Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2008-11-08 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
героев не судят
отписалась я после последних обвинений в адрес [info]doctor_liza@lj</lj>  от сообщества  doctor_killer. хотя там и были приятные мне участнки, но были и остаются они явно в меньшинстве. большинство комментариев вызывает желание дать в дыню не самые лучшие чувства, и подтвеждают давно уже не юмористическое название сообщества.

если тут кто-то считает, что я ненавижу медиков - я поясню: я ненавижу непрофессионализм и скотское отношение в любой области жизни. медиков я считаю самой важной, сложной, а посему достойной в первую очередь уважения профессией. врач - это тот, кто спасает ЖИЗНЬ. я знаю, увы мало, но знаю врачей замечательнейших, золотых, которым я по гроб жизни благодарна, я за них всегда свечи ставлю, мы постоянно общаемся, и не только по болезням, а вообще. и я абсолютно согласна, что медики в нашей стране недооценены по всем пунктам.
однако. один врач  - професоор и вообще большая шишка, из тех, что я безмерно уважаю и которым дорожу, сказал мне такую фразу, когда мы обсуждали с ним проблемы нашей медицины: героев не судят, а многие наши медики априори считают себя героями, отсюда и такое отношение и к больным и к своим обязанностям. "заметьте, не я это предлжил" (с)

и в доказательство вышеуказанной точки зрения ВРАЧА, после чтения сообщества Врачей-убийц, у меня сложилось мнение, что:
  1. все пациенты клинические дебилы (на то они и больные, собственно, а еще потому что они не врачи), и поэтому распространют о врачах нелестную, ложную информацию, дескридитируя профессию. на самом деле все, абсолютно все медики - ангелы в белых халатах и никогда не ошибаются,  АПРИОРИ. а пациенты, если им плохо, это они только сами виноваты - не поняли, не так выполняли указания врача, а все почему -  читай четвертое слово в п.1.
  2. любые вопросы пациента или его родных - это диверсия, попытка заставить врача оправдываться, отчитываться, обвинение, унижене, оскорбление. короче - в бобруйск, животное!
  3. в больницах лечат только те болезни, которые можно вылечить - ОРЗ, грипп, аппендицит. и только тех больных, чей IQ не менее 120. всех остальных - лечить бессмысленно, так как толку от них не будет, вылечить все равно нельзя - все равно помрет, не сегодня, так завтра, короче, сдавайте в приюты или "усыпить" (эвтаназия).
  4. в обязанности медперсонала не  входит оказание такой помощи, как обеспечение гигиены больным, не способным обеспечть ее себе самостоятельно. не для того они в нститутах учились. а то, что соцработников у нас нет, которые по идее должны бы это делать - так это не проблема врачей. это проблема больного. вот пусть ползет и требует. а медработников не надо припахивать, не надо взывать к их милосердию и т.д. - нет такого предмета в меде - милосердие, нет его и в должностной инструкции, да и есть дела поинтереснее, а уж тем более за это никто не платит. да и вообще - какое отношение милосердие имеет к медицине? нет такого органа - душа.
  5. самое главное - медикам очень мало платят. тут я полностью согласна!!!! но вот только мне не понятно, почему ответственными за малые зарплаты врачей являются по факту больные, а не Голикова, не главврачи больниц??? почему вся негативная энергия и не только, порой конкретня мстя, за материальные проблем выливается на самых слабых - на больных? на сколько я помню, тот кто бьет тех, кто слабее, зовется трус  и тряпка. а врач, еще раз, - это тот, кто помогает тем самым слабым.
окончательно не понимаю одно: если человеку так плохо работается - ну чего ж он мазохизмом-то занимается, чего работу не сменит???...



(Добавить комментарий)


[info]natalykim@lj
2008-11-08 17:33 (ссылка)
Света, к сожалению, со многим приходится соглашаться по факту присутствия. Еще большее - системная недоработка - то бишь отсутствие правовой основы врачей и пациентов, идиотская система ОМС и ДМС и мн др.
Но, поверьте, ежедневно являясь в больницу - последнее, о чем приходится думать - сколько мне заплатят и как отзовуться.
не обижайтесь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-08 17:48 (ссылка)
я не обижаюсь, отнюдь, я радуюсь, что есть, еще есть такие люди как вы, которые пришли в медицину не за длинным рублем, а по зову сердца, ума, души - в общем, потому что ХОЧЕТ быть именно врачом, а не олигархом. я и других таких знаю, и правда рада, что они есть, иначе... иначе мне бы и было хуже... но вас так мало!!!! боже, как же вас мало... и меня, как пациента, это пугает... и ничего ж не делается, ни-че-го... а значит - дальше, будет только хуже. такие как вы, уж простите, "вымрут как динозавры"... и что ж делать таким как я????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalykim@lj
2008-11-09 04:18 (ссылка)
нет, не мало. просто вы сталкивались в последнее время с огромным количеством врачей, но и проблема ваша не простая. Согласитесь, что бескорыстность врача не всегда синоним профессионализма? опыта? и проч.
лично я надеюсь, что впереди изменения к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-09 06:24 (ссылка)
да, бескорыстность не синоним профессионализма, но один из факторов профессионализма - бескорыстность.
в нашей ситуации меня огорчает отсутсвие у многих врачей элементарного исследовательского интереса - "не знаю, и не хочу знать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalykim@lj
2008-11-09 06:54 (ссылка)
честно говоря, только сейчас прочла часть комментов из киллеров про ДЛ ((((

а это для контраста, это в самом деле происходит, давайте радоваться. http://sangria-s.livejournal.com/531152.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-09 09:30 (ссылка)
да, хорошая инициатива

а про киллеров и ДЛ: часть правды за врачами есть - ДЛ не совсем права, что заставила девочку уложить именно в ДКБ №6, действительно надо было заставлять интернат. но не радует именно принципиальное отношение к деятельности ДЛ и таким больным как девочка, очень зло и агрессивно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalykim@lj
2008-11-09 10:13 (ссылка)
Свет, дело не в правоте, в принципе. Повторюсь - нет правовой системы ни для пациентов, ни для врачей. Обсуждать в таком ключе чужие поступки - неверно. Что касается моего личного мнения: Лиза поступила так именно потому, что не было возможности поступить по-другому именно в тот момент. И устраивать разборки сейчас и с ней в таком агрессивном ключе - маразм. Лучше бы разобрали, что делать в самом деле в подобной ситуации. Ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-09 10:28 (ссылка)
большая часть участников сообщества почему-то не хоят обсуждать пути решения существующих проблем... я предлагала... в ответ - та же агрессия... не понимаю, почему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalykim@lj
2008-11-09 10:34 (ссылка)
потому что, на мой взгляд, советы такого рода воспринимаются, как поучение (хотя это тоже полезно). Мне удивительно, там чистый эффект толпы, умные и взрослые люди абсолютно зашорены, плюются друг в друга.
При простом прочтении ситуации - девочку запихнули и не забирали год - возникают определённые чувства, а разбирать факты никто не стал. надо остыть всем и позже поднять проблему интернатов, без конкретных имен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-09 10:58 (ссылка)
абсолютно верно - как поучение, оскорбление. но почему? с точки зрения психологии - это реакиця зашуганного, всего боящегося существа, ощетинившегося и видящего везде врагов. неужели наши врачи настолько доведены????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalykim@lj
2008-11-09 15:09 (ссылка)
Мне трудно классифицировать это. Страх быть обиженным? или наказанным? скорее так. Берется это от привычки не видеть себя виноватым. ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-09 17:30 (ссылка)
может быть как раз подсознательный страх ошибки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meimuna@lj
2008-11-08 19:46 (ссылка)
Почитала комменты в сообществе, это ужас какой-то :(

Офф-топ: doctor_liza пишется через с

(Ответить)


[info]mamazajza@lj
2008-11-09 16:54 (ссылка)
грязная тёмная история -вот моё мнение.все тут на все лады склоняют врачей,но вот у меня,как у мамы,чей ребенок лежал в шестерке,вызывает ОЧЕНЬ большие вопросы поведение мамы девочки.это ужасная больница-ее недавно обсуждали на других детях,не видеть этого нельзя.держать там ребенка год...плюс еще такой нюанс внутреннего порядка-все посещения фиксируются,все очень строго,и если врач пишет,что мама ребенка посещала очень редко-я ей верю.все это очень легко проверить при желании.не все родители деток инвалидов укладываются в идеальную картинку,далеко не все...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-09 17:45 (ссылка)
вопрос ведь не в маме - она в итоге сдала девочку в интернат, а все то время, что девочка лежала в ДКБ №6 - мама как раз искала интернат, который бы ее взял. девочка тяжелая - взрослая, слепая, ДЦП, агрессивная - дерется и кусается... мама одна не справилась... и все же не в маме вопрос, а в реакции врачей на доктора Лизу, на таких детей, и вообще на проблему... знаете, меня добила фраза "когда девочку забрали, вся больница радовалась" сплавили с рук и радовались. не потому что пациент выздоровил, или был отправлен в лучшее мест. нет. потому что сплавили. это жесть. это врачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamazajza@lj
2008-11-10 05:15 (ссылка)
ответ один-вот такая у нас глав.дет псих.больница г.Москвы и такие в ней врачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-11-10 23:25 (ссылка)
"жегодно от врачебных ошибок в России умирает 50 тысяч человек, сообщает общественная организация "Лига защиты пациентов". Официальную статистику врачебных ошибок, которые приводят к гибели пациентов, в стране никто не ведет, однако, по неофициальным данным, халтура и просчеты медиков убивают больше россиян, чем дорожно-транспортные происшествия. Сами медики признают, что каждый третий диагноз - ошибочный. При этом доказать в суде врачебную ошибку практически невозможно, пишет "Российская газета".

В Следственном комитете при прокуратуре РФ (СКП) с тревогой отмечают увеличение уголовных дел о халатности медиков. Сейчас в судах идет около десяти таких громких процессов. На днях Тушинский суд Москвы приговорил к двум годам условно главного врача частной клиники: он был признан виновным в причинении смерти по неосторожности.

В СКП рассказали, что дела о врачебных ошибках - редкое явление в российском судопроизводстве. Следователи объясняют это, прежде всего, несовершенством уголовного законодательства, не позволяющего адекватно квалифицировать действия врачей. Даже самого понятия "врачебная ошибка" в Уголовном кодексе нет. Кроме того, высокая корпоративность в среде врачей зачастую становится непреодолимым препятствием на пути следствия. Кроме того, судебную медицинскую экспертизу проводят те же судебные врачи, которые все из-за той же корпоративности готовы защитить честь "белых халатов"."
http://www.newsru.com/russia/06nov2008/mistakes.html
Я лично не люблю врачей. Изза них у меня такой никнейм.
Кстати, никто никогда не задумывался, почему в больницах дела досье больного с действиями врачей, назначеннвми лекарствами, процедурами, диагнозом и т.д. подшиваются на простых лисках бумаги? Без страницы, без ничего? Да просто для того, чтобы можно было из дело изъять всё лишние, если врач совершит халатность или глупость, а то и преступление. Не садится же изза какого то пациента в тюрьму? Ну подумаешь я пациента убил, что с того? Бывает. Нам же врачам мало платят, и они хотят чтобы мы после этого хорошо к своей работе относились? Платите больше.
Лично я сомневаюсь, что если бы им платили миллион они бы все стали нормально работать.

(Ответить)