажется она как раз исполняет что-то "на камеру" и та которая получила затрещину тоже пытается влезть в кадр и возможно не первый раз конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tygdym@lj
2011-01-17 10:14 (ссылка)
А вот это возможно. Видно же, что дело происходит дома, а не в саду, и готовится съёмка какого-то выступления. Но старшая влезла в кадр и отхватила своё :).
А младшая, видно, своенравная девица...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_nikonov@lj
2011-01-17 16:59 (ссылка)
Это естественно! Не только у приматов, но и у многих других млекопитающих прямой взгляд - это вызов. Который автоматически порождает оборонительную агрессию на уровне инстинкта. Если вы будете глядеть в глаза волку или орангутану, это вызовет в них приступ ярости. Напротив, зверь, который ситает себя побежденным, отводит взгляд и опускает голову,признавая подчиненное положение в иерархии. В животном мире "не принято" смотреть в глаза. Отсюда и в социуме детей учат, что "неприлично пялиться на людей". Это неприличие идет оттуда. Прямо в глаза, то есть вызывающе? может смотреть на всех только доминант. А поскольку дети ближе к животным, у них это и проявляется по-животному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatiana_babkina@lj
2011-01-17 03:18 (ссылка)
Неприятно и это мягко сказано. Самое неприятное, что впереди будет покруче. Драки первоклассников - это нечто, причем бьют и девочек. Причем дерутся дети из нормальных в обычном понимании семей. У нас был пацан, которого сильно били - он все время улыбался (нормальный пацан, хорошо учился), так что я верю в детскую неконтролируемую агрессию, видимо он раздражал своей доброжелательностью. Сейчас Димка мал, но звать на помощь учить надо. С этим я согласна. А подрастет, все равно учить давать сдачи. Первому не лезть и не обижать, но если обидели - дай сдачи. Мир детсва жесток как оказалось, и слабых, неумеющих защищаться - бьют вдвойне. Впрочем это конечно папина задача научить. Моего папа научил нескольким приемам - а что было делать. Зато парень вырос небитый. Но и сам никого не бил. И не приставали - знали, что ответит.

(Ответить)


[info]vorobushek79@lj
2011-01-17 04:06 (ссылка)
именно поэтому я в жутком страхе за наших детей..за Ваню, за Леню... Если "здоровые" дети так издеваются над ребенком только из-за того что он смеется, то что они могут сделать с ребенком у которого текут слюни? Даже страшно представить.
Дима еще очень маленький, чтобы у него отложилось это в памяти на всю жизнь.Хотя........мне было 1 год и 9 месяцев когда меня избил сильно мальчик...Мне 32 года. Я помню это до сих пор в мельчайших деталях, вплоть в чем я была одета, какие трусики, маечка на мне (лето было), какие цветы цвели втом саду. Как он выглядел..этот мальчик...как его звали....
Но давай надеятся, что все же не отложиться... Знаешь. самым серьезным испытанием будет школа...Там, скорее весго он сам примет решение, защищаться или терпеть....Хотя лично мое мнение, давать сдачи и не давать себя в обиду!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-17 04:13 (ссылка)
судя по всему это решение принять ему придется горрррраздо раньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobushek79@lj
2011-01-17 04:33 (ссылка)
сейчас вообще дети ранние))))это будет его решение..и вы смоежете его только подкорегировать
Моя подруга, когда поняла, что без драк не обойтись, ч то защищаться надо. отдла сына на какой то вид борьбы. где учат бить с умом. Не бить по жизненно-важным органам, не бить чтобы было очень больно. Не скажу как это называется - Андрей твой наверняка знает. Это единственное. что она смогла сделать. Чтобы не убил не дай Бог никого и мог защитить себя и сестру. На мой взгляд - это выход. имхо конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobushek79@lj
2011-01-17 04:39 (ссылка)
кстати. вот что еще вспомнила. Когда я ходила в садик, надо мной издевалась там одна девочка. Меня мама учила не драться и не обзываться, этого же я ждала и от других. Так вот. Эта девочка на протяжении нескольких недель называла меня по тихому всякими нехорошими словами и из-под тишка била, пинала, щипала. Да, мама еще учила меня не ябедничать. И в один прекрасный момент, видимо эта девочка Яна меня допекла. Я сорвалась и разодрала в кровь ей лицо, избила ее, искусала. Я сейчас очень хорошо помню как ее била. Это было состояние аффекта самое настоящее. Била я ее жестоко, при этом истеря до дрожащих рук.
Меня выствли на позор перед всем садиком. Перед всеми детьми. Вызвали с работы маму. Когда мама разобралась в чем там суть да дело она, конечно, устроила им разгоняй. А мне сказала, что правильно сделала. Но я то не могла понять что со мной произошло. Я замкнулась на несколько дней. замолчала. Потом заикалась. Со мной работали какие то врачи. Восстановилась конечно и довольно быстро. Но стресс пережила серьезный. А было бы гораздо проще. если бы мама учила меня защищаться. На первое ее обидно слово ответила тем же. На пинок затрещиной и не было бы стресса.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-17 04:30 (ссылка)
да-да, я тоже помню имя и фамилию мальчика, который меня обижал в моем первом саду, куда я ходила с года до 2,5. помню, что бабушка учила меня толкать его в ответ, но я говорила, что мне его жалко. так до сих пор за себя никого и не толкаю, но вот за других - могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kofkin@lj
2011-01-17 04:38 (ссылка)
Я наверное, тебя огорчу. Но в саду это повсеместно - у нас например, многие родители идут на поводу у детей и разрешают смотреть всякие там том и джерри, черепашки ниндзя, бен тен, человека-паука и прочую гадость. А потом дети так и играют - я человек-паук, я тебя убью.
Я уже заколебалась объяснять Ваньке, почему эти герои не так хороши, как кажется с первого взгляда, и почему, если уж играешь с мальчиками в такое, то имей в виду, что это все ООООЧЕНЬ понарошку и драться нельзя ни в коем разе.

Так вот, ты познакомилась именно с такими детьми, которые пересмотрели жестокостей. И возможно, у них такое отношение в семье - зачем просить и объяснять, если можно сразу ударить - позиция силы, ага. И да - если ребенок отличается от них - это их еще больше раздражает. Т.к. их не учили, что каждый имеет право на свое проявление чувств. Когда Дима станет постарше, ты можешь объяснить ему, что да, им не нравится, но т.к. ты не мешал никому своими действиями, то это личные проблемы того, которому не понравилось.

Учить давать сдачи все равно придется, только лучше научить давать сдачи по попе или что-то в этом роде. Главное, не по голове и все такое. Это тебя ждет попозже.

(Ответить)


[info]kolyaseg@lj
2011-01-17 04:47 (ссылка)
Да, так наверное и придется... И вам будет обидно. А как научить ребенка давать сдачи, бог его знает. Попробуйте отдать его в секцию по единоборствам. Сейчас совсем мелких берут вроде.
У нас мелкого тоже все время обижали, и также он всегда был добрым и жизнерадостным. И детей, и мелких зверушек-насекомых от самих же детей защищал. Вот кстати еще один аспект: часто вижу у детей сильную неприязнь к насекомым, давят их что есть мочи ногами - тоже непонятно откуда берется, от родителей наверное. И вот ну никак не могли его заставить давать сдачи. Вот ниже его ростом и побойчее постоянно тыркал его в детсаде и во дворе. А он ну никак. И всегда это были слезы и обида - наша и тем более его. Вроде бы хочется и пожалеть, с другой стороны только начнешь жалеть, он еще больше слезами обливается. А ругать пытаешься, чтобы не был таким тюфяком - опять же плачет только уже от обиды на нас. Вот что делать?
Вроде и в карате его отдавали и на борьбу ходил и даже не плох там был. А на улице - тюфяк-тюфяком.

(Ответить)


[info]muramur@lj
2011-01-17 05:16 (ссылка)
Раньше с детьми часто ездила во Францию. И мои дети всегда удивлялись тому, насколько отличается поведение детей на детских площадках. Помню, младшая дочка свалилась с каруселек и дети её обступили - так она именно этого испугалась и прибежала ко мне: Мама, эти дети такие странные - они меня все спрашивают "Са ва?" и не больно ли мне?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uniqweb@lj
2011-01-17 16:16 (ссылка)
да, отличается. В Канаде на площадке ни разу не видела агрессивных детей. И если на моего ребенка кто-то смотрит слишком пристально (родитель), значит недавно из России приехал:)
Подростковая агрессивность есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baba_lena@lj
2011-01-17 05:26 (ссылка)
Дети не жестоки, просто у них нет опыта. 4-5 летний против 2-хлетки, конечно что танк против кузнечика, но это все же еще маленькие дети.

(Ответить)


[info]hunter_syndrome@lj
2011-01-17 05:33 (ссылка)
Павлушу пытались бить, чтобы язык спрятал (оскорбляло деточек, что не помещается у нас в ротик язычок), Олю за то, что бантики большие (пусть снимет, зачем бантики красный и синий сразу, у нас же не так)... Страшно. В Германии не вызывало негатива ни наличие коляски, ни забинтованные ручки, ни язык. Подходили, улыбались, играли. Без языкового барьера включали в игру, а не долбили или игнорировали.

(Ответить)


[info]olxga@lj
2011-01-17 06:01 (ссылка)
Я однажды явилась свидетелем такой истории. У моей сестры на тот момент было 2 мальчика 3-х и 4-х лет и годовалая девочка. Мы вместе жили на даче. Мальчишкам, чтоб не было обидно и был общий праздник, подарили по пожарной машине, одинаковые. Старший был немножко тормознутый, после тяжелой беременности. Я на террасе, сестра на кухне, дети на лужайке. Вдруг раздается жуткий вой. Старший держит обе пожарные машины в двух руках и ревет белугой, младший рычит "как машина" и со вкусом возит по бревну березовую чурку. Сестра мчится, ожидая, что кого-то убивают. Младший катал свою машинку, старший стоял и смотрел. Видел, что человек получает удовольствие, но сам его не испытывал. Тогда он отобрал у младшего машинку. Младшему не прерывать же игру из-за такой ерунды, он подобрал обрезок деревянного бруска и по-прежнему счастлив. Будь это чужой ребенок, старший может быть, и полез бы в драку. А тут жаловался матери, топал ножкой и кричал: Нет, я отнять хочу!
Сейчас взрослые отличные ребята, закончили Бауманский.
Это нормальное присутствие зла в мире - зависть к чужой радости, когда не испытываешь своей. Димон был в первый раз, и он мал и абсолютно непосредственен. Для пятилеток тусоваться на этой площадке уже вопрос статуса, первичности ощущений

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olxga@lj
2011-01-17 06:06 (ссылка)
сорри. первичности ощущений у них нет, а зависть к чужому восторгу есть. Один дурно воспитанный ребенок, и вся толпа бросается. Это же несправедливость, что один счастлив, а другие - нет, и хочется немедленно это исправить. В толпе, если кто-то и не знал как, один нашелся, - бить ногами.
Тем более, что мультики, которые они смотрят, полны насилия, и действие дам развивается без тормозов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_kak@lj
2011-01-17 06:08 (ссылка)
я работал в Страгэлакси. Это Вам не шведский социализм ИКЕЯ, в этом заведении к людям относятся как к мусору который приносит бабло. Не водите туда детей.

для ребенка естественно смеяться во время бега. Они любят бегать по кругу друг за другом с хохотом, это интернациональный детский спорт:) Я хочу даже где нибудь сделать такую "бегалку".

У Вас прекрасный малыш и он научится стоять за себя, не отчаивайтесь:)

(Ответить)


[info]potar1@lj
2011-01-17 06:48 (ссылка)
ситуация ужасная.

я только про одно. Насчет того, что в человеке изначально нет агрессии-это не так, к сожалению.

(Ответить)


[info]bambukka@lj
2011-01-17 06:49 (ссылка)
А у нас атмосфера вообще очень агрессивная. Все складывается из мелочей, капля к капле. Многие смотрят телевизор, к примеру, а что там сейчас? Каналы соревнуются в колечестве показанного мордобоя, а новости - трупов. Посмотрите, как люди разговаривают друг с другом на улице...Дети впитывают все это как губки. И это все ужасно, на самом деле ((

(Ответить)


[info]nastusha101@lj
2011-01-17 07:09 (ссылка)
Типичное поведение для детсадовских детей, увы! :((( Учиться справляться с агрессией - это обязанность родителей, многие из которых даже в выходной день ленятся провести время со своим ребенком на детской площадке. У младшей где-то около 2х лет начались агрессивные замашки (старшая вообще сроду ни на кого даже не пыталась замахнуться). Если бы мы не держали все время вожжи, а отдали ее в детский сад именно в этот период, то в маленьком стаде, скорее всего, агрессия бы расцвела в ней пышным цветом. Я тоже не понимаю, откуда это у нее - мультиков она не смотрит, телевизор я вообще стараюсь не включать. Вокруг себя это безобразие видит разве что на детской площадке, и то редко. И все равно замахивается даже на меня (точнее, в основном на меня, так как я несу боьше всего запретов). Кстати, дети разные - иногда встречаются прямо-таки няньки: и помогут встать-залезть, и за собой уведут. Я раньше думала - наверное, младшие браться-сестры есть, или родители правильно воспитывают. Ан нет! Особенно меня умилила девочка лет 8 на ледяной горке, которая маленькой не только ледянку отдала, но на себе ее на эту горку затаскивала раз 15. А мама, лениво матерясь, попивала в сторонке пивко... Вот такой парадокс! :-)

(Ответить)


[info]mashutka_alfi@lj
2011-01-17 07:41 (ссылка)
как-то по-моему вы очень все восприняли серьезно. 4-5 летний ребенок, когда проводит время в лабиринте, а уж тем более среди игровых автоматов, как в этих детских центрах, начинает просто как сумасшедший себя чувствовать и вести. Вы уж каких-то дьяволят из этих детей нарисовали!
а на самом деле - у них даже глаза краснеют, щеки, они реально неадекватно себя там ведут... да у меня самой голова начинает болеть - просто от этих звуков и мерцаний внутри.

вы кстати уверены, что вам не показалось? что его реально били ногами по голове? что-то мне в это слабо верится...

(Ответить)


[info]radarada@lj
2011-01-17 08:47 (ссылка)
"где они такое видели, что нужно завалить и бить ногами? кто их этому научил?" - а в телевизор посмотрите - что дети там видят?
и это только "детские" фильмы и мультики...а во многих домах телевизор включен с утра до ночи, и дети видят столько не предназначенного для их незрелых мозгов...
и на журналы для детей в киосках обратите внимание...
чему тут удивляться?

+ детям себя просто некуда девать - сила есть, а куда ее выплескивать? спорт сейчас не в чести..
+ много детей родителями недоласканы, потому и к чужим отношение изначально недоброе...

(Ответить)


[info]frainsa@lj
2011-01-17 10:31 (ссылка)
какой ужас( я вот теперь тоже своего боюсь оставлять на таких игровых площадках. сдачи давать особо не умеет. правда из подобных центров ездим разве что в Леруа Мерлен, вроде там подобных эксцессов не было, под присмотром они.
Image

(Ответить)


[info]notabler@lj
2011-01-17 20:55 (ссылка)
Не надо про то, что дети такими стали. Всегда такими были. Помнится, мой пришел однажды из сада с покусанным животом. Помню своих маленьких тогда племянников-погодков (25 лет назад), как они носятся по квартире как заводные машинки и беспрерывно лупят друг друга, а пробегая мимо, и маленького братца (не сильно, правда). Хохочут, пока кто-то не стукнет почувствительней. Потом ревут, и через 5 минут опять дерутся. А случай, когда моего маленького тогда (7 лет) сына две девочки лет по 10 пытали - играли в немцев. Привязали к стулу, щипали, дергали за кудрявые, очень красивые волосы, а потом остригли, стараясь наголо, но вышло клочками. Он же инвалид, умственно отсталый, "не такой", значит. Удобная мишень

(Ответить)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2011-01-18 01:07 (ссылка)
Свет, у меня два ребенка, старшая подходит к "демоническому" возрасту. Так вот, моя старшая лупит младшую нещадно. И хрен знает, где она этому научилась! Слов высказаться ей не хватает, поэтому в ход идут кулаки. Потом, надо знать немного психологию, дети к 5 годам осваивают игры по правилам и становятся консервативными и занудными и очень сердятся на тех, кто правилам и их рекомендациям не следует. Поэтому тебе на будущее один - единственный совет: идя с двухлеткой в бесючее место НЕ СПУСКАЙ С НЕГО ГЛАЗ

(Ответить)

комментарий к истории про Диму
(Анонимно)
2011-01-18 13:55 (ссылка)
Дети - отражение нашего общества. то, что оно пошло неверным путем развития - очевидно. младшего сына мы вынуждены были перевести на индивидуальное обучение именно из-за равнодушия и агрессии взрослого и детского мира. ежегодно вправляя ему спину, таз, ноги и проводя другие реабилитационные мероприятя, мы поняли, что все это может быть сведено на нет одной дикой выходкой другого ребенка из-за халатности взрослых, которые находятся рядом. например,для нашего сына окончание второго класса ознаменовалост черепно-мозговой травмой: одноклассники "помогли" съехать с железной горки во время прогулки. учитывая, что мы долгие годы всеми силами старались справиться с последствиями родовой травмы, такое "дополнение" осложнило жизнь и нашему ребенку, и нам. ситуацию снова спасла дельфинотерапия, но многое, чего мы достигли сползло на более низкий уровень. чтоб помочь ему окрепнуть и морально,и физически - забрали из школьной среды, поскольку не считаем ее лучшим местом для адаптации особенных детей. как оградить детей от насилия, которое сегодня проявляется повсеместно в самых разных формах, я не знаю. как помочь сыну стать силиьным, но не злобным, любящим, но не тютей? Я молюсь за своих детей, за общество, за вразумление людей, за себя...чтоб научиться реагировать на многие происходящие события по-другому. мы с мужем сами не смотрим и не позволяем сыну смотреть что попало по телевизору(мы отключили его три года назад,смотрим классные фильмы и передачи в видеорежиме),просим не слушать всякую бредятину по радио,не играть в игры, где проявляется насилие. ищем всему этому достойную альтернативу: книги, занятия творчеством, развивающие игры. стараемся объяснять и соблюдать Главные Принципы Жизни , что-то делать для других. Хотя бы информационно. при этом мы понимаем, ЧТО ЕГО ДУША ВСЕ РАВНО СДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР. мы делаем, что можем, и дай Бог, чтоб доброе и светлое отложилось, проросло, о дурное отсеялось... Кому интересно, смотрите наши блоги: www.osobenniedeti.wrdpress.com Виталий и Виктория.

(Ответить)