Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2011-01-29 15:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
скандалы, интриги, расследования (с)
в истории с мальчиком Ярославом и его мамой все еще не поставлены все точки над i

хочу дать еще 2 ссылки:

интервью Л.Рошаля

пост Екатерины Чистяковой

Из Кати я хотела бы особо выделить и процитировать 2 очень важные мысли:

Многие, впервые оказавшись на больничной койке, начинают удивляться и возмущаться: почему родителям приходится мыть пол и самим покупать «доместос» для отделения; почему нет сушильной машины; почему мама должна спать на стуле (в РДКБ этого нет, но примеры известны). Меня удивляет и возмущает другое: они до госпитализации в другой стране, что ли, жили? Не знали, как устроены больницы? Или просто не хотели ни знать, ни делать что-то для того, чтобы положение больных было хоть немного лучше? Ведь это с нашего молчаливого согласия больницы устроены так, а не иначе.

Лечение
тяжелых больных – командный вид спорта. И без взаимного доверия друг к другу у мамы и хирургов ничего путного не получится.

наконец-то в этой истории появился позитивный момент - о ней заговорили умные люди, которые способны на большее, чем просто возмущенные крики. именно они сейчас озвучивают ГЛАВНОЕ - МЫ ДОЛЖНЫ ВЗАИМОДЕСТВОВАТЬ И ПОМОГАТЬ ДРУГ ДРУГУ. МЫ - ЭТО БОЛЬНЫЕ И ЗДОРОВЫЕ, ПАЦИЕНТЫ И ВРАЧИ. мы все в одной лодке, и нам надо дружно налегать на весла, подменять друг друга, если кому-то тяжело, а не раскачивать лодку, качая свои личные права. проблема не в нахамившей медсесте или невкусной каше. проблема гораздо больше и серьезнее. и ее давно пора решать.

мне жаль врачей (но и они виноваты). мне жаль маму (но и она виновата). и мне очень-очень жаль ребенка (а вот он ни в чем не виноват). они все сейчас в дурацком положении. они все сейчас проиграли. и мне жаль, что, видимо, среди них так и нет ни одного умного и смелого человека, который бы первым закопал этот топор войны. даже если не он его выкопал.


UPD
лично для меня САМОЕ печальное в этой истории, что общество и правители в нашей стране более не слышат голос разума. они слышат только истерики и реагируют только на них.
та же Катя и многие другие неоднократно писали и официально, и в ЖЖ различные обращения по теме проблем медицинской темы. но их не слышали.
потому что они не кричали, не устраивали скандалов.




(Добавить комментарий)


[info]cat_oley@lj
2011-01-29 10:05 (ссылка)
если бы молчала мама, разговора не было бы. не очень понятно, где раскачивать лодку, а где говорить по проблеме. и не очень ясно, что лучше, заткнувшись, мыть полы, или топать ногами на хамство (на непрофессионализм, отсутствие условий, что угодно). проблема действительно серьезней, но сама по себе она никогда не разрешится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-29 16:24 (ссылка)
лично для меня САМОЕ печальное в этой истории, что общество и правители в нашей стране более не слышат голос разума. они слышат только истерики и реагируют только на них.
та же Катя и Мая, и многие другие неоднократно писали и официально, и в ЖЖ различные обращения и призывы, предложения по вопросам проблем медицинской темы. но их не слышали. потому что они не кричали, не устраивали скандалов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joykaoh@lj
2011-01-29 11:58 (ссылка)
как мне эти глюки надоели. своими глазами видел: 2 коммента. ну теперь и правда пусть будет 2 :)

(Ответить)

Почему Германия?
[info]female_gender@lj
2011-01-29 11:58 (ссылка)
Согласна с вами Светлана.
Меня еще один момент удивляет: почему именно Германия?
Муковисцидоз-хроническое заболевание и в Германии его не вылечат так же,как и у нас.
Если же мать хочет, чтобы ребенку закрыли стому, то почему необходима дорогая операция за рубежом?
Ну не сложились отношения в РДКБ, есть другие клиники в Росси, где вполне профессионально и бесплатно могут закрыть стому.
Насколько я знаю, технически, операция по закрытию стомы не самая сложная. Но чтобы он прошла удачно, очень важно общее состояние пациента.
Мы с дочерью полгода жили с калоприемником, пока она не набрала необходимый вес, кишка к тому времени адаптировалась и подросла, ну и стому благополучно закрыли. Оперировали дочь в Филатовской б-це абсолютно бесплатно.

(Ответить)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2011-01-29 12:17 (ссылка)
Свет, для меня все эти мытье полов и иже с ними реально открытием было, хотя я жила в нашей стране. Дело в том, что в нашей больнице полы моют поломойки, процедуры делают медсестры, а боксы устроены так, что кровати есть и детям, и матерям, и только для детей старше 3-х лет уже нет отдельной кровати для матери, оба спят на большой. Абсолютно уверена, что рыба тухнет с головы. И если нет поломоек - это махинации, пускай с благородной целью доплатить врачам, например, но это махинации.
Кстати, о стране. В условиях похуже российских я лежала в госбольнице в Болгарии. Муж много орал и скандалил со страховой, после чего нас перевели в нормальный Еврогоспиталь. В госбольничке нас даже не кормили!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2011-01-29 12:33 (ссылка)
Естесственно, махинации.
Потому как в больницах городского (Москва) подчинения зарплату младшему и среднему персоналу подняли, а в федеральных нет. РДКБ - федерального подчинения.
Медсестры дружно пошли в городские. Чтобы хоть как-то удержать, начали "химичить" со ставками и дежурствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2011-01-29 13:20 (ссылка)
Вот гадство ведь все это! Поэтому больницы получат по шее, медсестры сбегут - все очень закономерно. Выход только один - реально смотреть при составлении бюджета на нужды. Но этого делать никто не будет, потому как кризис и нужно сокращать расходы. Замкнутый и порочный круг, который можно только сверху разорвать, но этого делать не будут, все разборками и назначениями виновных ограничится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marikuna@lj
2011-01-29 14:19 (ссылка)
Больше всего огорчили комменты к интервью Рошаля - метастазы никоновщины разрастаются :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klim72@lj
2011-01-29 19:27 (ссылка)
+1

и если бы мама не кричала и не кусалась, не известно был ли жив ребенок. Я, например, не могу на все 100% согласиться с Рошалем, что деть жив только благодаря врачам, а мама, дескать, не причем.
У кого тяжелые и "безнадежные", с точки зрения процентовки официальной медицины, дети, те знают с какой "охотой" врачи берутся их спасать. Если мама не будет просить\платить\умолять\кричать\пугать, то исход будет иметь еще меньше шансов на успех.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-30 04:23 (ссылка)
Здравствуйте Светлана,пишу анонимно,т.к. у меня нет ЖЖ.Зовут меня тоже Света,читаю вас с тех самых пор как родился Ваня.У меня ребенок -инвалид,и в нашем маленьком городе мамы не моют полы сами,не стирают вещи,для этого есть персонал,и не думаю что зарплата у них больше чем в Москве.Для меня тоже было открытием прилететь в Питер-большой город, с ребенком на операцию,и мыть пол самой(та же история с маленькой оплатой),жить в подвале(родителям в палатах просто нет места) Я понимаю эту маму,возможно в своем городе она не сталкивалась с мытьем полов и покупкой доместоса,вот и возмутилась.А удивляет ,то что у неё все плохие,вот это странно.И еще,если не орать,не ругаться,не требовать и т.д., то врачи вообще шевелиться перестанут,и угробят ребенка, по своему опыту знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-30 07:54 (ссылка)
а я по своему опыту знаю, что врачи - такие же люди как и все, как я и вы. и к ним, как и любому человеку, нужен свой подход. да, на кого-то и ор действует, но таких людей в принципе меньшинство. большинство же не любят, когда на них орут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaanjutka69@lj
2011-01-30 06:20 (ссылка)
Соглашусь с последним комментом....Получается совковый менталитет себя еще не изжил : надо быть как все. Мыть полы, прогибаться и угождать врачам ибо от них зависит дальнейшая жизнь ребенка, терпеть хамство, равнодушие и тд по списку. "Чтож ты раньше не видела мамаша в какой стране живешь????" это меня вообще убило...Об этом уже много сказано. То что дальше эта женщина столкнется с проблемами лечения..я не верю. Думаю изза огласки этой истории к ее ребенку отнесутся более внимательно. Сама работаю в этой сфере: самые зубастые и крикливые получают полноценное лечение и уход. Тихие молчуны моют полы и лежать в общих палатах.
а вообще...тришкин кафтан((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-30 07:59 (ссылка)
вы так и не поняли, а жаль...
вы только что написали, что хамство рулит ( самые зубастые и крикливые получают полноценное лечение и уход), и при этом вы удивляетесь, что врачи вам хамят в ответ?
есть русская поговорка - что потопаешь, то и полопаешь. вы сами же пропагандируете то, против чего протестуете. т.е. вам - можно, но другим - нельзя. двойная мораль.

вы никак не хотите понять, что речь идет не о прогибании и неповиновении, а о том, чтобы быть добрее, гибче, чтобы ПОМОГАТЬ ДРУГ ДРУГУ, чтобы не ждать дядю, не требовать не пойми от кого всего и побольше, а чтобы и самим участвовать, быть не только потребителем, но и гражданином.

уверяю вас, мало чего хорошего ждет малыша Ярослава, если мама не изменит тактику. вот уверяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marikuna@lj
2011-01-30 08:06 (ссылка)
Сообщение: "самые зубастые и крикливые получают полноценное лечение и уход. Тихие молчуны моют полы и лежать в общих палатах." - к сожалению, чаще всего так и бывает. И от этого, действительно, страдают другие.

Я не люблю конфликты и, по мере возможности, пытаюсь их избегать. Но, если возникает необходимость, зубы показать могу. В 94-м я была беременна и на 3-м месяце у меня началось кровотечение. Срочно направили на УЗИ. Очередь была большая, но мне, как экстренному случаю, пологалось без очереди. Администратор была предупреждена, что как только освободится, должны провести меня. Я сидела себе тихонько в уголке, без истерик и скандалов ровно 2 часа, а впускали других. Со мной была близкая подруга, она в итоге подняла скандал и ворвалась к замдиректору клиники. Через 3 минуты я попала в кабинет, а еще через 20 - на аборт, ребенка не удалось спасти. После этой истории я сильно озлобилась и с помощью юриста подала жалобу в клинику. В итоге, 4-х людей из администрации, по чьей личной вине я 2 часа истекала кровью в коридоре, уволили и на их место взяли новых. Я и вся моя семья до сих пор регулярно пользуемся услугами этой клиники и нас там обслуживают, как королевскую семью, быстро, вежливо и даже доброжелательно, как нигде больше - я ведь никого из работающих там лично не оскорбляла, зато знают - если что, зубы есть. Самой противно становится, когда вспоминаю, какой ценой пришлось этого добиваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaanjutka69@lj
2011-01-30 09:12 (ссылка)
Я хамов терпеть не могу. Многое бы отдала чтоб было имеено так: командная работа между врачом и пациентом, взаимное уважение, такт. Тут в другом вопрос: будет ли это работать в данной ситуации....Не в ситуации Ярослава, а в ситуации бардака в здравоохранении.
Дай Бог мальчику здоровья!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-01-30 13:00 (ссылка)
чтобы было именно так многое отдавать не надо, надо просто делать это, начиная с себя.
а будет это работать или нет можно понять только попробовав

(Ответить) (Уровень выше)