(Добавить комментарий)

drobinskaja@lj 2011-05-17 01:22 (ссылка)

Света, 1200 они получают только в том случае, если НИГДЕ больше не работают. Это уже неправильно, ведь ухаживают-то они всегда. Оформлять по-моему, надо ухаживающего за психиатрическим больным. Потому что тогда идут надбавки и льготы. А где - ну можно бы при собесах, а можно и вообще новую структуру сделать. Заодно развить ее. В Собесах моральная обстановка не очень, поэтому я не за собес. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_olga@lj 2011-05-17 01:30 (ссылка)
	Подпишусь. Если больше нигде не работает, то надо где-то оформлять. Идей где - мало: собес, поликлиника... Но если работает, то глупо не платить, потому как все равно же ухаживать за ребенком надо. (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2011-05-17 01:40 (ссылка)
	они - это я в том числе. так что условия получения я знаю. я веду речь о принципиальном изменении: не платить пособие, а признать уход за инвалидом - работой и оплачивать ее. (Ответить) (Уровень выше)

	galatima@lj 2011-05-17 01:39 (ссылка)
	эти жалкие 1200 выплачиваются родителям только до 50 лет, т.е. до выхода на пенсию. Как только родитель выходит на пенсию - выплаты прекращаются. А жизнь до и после она такая же: за ребенком ухаживает тот же самый родитель! Это не справедливо, ведь обычные пенсионеры (не с минимальной пенсией, как у ЛОУ!) могут заработывать и получать при этом пенсию. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	galatima@lj 2011-05-17 01:40 (ссылка)
	и это при том, что мы работаем без выходных и отпусков... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamazajza@lj 2011-05-17 05:31 (ссылка)
	+миллион! а родители неходячих детей еще и таскают их круглосуточно,сами наживают инвалидность! и это НИКАК не влияет ни на что! я вот например за то,чтобы им специально доплачивать... (Ответить) (Уровень выше)

	irtim@lj 2011-05-17 07:57 (ссылка)
	Ну мы все - родители - без выходных и отпусков вне зависимости от состояния ребенка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	galatima@lj 2011-05-17 08:13 (ссылка)
	ну, не совсем так, у некоторых есть возможность отдохнуть (полная семья, помощь родственников, в конце концов, можно сменить деятельность- выйти на работу), а у некоторых этого нет категорически месяцам, годами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irtim@lj 2011-05-17 09:34 (ссылка)
	Так это не только от состояния ребенка зависит - скорее от конкретной ситуации в каждой семье. В том числе и до рождения в ней особого ребенка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

elena_s_i@lj 2011-05-17 09:50 (ссылка)

не скажите - если ребёнок лежачий и за ним нужно постоянное наблюдение, или как у нас с трахеостомой - круглосуточное наблюдение, и если нет в семье папы и бабушки, то мать как заключенная получается. И чем старше такой ребёнок, тем меньше у неё возможности отойти от дома - ребёнок ставится тяжелым, уже в автобус с ним не влезешь и остается только то, куда сможешь на коляске дойти и куда зайти реально. Вот и получается круглосуточный уход без выходных и отпусков. Родители здоровых детей каков был не был состав семьи имеют возможность "отдохнуть" от родительства - отдав ребёнка в садик, в школу, летом в детский лагерь и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irtim@lj 2011-05-17 12:58 (ссылка)
	Отдав ребенка в сад от родительства особо не отдохнешь:), да и не всякого здороового ребенка можно в сад отдать, а в лагерь летом так тем более. Есть категория детей, которые формально не инвалиды, но в сад их не отдашь, больничный не дадут и то с ними делать и как при этом работать - тоже не ясно. (Ответить) (Уровень выше)

	elena_s_i@lj 2011-05-17 01:49 (ссылка)
	Логичнее всего оформлять работников там же, где существуют и социальные работники, которые ходят ко взрослым инвалидам. У нас это соц защита. И в принципе других мыслей у меня нет, потому как это напрашивается само собой. Либо необходимо создавать дополнительную структуру - но это некому не нужно. Вот только сама эта соц зашита такая мутная структура, я думаю они сильно будут против. (Ответить)

marusia_plus@lj 2011-05-17 02:03 (ссылка)

Я вижу четыре структуры, через которые это можно провести. Соц.защита (социальный работник), детская поликлиника, ООиП и центр занятости. Логичнее, конечно, через соц.защиту. Но учитывая нашу действительность от этой фантазии уже приходишь в лёгкий ужас. Кроме того, если это работа, но возникнет вопрос о качестве работы, а значит об отчётности, контроле и проч. Что бы это не приняло уродливых форм, все требования к такому работнику должны быть очень чётко прописаны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	marusia_plus@lj 2011-05-17 03:41 (ссылка)
	Вот ещё придумала! Можно привязать к системе образования. Всех деток зачислять в ближайший детский сад (ясли) как в школу на "доашнее обучение", и маму тогда трудоустраивать по месту учёбы ребёнка - ясли-сад, потом вместе с ребёнком переходить в школу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 06:08 (ссылка)
	вообще-то это возможно и сейчас, только образование должно быть профильное (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marusia_plus@lj 2011-05-17 07:46 (ссылка)
	Я не знала. Что, можно устроиться воспитателем к одному своему ребёнку дошкольного возраста?! Даже если и так (а это не плохо), то не могут же все родители ДИ получать профильное образование. Хотя от бесплатных курсов, думаю, многие бы не отказались. Массаж, дефектология и проч. "профильное" ))) (Ответить) (Уровень выше)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 04:28 (ссылка)

Ой, не надо! ООиП, поликлиники. Не надо!!! С ООиП пока там работают так, как в настоящий момент, лучше вообще подальше держаться!А поликлиники считаю здесь вообще не причём. Им своих забот хватает. А вот со второй частью("..Кроме того, если это работа, но возникнет вопрос о качестве работы..") Согласна на 1000% Не забывайте где мы живём! У нас всё через ж.. сделают! Поэтому я считаю что это пособие нужно ПРОСТО ПОВЫСИТЬ И РАЗРЕШИТЬ ПОЛУЧАТЬ ЕГО ВСЕМ, КТО УХАЖИВАЕТ ЗА ИНВАЛИДАМИ, не зависимо ни от чего -работающий это человек или пенсионер. Что даст это оформление? Огромную пенсию в будущем тому, кто оформлен??? Родителям детей-инвалидов страховой стаж и так сейчас идёт(который тоже в плане суммы пенсии ничего не даёт). А вот спрос, проверки и отчёты могут "устроить" запросто. Я не знаю идёт-ли такой стаж тем, кто ухаживает за взрослыми инвалидами или пенс.старше 80 лет,так-же, как и родителям, ухаживающим за детьми-инвалидами. Если НЕ идёт, то нужно чтоб ШЁЛ. Все понимают КАКАЯ это в большинстве случаев семья, где требуется постоянный уход за больным? Осторожно нужно со всеми этими новшествами! (Ответить) (Уровень выше)

толково! thelittle_ca@lj 2011-05-17 11:34 (ссылка)

Если попробовать привязать к формулировке "сопровождающий"? Она в любом случае есть уже официально - летим и едем с сопровождающим... Просто доработать напильником до общего смысла "special add". То есть специальный помощник. - Эта должность не требует специального образования и обучения - Офрмляться может в соцзащите - основные функции сопровождение и бытовая помощь (в дальнейшем функции можно расширить до сопровождения в школе) - по этой специальности могут работать не только родители, но и другие лица (например сопровождающий в школе или детском саду) Отчетность и ответственность - - малыши пока смутно (раз в месяц заполнение формы отчета - куда бегал, в какие поликлиники, чего из документов собирал, на какие занятия возил...) - детский сад, школа - часы проведенные в саду и школе, плюс смотрите пункт Малыши (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: толково! marusia_plus@lj 2011-05-17 11:46 (ссылка)
	Ирочка, нужно что-то более универсальное. Не забывай, что есть детки, которых особо никуда и не надо регулярно сопровождать ((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: толково! thelittle_ca@lj 2011-05-17 11:51 (ссылка)

согласна, и вот ломаю голову как бы это назвать в контексте "совпровождающий по жизни" на английском это специальный помощник на русском скорее "сопорвождающий", но - ДА, все время будет аукаться, если не сопровождаете, то право не имеете... очень буквально получается. Хотя я бы оставила и вела работу над изменеием смысловой нагрузки словосочетания. И для особого ребенка это комфортно: это Я, а это мой Сопровождающий. Но может быть просто сущетсвует другое слово и я его не могу вспомнить. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: толково! svetlana75@lj 2011-05-17 12:04 (ссылка)
	например? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: толково! marusia_plus@lj 2011-05-17 13:33 (ссылка)
	Я просто Иру не совсем поняла - в термине запуталась. "специальный помощник" мне понятнее, чем "сопровождающий" ))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: толково! svetlana75@lj 2011-05-17 11:58 (ссылка)
	хорошая идея! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: толково! thelittle_ca@lj 2011-05-17 12:17 (ссылка)

ну в общем сама должность Сопровождающего вариант рабочий. Особенно со школой и садиком - там можно посчитать. Другой вопрос с "Домашними" - кто-то будет ездить и бегать, а кто-то нет. То есть ситуацию с родителями, которые "будут числиться на работе, а сами пить" это вряд ли решит. :(( Соответственно, вопрос чем будет отличаться от поднятия денег на пособие? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: толково! thelittle_ca@lj 2011-05-17 12:27 (ссылка)
	Чего-то я увлеклась беседой с собой:) Если основная задача это "стаж" со всеми вытекающими, то тогда можно думать про Сопровождение. Оно кстати может быть полным и частиным. Ставка и пол ставки. Если есть дополнительная работа на пол ставки где-то еще, то пол ставки как С. (Ответить) (Уровень выше)

Re: толково! svetlana75@lj 2011-05-17 12:29 (ссылка)

но ведь ситуацию с теми, кто пропивает детские пенсии надо тоже что-то решать. это как нерадивые врачи, учителя и менты - мы же не хотим, чтобы их держали на работе только потому, что, как у Райкина: "дурак же тоже должен где-то работать" но конечно тут встает вопрос - а что станет с их детьми. забирут в интернат? а что с ними там будет?... это огромный клубок проблем... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: толково! thelittle_ca@lj 2011-05-17 12:42 (ссылка)

Такие семьи есть везде и тут главное отделить мух от котлет. 1) Создать систему оплаты труда родителей и стажем 2) Решить проблему Халявы Ты совершенно права - это так же как и любой другой работник на любом другом рабочем месте. теоретически можно уволить по статье "за не соответствие" и не платить ЗП. Детей забирать за что? апд упс... Вы совершенно правы (сорри, думала Маше отвечаю) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: толково! svetlana75@lj 2011-05-17 12:49 (ссылка)
	ну не забирут - так сами сдадут (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: толково! thelittle_ca@lj 2011-05-17 12:55 (ссылка)
	то есть: не платите мне, я его тогда отдам? ох:( Пошла думать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: толково! svetlana75@lj 2011-05-17 14:42 (ссылка)
	ну да, их только потому и не сдают такие личности (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: толково! thelittle_ca@lj 2011-05-17 17:58 (ссылка)
	уф... это похоже на систему "усыновителей" Да. бывают товарищи усыновляющие за идею доплат. Но, опять же, этот вопрос имеет решение, не приятное, но решение - поиск другой семьи, где ребенка не используют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: толково! svetlana75@lj 2011-05-17 19:12 (ссылка)
	со здоровым это работает, а вот с больным... (Ответить) (Уровень выше)

drobinskaja@lj 2011-05-17 02:10 (ссылка)

Так я тоже об изменении. Я считаю, что платиь надо независимо от того, работают или нет. Как моя сноха во Франции получала - если сидела сама - то больше, если работала, то меньше, если ребенок в больнице - то только пенсию, без зарплаты. Соцструктура - мутная структура.Я бы "за" - новую создать для родственнкиов отдельно. И там можно много чего сделать - бесплатные курсы к примеру, опытом делиться и т.д. В Соебесе (во всяком случае в нашем - сожрут) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

marusia_plus@lj 2011-05-17 03:44 (ссылка)

Гы! Это во Франции наверное, если ребёнок в больнице, то уход от родителей не нужен ))) Если отдельную структуру, ещё и дополнительная программа здоровья для мамы ребёнка-инвалида нужна. Диспансеризация без очереди (с предоставлением сиделки на время посещения мамой врача), лекарственное обеспечение (ведь мама лечится из одного семейного бюджета с ребёнком) и зубное протезирование льготное (ну, дайте помечтать )))) (Ответить) (Уровень выше)

	drobinskaja@lj 2011-05-17 02:36 (ссылка)
	То есть "еслли работают" - я имею в виду - если выходят еще на другую работу. Уход-то остается. И, по-моему, это не зарплата, а идет по категории "возгараждение". или что-то в этом роде. Потому что зарплата это не может быть - слишком мало. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_olga@lj 2011-05-17 03:42 (ссылка)
	По-моему, самое правильное решение этой проблемы - увеличить эту сумму. Потому как 1200 - это издевательство какое-то. А по смыслу на эту сумму должен быть в состоянии прожить хотя бы один взрослый (предположим, на ребенка должно хватать пенсии) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 06:09 (ссылка)
	просто увеличение - это не решение. 1 - нет обеспечения пенсии 2 - воспитываем иждивенцев (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_olga@lj 2011-05-17 07:15 (ссылка)
	Это был всего лишь ответ Вере по поводу того, что эта сумма не может быть зарплатой, т.к. слишком маленькая. (Ответить) (Уровень выше)

klim72@lj 2011-05-17 07:59 (ссылка)

не согласна, если позволите Увеличение - это один из вариантов решения, при чем более простой, техноголичный и менее затратный для того же государства, между прочим. 1. Вы можете точно сказать на сколько рублей будет отличаться пенсия ЛОУ трудовая (даже в случае з\п для ЛОУ, уровень ее будет не выше прожиточного минимума) пенсия ЛОУ, социальная (лоу, получавшее пособие)??? 2. про воспитание иждивенцев вообще не понятно. Это Вы о ком? кто воспитывет? и в ком? Вы же сами говорите, что ЛОУ - это работа, которая должна оплачиваться, значит речь об иждивении вообще идти не может. Я не понимаю как ЛОУ, полчающее пособие может являться большем иждивенцем, ЛОУ, получающее теже деньги, но в форме з\п. Работы (ухода) от этого не убавится и не прибавится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 08:05 (ссылка)
	очень просто: пособие - вещь неподотчетная, по сути - халява. думаете нет тех, кто именно так ее и получает? есть. если же это работа и требуется отчетность - значит есть отвественность, и ярые иждивенцы будут отпадать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

elena_s_i@lj 2011-05-17 09:06 (ссылка)

Кстати тут согласна с klim72 Если эта зарплата будет на уровне прожиточного минимума (а это скорее всего так и будет, например по МО прожиточный минимум пенсионера - 4932руб), то смысла заморачиваться оформлением такой зарплаты нет, т.к. это автоматически требует хотя бы дополнительного бухгалтера для начисления зарплаты, сдачи этим бухгалтером бесконечных отчетов в налоговую, фсс и т.п. и т.д. По вашей логике как раз наоборот - если человек фигней страдает и просто получает эти деньги, то у него бесконечно много времени для написания таких отчётов. А вот кто действительно ребёнком постоянно занят вынуждены будут писать эти отчёты по ночам. Да и какие могут быть отчеты в работе? "1.Накормил завтраком - 30 минут 2. поменял памперс - 2 минуты 3. почистил зубы - 3 минуты .... " Так что ли? Вот тут как раз будет бесконечный простор для ЮЮ Особенно для детей отягощенных какими-нибудь соматическими проблемами - например тем же АД, или как Эвелинка у меня трубками - возникнут вопросы - а почему у вас гастростома красная? А почему под трахеостомической трубкой мокнет? и т.п. и т.д. Кто будет осуществлять контроль? Поликлиника - физическое состояние? Соцработники - общий вид детей? Как-то всё непонятно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 09:45 (ссылка)
	Лен, нам и придумать - как (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elena_s_i@lj 2011-05-17 09:51 (ссылка)
	я у себя на Родиме размещу? может народ чего придумает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 09:58 (ссылка)
	давай одна голова - гут, а змей-горыныч - супер гут (Ответить) (Уровень выше)

klim72@lj 2011-05-17 05:22 (ссылка)

вполне справедливо у Французов. Что Вам смущает, уход то действительно остается, но если Вы проводите на работе какое то время, значит Ваш ребенок в это время может обходится без ухода, поэтому и пособие уменьшается, оно не исчезает же, но уменьшается. Мне кажется это вполне справедливым. Я на пример не смогу работать отвлеченно от ребенка ни час, ни два. Так как деть совершенно беспомощный, лежачий и лежать в одиночестве не желает. (Ответить) (Уровень выше)

	mamaksu@lj 2011-05-17 02:36 (ссылка)
	Пособие от гос-ва за ребёнком-инвалидом должно состоять из прожит. мин. для взрослого и плюс на прож.мин. ребёнка. Если гос-во признаёт что все дети равны (по деньгам) значит, и в дальнейшем не должно быть дискриминации.А если не равны-то пособие на ребёнка должно быть выше, чем прож. минимум. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lebedlena@lj 2011-05-17 15:40 (ссылка)
	Почему только за ребёнком-инвалидом? А вырастит он? Всё - пособие не нужно будет? или его меньше сделать? Проблема останется! Пособие на ребёнка не все не получают. Если есть прожиточный минимум, то денег не видать. А лишние деньги, в нашем случае, не помешают. (Ответить) (Уровень выше)

	sova_sp@lj 2011-05-17 03:25 (ссылка)
	Для многодетных мам работает схема детский сад на дому,если в семье 3 дошкольника. в москве по крайней мере. при этом мама оформляется в дет сад воспитателем . а занимается воспитанием детей дома. Если аналогично делать то оформляться через поликлинику,больницу, собес или интернат. (Ответить)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 04:53 (ссылка)

По п.2(про опеку). Жила семья с тяжёлым ребёнком-инвалидом 18 лет, а в 18 вдруг мамочка (или папочка) будьте добры, пройдите мед. комиссию, чтоб потом какие-то тёти-дяди решали достойны ли вы и в состоянии-ли вы дальше так-же жить с вашим ребёнком. Так можно посотупать с НЕ родными кандидатами на опекунство! А родных Я ПРОШУ оставьте, пожалуйста, в покое!!! Пусть живут так же и дальше, пока есть силы у родителя. ЭТО ВСЁ ТАК-ЖЕ ОДНА СЕМЬЯ, А НЕ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ МАМА И РЕБЁНОК! Простите, эмоции конечно, уж очень для меня больная эта тема. Я ЭТО даже без слёз писать не могу... пишу только для того, что может ЭТО прочитает тот, кто в силах что-то изменить в законодательстве. Очень боюсь что через четыре года, когда мне нужно будет оформлять эту опеку, меня могут признать "не годной" по состоянию здоровья. И что тогда будет со мной и с моим сыном??? Родственников больше нет, готовых взять это опекунство. Куда денут моего сына? В интернат-концлагерь? Почему таких инвалидов в 18 нужно тащить в суд для лишения дееспособности??? Почему эту процедуру как-то по-другому не проводить, менее травматично(морально) для матери и ребёнка? Про отчёты писалось уже очень много.Напишу так: отчёты никому и ничего по большому счёту не дают, их нужно просто ОТМЕНЯТЬ, не выматывать этой глупой бухгалтерией родителей и не загружать лишней бесполезной работой ООиП. А так-то, кому интересно, почитайте мой ЖЖ(теги крик и опека) Да, ещё вот что: многие опекуны возмущаются почему опека над родными детьми заключается на безвозмездной основе. Тоже вот вопросик. (Ответить)

	mamaksu@lj 2011-05-17 05:19 (ссылка)
	И пожалуйста! если сдвинется что-то, ув. законопридуматели, включайте в ваш закон уже существующих детей-инвалидов, а не будущих.как вы это любите делать. (Ответить)

irtim@lj 2011-05-17 05:28 (ссылка)

Логичнее не привязывать родителя к обрзовательному учреждению, а офрмлять через соц. защиту. Тог джа встает вопрос и денег, которые должен человек получать -они должны быть достойнми и критериев, по которым отбирают этого самого родителя, который может стать ЛОУ - ну по тяжести заболевания ребенка или еще как-то... Причем критерии должны быть четкими и не сталкивать родителей детей-инвалидов с родителями обычных, но проблемных детей - не инвалидов астматиков, аллергиков или поправляющихся после тяжелых заболеваний детишек, которые тоже вынужденно сидят дома и нуждаются в том, чтобы за ними был присмотр и должный уход(это про ситуации, когда больничный уже не дадут, длительные) В идеале система должна быть гибкой и по оплате в том числе. То есть если родитель осществляет еще и образовательную функцию - пускай и за нее получает оплату, если сам организует лечебные мероприятия на дому - пусть тоже доплатят. А еще контроль необходим - понятно, что дети по большому счету нужны только роителям, но все, что связано с деньгами должно контролироваться - мы же спокойно относиммся к контролью на работе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	y_chelovechek@lj 2011-05-17 06:08 (ссылка)
	Вот из-за таких высказываний, что контроль нужен, и преподносят нам такие законы, что то отчёты нужны, то разрешения на получения пенсий родителями детей-инвалидов :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irtim@lj 2011-05-17 06:25 (ссылка)

Ага, нашли виноватого:) Без контроля нельзя... И не потому, что кому-то будет жалко денег, а потому, что деньги даются людям, а они ими по разному распоряжаются. Вы с людьми в сфере образования или медицины не работали никогда? Я работатла и видела разное, в том числе и родителей, которые просто живут исключительно на детские пособия, а детей одевают-кормят по остаточному принципу. Дети едят в основном в садах-школах, а носят при этом то, что дадут обрые соседи-знакомые. Не говорю ни разу, что все родители такие или еще как-то НО такое есть и контроль нужен. Другое дело, какова его форма и содержание- это да, тема отдельнго разговора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 06:50 (ссылка)

Я с сыном живу на пенсию и пособия. 15-ый год уже так живем! Не работаю, т.к. сыну нужен постоянный уход. Трачу 400 руб из его пенсии на интернет(не целевые расходы,ага!)! Трачу на СВОЁ питание,на свою одежду(иногда, раз в 10 лет). На ремонт. Вот где уж не целевые-то траты! Вы считаете что у меня в доме должно всё рассыпаться и рушиться, но я в обязательном порядке должна тратить пенсии и пособия ТОЛЬКО на сына, на его лечение? Ест у меня ребёнок дома, и питается разумеется лучше, чем я. Но вот обноски соседей донашиваем периодически. И вот должна придти ко мне тётенька из ООиП или соц.защиты, которая не представляет КАК прожить на такую пенсию вдвоём, и давать мне указания КАК мне жить и что покупать а что нет, проконтролировать, так сказать,как я живу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irtim@lj 2011-05-17 07:27 (ссылка)

А зачем вы в бутылку лезете - я против вас лично ничего не имела:) Мои собственные дети тоже носят не все новое, хотя я и работаю и муж мой тоже:) И детские вещи вообще у нас среди друзей ходят кругами, пока естесственная гибель их не застанет - это нормально. Я пишу о разумном контроле. Ведь вы своего ребенка дома кормите и ухаживаете, и стараетесь в меру своих возможностей. А есть родители, которые детей в детском учреждении забывают - то есть не приходят за ними вечером. А есть те, кто пропивает пособие и дети голодают и воруют, да много еще всякого есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 07:43 (ссылка)

Да дело-то в том, что когда начинают контролировать(требовать отчёты, разрешения), под "раздачу" попадают именно большинство нормальных семей, отдающих ВСЁ своему ребёнку, а не забирающих у него. И получается что вместо того, чтоб ООиП или ПДН заниматься неблагополучными, они "занимаются" нами всеми. И создают проблемы нам всем подряд. Не задумываясь не на секунду КАК матери вырваться из дома например, как отойти от ребёнка, требующего постоянного ухода, чтоб сдать этот отчёт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irtim@lj 2011-05-17 07:59 (ссылка)
	это уже другой вопрос - организация этого самого контроля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 08:26 (ссылка)

Организация да. И ещё как-бы объяснить "проверяющим" что нельзя без веских причин соваться в дела семьи. Конституция-то на что тогда? Мы не можем ВСЕ жить одинаково и так, как хотят "проверяющие". Необходимо какую-то аттестацию, обучение сотрудников ООиП и соцзащиты проводить наверно. Но опять-же как у нас всё будет делаться тоже можно догадаться. Наверно проводится. А в результате такие вот люди туда попадают, как в Разночиновской ООиП например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irtim@lj 2011-05-17 09:32 (ссылка)

Вопрос еще и в том, что детей, которые посещают какие-то учреждения - сады, школы, центры лечебные или еще что-то проверить проще. Но в любом случае эти все проверки должны быть не в тягость и правильно организованы - ни в коем случае не унижать достоинства родителя и ребенка. Ну вот я работаю - меня может проверить налоговая, мое начальство и эжто не вызывает у меня никаких проблем - проверили и проверили... Вот так же должно и здесь быть организовано. НО, если есть повод то и санкции должны быть предусмотрены. (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2011-05-17 06:27 (ссылка)
	а я согласна, что контроль нужен что тебя в этом пугает? совсем уж халявы не должно быть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 06:37 (ссылка)

Понятно. Света,ну раз ты считаешь что контроль нужен, то мне здесь(в этой теме) больше можно ничего не писать. Я не смогу тебе ничего доказать. Когда контролёров выучат как общаться с такими семьями,как наши, и в законах будет чётко всё прописано, что например должно быть у ребёнка(или в холодильнике), а что нет, тогда и можно говорить о поголовном контроле. А пока нас контролируют самодуры из ООиП, ни о каком контроле и речи быть не должно! (Ответить) (Уровень выше)

	y_chelovechek@lj 2011-05-17 07:43 (ссылка)
	это не халява,это просто моё психическое спокойствие, когда меня не дёргают и не контролируют. (Ответить) (Уровень выше)

	marusia_plus@lj 2011-05-17 07:50 (ссылка)
	Контроль нужен обязательно! Важно только чётко описать параметры этого контроля и механизмы. Что бы максимально избежать перегибов на местах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 08:07 (ссылка)

"Прописывать" будут кто??? Те-же власти, депутаты, которые и знать не знают как мы реально живём. И не хотят знать. А то, что вооот где-то есть неблагополучные, пьяницы, это у них всех крепко в голове сидит. большинство же из нас неблагополучные по их мнению. И мы здесь ещё кричим что контроль нужен.ну вот вам контроль в виде например пока разрешения на получение пенсий. Что ж мы тогда добиваемся чтоб отменили эти разрешения? Да не контроль нужен, а пересмотр всех законов, касающихся семей с инвалидами! Пересмотр закона об опеке. Вы думаете нас с вами кто-то о чём-то спросит? Видите же что даже с разрешениями на получения пенсий ничего толком пока с места сдвинуть у вас не удаётся. Кто нас слушает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 08:33 (ссылка)
	Галя, но кого им слушать? тех кто зудит в своих жэжэшечках да на кухнях? мы ж на митинги не ходим, о себе не заявляем :-))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 09:05 (ссылка)

Дак и не только на митинг не пошли. И в зоопарк 1,5 человека собралось. Большинство наверно довольны всем. А может считают что митинги бесполезны. Но надо всеми методами пользоваться. И в Жжчках тоже жужжать надо. Не только мы их читаем. Все здесь бродят(и ФСБ в т.ч. :))) Очень бы хотелось услышать от тех, кто НЕ захотел участвовать в митинге -ПОЧЕМУ? Вообще-то хорошие власти и без митингов должны свой народ слышать. Сколько в одном только блоге президента всего уже понаписано!А уж личных жалоб в Госдуму и ту-же ОПРФ сколько! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 09:43 (ссылка)
	Галя, пока мы тут жужжим - мы безобидны и безопасны. кто ж нас будет слушать? мы лишь - назойливая муха... а вот когда 11 денкабря толпа вышла на улицу и вломила... вот тут оне испугались... вот тут оне поняли - это сила, надо ее слушать - и на кладбище пришли, и меры приняли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 10:12 (ссылка)

Не сравнивай футбольных сумасшедших фанатов(если это вообще они там были) и нас, родителей особых. Нам порой из дома сложно выйти лишний раз. Ну собрался бы скромненький митинг на пару часов. Его бы тоже никто не заметил. Не собрать столько народу, как было на Манежке! Нам как-то по другому нужно действовать. Жалко что нет больше таких инициаторов, как мама Галя из Барнаула, организовавшая в 2005 году ту акцию. Не одна конечно, с помощью других. Но вот только такие масштабные акции и действуют на власти. Голодовку что-ли устроить всероссийскую, как сейчас мамы , требующие дет. садики. У кого веса много лишнего? Я готова поголодать! Но только если всех нас по телеку покажут по 1 каналу, а иначе это будут просто разгрузочные дни. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 11:02 (ссылка)
	у нас в стране, на минутку, 14 000 000 инвалидов. почему мы не можем собрать митинг хотя бы на 1000 человек? (Ответить) (Уровень выше)

	olga_veronika@lj 2011-05-17 09:07 (ссылка)
	ну нас тогда половину врачами-реаниматорами надо оформлять. У меня вот такая ситуация. Состояние ребенка крайне тяжелое, стабильное, иногда критическое, об этом есть запись в карте амбулаторное, ежедневно к нам ходят проверяющие, но ребенок дома, я с ней, уход и лечение на мне, а тк я работаю, то мне даже те 1200 не платят... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irtim@lj 2011-05-17 09:44 (ссылка)

ЭЭЭ, ну вот мне не понятно - либо с ней, либо работаю. Потому как пока ты(вы?) на работе с кем ребенок? Она же не может одна находится.Вот тут и начинаются проблемы с вычислением средств и еще момент - определение круга лиц, которые вообще должны получать такое посообие. Потому как наверняка появится немало родителей, готовых оформить ЛОУ и по вполне здоровым детям и те, кто не сможет ег оформить, хотя вполне осуществляет уход. Вопрос как всегда в критериях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olga_veronika@lj 2011-05-17 09:58 (ссылка)

а с ней, когда я на работе сидит моя подруга, тоже медик, и сестра,тоже медик, и бабушка. ЕЕ без медика оставлять нельзя, в любой момент может понадобиться квалифицированная помощь. И я не понимаю, почему я не должна получать пособие это, если б я дочь куда-нить сдавала на дни своей работы... Так что круг этот определить вообще невозможно, хотя..., может пусть в этот круг "получальщиков" пособия включат подругу мою, и сестру... А вот либо с ней, либо на работе... Я , лично, не умею жить на 1200... Вот такая я неэкономная, и у меня 2 детей, вторую тоже надо кормить-одевать-образовывать-на морявывозить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irtim@lj 2011-05-17 13:02 (ссылка)

Не, так вопрос не в том, чтобы кому-то эти деньги не дать...Вопрос в том, кому давать и каком количестве и как контролировать. Выше написано - уход на мне - соответсвено я так и читаю. Теперь понятно, что уход делят между собой 4 человека, что не отменяет компенсации и заслуги мамы в том, что ребенку помощь оказывается своевременно и на должном уровне. Я тоже не умею жить на 1200 и считаю такие пособия унижением. (Ответить) (Уровень выше)

klim72@lj 2011-05-17 05:56 (ссылка)

Да, ЛОУ работают! Но интенсивность этой работы сильно сильно разная. И определить размер\величину ее и привести к какому то общему знаменателю не возможно. Кроме того, есть липовые ЛОУ ,когда оформление идет на другого человека. Работает у нас не только ЛОУ, но и любая мать даже здорового ребенка и домохозяйка тоже. Тогда это можно довести просто до абсурда и осметить любой приготовленный домашний борщ и вбитый гвоздь. Мне почему то кажется, что идея оформлять ЛОУ как работника какой то службы вряд ли правильная. Посмотреть бы зарубежный опыт на сей счет по подробнее, НО насколько я знаю (может и не про всех и не до конца), но там все эти вопросы решаются на уровне ДОСТОЙНЫХ, но СОЦИАЛЬНЫХ\ПЕНСИОННЫХ пособий, а не з\п. И если твоя социальное пособие и впоследствие пенсия достойные, то ничего унизительного, Что человек не работал, а ухаживал за инвалидом я не вижу. Если к кому то присоединять, то только к соцслужбе, так как это имено оказание социальных услуг по уходу. Ни поликлиника и ни десады и т.д. не подходят по профилю. Потому, что строго говоря, тогда ЛОУ необходимо иметь специализированное образование. Иначе это опять изобретение неправильного велосипеда. Но я все-таки за то, чтобы никого и никуда не присоединять, так как закопаться в этом вопросе можно капитально. Выше уже писали, что и должностные инструкции и отчеты о работе в качестве ЛОУ и проверка качестчва этой работы (здравствуй ЮЮ) могут привести к катастрофе. Кроме того вопрос определения нагрузки на одного соцработника (читай ЛОУ), нет никакой гарантии, что ЛОУ не попробуют пристегнуть к уходу за инвалидом-соседом за ту же ставку. Поэтому мое мнение, что оплату ЛОУ надо оставить в статусе социального пособия. Размер ЛОУ надо повышать, так как 1200 это действительно смешно. Если родитель не работает, то ЛОУ должно быть как минимум равным прожиточному минимуму по региону. Иначе как неработающий родитель может прожить сам, если пенсия ребенка идет только на ребенка. При этом если мать-одиночка, то ЛОУ должн быть равно прожиточному минимуму+ 50%, так как других доходов в семье нет. Для меня очевидно, что если родитель работает, то ЛОУ должно быть меньше, НО так, чтобы сумма ЛОУ и з\п родителя не была меньше прожиточного минимума по региону. Мне кажется, что если и оформить ЛОУ как работника с з\п, то это не изменит его ситуацию по выходу на пенсию. Стаж идет и сейчас, а если Вам будут платить минимальную з\п сотрудника соцслужбы, то это врядли отразиться на размере пенсии. Она, что так, что так будет минимальная. Поправьте ,если я не права. По вопросу трудоустройствва родителей-детей инвалидов. Мне кажется, что было бы правильно изменить немного структуру соцзащиты таким образом, чтобы родители которые могут себе позволить оторваться от ребенка на несколько часов в день и хотели бы работать ДОЛЖНЫ в первую очередь оформляться на работу соцработника (если они этого хотят) по почасовому договору. Может и будут жалющие обслужить еще одного инвалида (продукты, справки, готовка) и за это получить з\п. Но это помимо ЛОУ. По второй проблеме ничего сказать не могу, мы еще маленькие. Но согласна с выщестоящим высказыванием, Что неправильно ущемлять права престарелых родных (родителей ли или близких родственнив),если они хотят и еще имеют силы продолжать ухаживать за совим уже большим ребенком. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_olga@lj 2011-05-17 07:17 (ссылка)
	Что-то я не поняла высказывание, что если родители могут себе позволить работать несколько часов в сутки, то должны идти на соцработу. А почему не по специальности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klim72@lj 2011-05-17 07:48 (ссылка)

нет, я наверное не совсемм точно выразилась. Это я к тому, что есть родители которые могли бы работать пару-тройку часов в сутки, 2-3 дня в неделю. На такой график найти работу по специальности не всегда и не всем удается. Вот для них могли бы в соцзащите выделить ставки неполной, а частично занятости и почасовая оплата, напримерю=. Слово "должны" относилось к соцзащите, которая и должна проводить работу по поиску таких родителей и создания им необходимых временных условий работы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

marusia_plus@lj 2011-05-17 08:20 (ссылка)

А вот тоже верная мысль. Якак раз из таких. На полноценную работу не могу себе позволить пойти, фрилансерить образование не подходящее (учусь сейчас рукоделиям всяким, пока "в ноль" выходит, и то хорошо). А вот 2-3 раза в неделю по 3-4 часа я бы пошла работать (за адекватные деньги). Сейчас чудом, через знакомых именно такию работу и нашла. Но это - чудо! И оформляться я на этой работе не стану - не та зарплата, из-за которой можно позволить себе отказаться от 1200 ЛОУ. (Ответить) (Уровень выше)

	krasnoturinka@lj 2011-05-17 09:14 (ссылка)
	"мое мнение, что оплату ЛОУ надо оставить в статусе социального пособия. Размер ЛОУ надо повышать" +1 (Ответить) (Уровень выше)

	malinteso@lj 2011-05-17 11:46 (ссылка)
	Прочитала разные высказывания,поддерживаю клим72 ..О контроле наслышана от Елены К. и просто в шоке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 12:01 (ссылка)
	Марин, а кто говорит о таком контроле? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-17 13:02 (ссылка)
	Да ведь извратят как всегда... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 14:59 (ссылка)
	Марин, давай тогда застрелимся прям щас - все равно помрем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-17 15:00 (ссылка)
	Я уже давно думаю на эту тему.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 15:55 (ссылка)
	и что придумала? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-18 03:56 (ссылка)
	Тебе не понравится что я придумала :)) У нас говорят лютая опека. Ночами проверяет содержание холодильника...Я подумала что если столкнусь с таким, вообще откажусь от всех пособий,если будет финансовая возможность... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 04:46 (ссылка)
	что-то ты расклеелась (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

malinteso@lj 2011-05-18 05:03 (ссылка)

Я реально в ужасе от отчетности при опеке.Я много разговаривала с Еленой.В условиях маленького города опека ещзе страшнее чем в условиях большого.Потмоу что у нас например подавляющее большинство людей все покупает на рынке.И вещи и одежду.Само собой никаких чеков там нет.На рынке все и дешевле намного и более свежие продукты..Получается из-за чеков я должна буду идти в магазин и покупать втридорога,что естественно сразу повлияет на мой бюджет... Кроме того еще и нормы продуктов проверяются..Я не могу купить ребенку еды больше чем оговорено в нормах,ибо будет означат что я это сожрала сама.. Я просто в глубоком шоке..Памперсы я получается тоже не могу купить "лишние" и всем наплевать что они мне реально нужны больше чем написано в ИПР..А лекарства? Чтобы предоставить отчет на лекарство,то надо рецепт,иначе как доказать что это куплено ребенку.А рецепты просто не будут выписываться (и не выписываются) на добрую половину препаратов.. Да и вообще много еще тонкостей и ньюансов.. Поэтому я против контроля вообще и за то чтобы нас приравняли к обычным семьям..Либо пусть отчеты пишут патронажные органы.К примеру педиатр..или невролог..вообщем тот кто обязан с поликлинники навещать особого ребенка по профилю его заболевания. Вот они помимо актива и пусть подают бумагу,по типа того что они пишут в карте.Видно же какая семья,ухожена ли квартира,опрятен ли ребенок,сыт и.т.п..И при выявлении неблагополучной семьи,вот пусть опека с ней и работает..Зачем всех родителей детей инвалидов мордовать отчетами???? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 06:49 (ссылка)
	Марин, а теперь отделим мух от котлет. ведь ты только что озвучила вполне конкретное предложение - ПУСТЬ ООИП сами пишут отчеты. это и есть конструктивная конкретика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-18 06:58 (ссылка)
	Их не хватит на всех..Лучше бы они занимались только неблагополучными семьями..И вообще неплохо бы отменить отчетность при родственной опеке..Или сильно ее видоизменить,оставить например только контроль в виде посещений семьи раз в энное время... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 07:16 (ссылка)
	да, отчетность при родственной опеке после 18 за пенсии надо отменять и это буду пробивать сейчас а про не х-ватит на всех - значит появятся новые рабочие места :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-18 07:44 (ссылка)
	Я опеки боюсь просто в принципе :)Лютует она везде..А сейчас еще у нее полномочий много будет.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 08:34 (ссылка)
	на счет лютует везде - не буду соглашаться или нет. не знаю. но есть ощущение, что это больше слухи, чем реальность. я ведь лично общаюсь с двумя опеками и обе точно не лютуют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-18 09:50 (ссылка)
	Да,я читала.Тебе явно повезло с опеками.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 10:12 (ссылка)
	может быть... а ты знаешь кого-то конкретно, у кого опека необоснованно лютует? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-18 10:14 (ссылка)
	Не запоминала такую информацию,давно не читаю тематические конференции..Тебе наверное сейчас туда "ближе".. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 10:21 (ссылка)
	ближе, да и вот пока ни разу с реальными историями не сталкивалась потому и говорю - больше похоже на слухи и миф, созданный ОБС на поверку все громкие скандалы последнего времени, связанные со злобной опекой оказываются передергиванием фактов и "несчастные" родители оказываются с "рыльцем в пушку" (Ответить) (Уровень выше)

	y_chelovechek@lj 2011-05-19 04:41 (ссылка)
	А Вера Дробинская? (Ответить) (Уровень выше)

	malinteso@lj 2011-05-17 15:34 (ссылка)
	Почему вообще ты считаешь что над семьями с детьми-инвалидами нужен контроль а над семьями где здоровые дети -нет? Чем мы так хуже? И чем заслужили такое недоверие?? Почему не уравнять семьи с инвалидами и обычными детьми?? Или уж никакого контроля или тотальный контроль.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 16:02 (ссылка)
	что ж все передергивают, а? ну где, где я написала контроль над семьей? над исполнением работы, если это станет работой. а что, в детском саду когда ты работала воспитателейм - твою работу никто не контролировал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-18 03:53 (ссылка)
	Ну это же будет работа в семье...со своим собственным ребенком..Это неотделимо..и как контролировать эту работу не влезая в семью?Не приходя в дом??Не глядя на ребенка?Ну разве что отчетностью.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 04:44 (ссылка)
	Марин, ты же хочешь денег от государства? а почему оно тебе должно их давать с закрытыми глазами? так оно тебе их дает, но мало, что не жалко. но большие деньги - это и большая ответсвенность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-18 05:05 (ссылка)
	А почему с закрытыми глазами дают детские?? Я до полутора лет машиных получала 3500 и никуда чеки не носила..А вдруг я тратила эти деньги не на Машу?? Тут же мне доверило эти деньги государство?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 06:51 (ссылка)
	так я и говорю - с закрытыми глазами дают малые суммы. но нам же мало, мы хотим больше. а больше - это уже ответственность. разве ты бы сама иначе поступала? ты попробуй хоть раз абстрагироваться и встать на мето государства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

malinteso@lj 2011-05-18 06:55 (ссылка)

Ну я бы вот поступила так,как я тебе описывала,возложила бы слежение на патронаж..Раз в месяц патронирующий врач посещал бы ребенка-инвалида (им это и так полдожено) и кроме того раз в например полгода-год пусть бы они писали отчеты о уходе за ребенком.Раз зарплата касается ухода (кормление,лечение,гигиена),то это ближе к медицине.. Т.о. выявляли бы неблагополучные семьи,ставили бы их на учет и их бы и контролировали уже органы опеки... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 07:12 (ссылка)
	все верно! я ведь не писала сама про отчеты. я спросила вашего мнения. вот сейчас ты его высказала, а до этого было непонятно что - сами про отчеты заговорили и меня в итоге почему-то обвинили в том, что я что-то дурное затеяла. проблемы с диалогом-то :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malinteso@lj 2011-05-18 07:43 (ссылка)
	Ну ты бы опередила реакцию-то :) Сразу бы написала как ты это видишь в целом и полном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 08:33 (ссылка)
	нет уж, увольте. все люди взрослые и тоже должны шевелить серым веществом :-) вот ты дотумкала в итоге - молодец :-) потому что на самом деле - ты в принципе мыслишь в данном направлении. а кто принципиально придерживается иных позиций - тут уж как ни разжевывай - результат будет один :-) (Ответить) (Уровень выше)

elenscalare@lj 2011-05-17 06:36 (ссылка)

ЛОУ надо платить маме, если она не работает и если она работает или на пенсии, но является малоимущей.(или по другим критериям) Я вынуждена была найти девочку 16 лет и оформить на нее ЛОУ .Я долго искала и нашла ее только 2 месяца назад. Получаю ЛОУ я полностью, но в других случаях договариваются 50 на 50 или как...но этот человек не ухаживает фактически. Ухаживает мать.Это мне посоветовали в пенсионном фонде. Так делают все. Это ужасно.Мы изворачиваемся . Про отчеты. Отчет на 6 листах .Прислать? Надо расписать все имущество ребенка, его сбережения,акции,ценные бумаги,сведения о доходах и расходах.Вот расходы подтвердить чеками плюс товарными чеками.Понятны благие намерения государства, но я мать родная и государство не спрашивало меня 18 лет чем я кормлю сына, а теперь вдруг начало спрашивать.Разьве я стала хуже в его 18 лет? Лежачий ребенок никогда не испытывал даже предвестников пролежней.Вот создали бы комиссию тогда и выявили неблагополучных и пусть бы они и отчитывались.Вот! Времени много идет на это все. И унизительно эти чеки везде выпрашивать.Надо освободить родных мам от этих отчетов.А приемные и раньше отчитывались.Это ,наверное ,необходимо для "спокойствия государства", не знаю... Чужие опекуны пусть отчитываются...ладно уж...раз это надо.Я бы тоже хотела контроль над чужим опекуном над моим ребенком.(если что...) Но его брат не может быть чужим опекуном. Это тоже одна семья. Про офомление опекунства. Я оформляла через суд и давно.В 2005 г. А теперь мне надо еще разрешение на получение пенсии от соцзащиты и Администрации. Сначала ежегодно надо было получать после сдачи отчета, а теперь выдали бессрочно. Почта мне пенсию без этого разрешения не давала в том году. У меня есть решение суда о признании сына недееспособным, есть распоряжение главы города, что я назначена опекуном и имею права быть "представителем во всех государственных учреждениях без особого полномочия" Какие еще им нужны разрешения теперь?! Света, может бумаги-документы в личку прислать с точными формулировками событий? С меня потребовали опять справку из милиции, из психдиспансера. Это месяца 2 без пенсии бы жила. А я уже не работала тогда. Но я не понесла .Пошла к депутату... (не знаю успокоились ли они). То есть снова заставляют подтверждать это опекунство.Самоуправство какое то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 07:36 (ссылка)
	Лена, да, давайте все в почту с образцом отчета и четкой раскладкой как да что спасибо (Ответить) (Уровень выше)

elenscalare@lj 2011-05-17 06:56 (ссылка)

Да, и еще чтобы нас, входящих в 30 процентов неперспективных, тоже не выкидывали из больниц.Наши дети-живые люди! У них тоже чувствуют боль! Да как же все это понятно! К сожалению, только нам! Ну пусть создадут спец больницы для нас, спец врачей...ну пусть хоть что -то делают!Хотя принимать и лечить ,где и всех- нам нужнее. Речь не только о детях. Речь о благополучии всей семьи.Мать живет на пределе человеческих возможностей! Второй ребенок обделен, отцы не выдерживают, бабушки-дедушки досрочно уходят в мир иной... Для лежачих дополнительные услуги нужны. А получается льготы в детсад,в школу,институт только для детей с легкими формами заболевания.(ну хоть какие то льготы, извините, если кого обидела) А лежачие-проблема семьи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lebedlena@lj 2011-05-17 16:14 (ссылка)
	Пока дети - нам легче. А потом? Что? Лена правильно написала.Полностью поддерживаю. Знаю В Германии есть различия по уходу за инвалидом, чем тяжелее, тем больше пособие. Заграницей в некоторых странах нет понятия ребёнок-инвалид. Сразу присваивают группу. На самом деле какая разница инвалид ребёнок или взрослый? Проблемы такие же. (Ответить) (Уровень выше)

	Я не сдамся без боя! (Анонимно) 2011-05-17 07:55 (ссылка)
	. Думаю не стоит заморачивать о трудоустройстве, просто поднять оплату по уходу до приемлемой суммы и проводить индексацию в соответствии с пенсионными.Здесь всё неоднозначно, и без контроля совсем нельзя, но как у нас начинают это делать, доходит до абсурда. Моя единственная мечта, чтобы наконец -то перестали фантазировать наши законодатели и оставили в покое! (Ответить)

mamazajza@lj 2011-05-17 10:05 (ссылка)

вет,низкий тебе поклон,много-много сил и терпения.Это всё очень тяжело и сложно. На второй вопрос ничего сказать не могу,кроме того,что родители ОБЯЗАТЕЛЬНО должны иметь возможность завещать опеку родственникам или юр.лицам. На первый вопрос-по сути,ЛОУ это соц.работники,теоретически их надо оформлять через собес как соц работников к своему ребенку.тяжелых неходячих детей через поликлинику оформлять ЛОУ доп ставку/деньги как сиделок,как-то так. о прошу заметить,что часть расходов-у кого меньшая ,у кого бОльшая-не оформить никак,нет чеков на массаж на дому и про. и проч.-это всё реальность нашей жизни....-это к вопросу о контроле. (Ответить)

(Анонимно) 2011-05-17 12:12 (ссылка)

http://vkontakte.ru/club24957048 питерская группа Матерей-сиделок, у себя локально для маленькой части особых детей они добились организатор - Светлана Гусева для красноярска проводить зарплату ЛОУ через систему образования не получится - потому что большинство детей вне этой системы. попадают дети, имеющие только одно заболевания. без сопутствующих. (если УО -то сохранная речь, если ДЦП - то только хорошо говорящие и самообслуживающиеся, если синдром Дауна - то без УО и с хорошей речью и т.п.) а почти все дети имеют букет - основное плюс кучу сопутствующих - речь, зрение, ортопедия, внутренние органы...... если у ребенка нет конкретного диагноза (а с генетикой это часто - то вообще никуда. даже при сохранности способности передвижения, интеллекта и речи) образование типа получается в центре соц. защиты (как на это реагирует сама соц. защита, думаю, пояснять не надо) и дети остаются "на дому" с форулировкой "невозможность обучения в ДОУ и ОУ" даже в форме экстерната и домашнего обучения т.к. для того чтобы попасть в эти формы, необходимо прикрепиться к какому-либо образовательному учреждению про ПМПК тоже думаю особо говорить смысла нет – необучаем (знаю, что по закону такая формулировка невозможно, но желающие оспорить всегда могут пройти ПМПК в москве. Излишне говорить, что для Красноярска это очень возможно…. Особенно матеря-одиночкам) (Ответить)

Опека и компенсация ЛОУ ext_563123@lj 2011-05-18 13:10 (ссылка)

Вопрос очень объемный, потому что цепляется одно за другое. Думаю, что начинать надо с определения группы инвалидности (независимо от возраста!!!). Следовательно, для людей (и детей, и взрослых) с более тяжелыми заболеваниями и пенсии, и все возможные пособия должны быть выше, и, понятно, что они должны быть не менее прожиточного минимума (а почему не максимума?). Компенсация ЛОУ должна идти ЗА ИНВАЛИДОМ - тогда не надо будет выкручиваться и придумывать где и кого найти для ухода за инвалидом. Семья с тяжело больным ребенком-инвалидом (а в последствии и взрослым инвалидом) должна иметь статус "семья особой категории", так как весь режим и распорядок жизни организуется с учетом потребностей инвалида, без выходных дней и отпусков на протяжении многих лет. В зависимости от тяжести заболевания, кто-то постоянно должен заниматься тяжело больным человеком -пусть это будет решением семьи, но Государство должно гарантировать (по крайней мере одному члену этой семьи) дополнительные льготы, лекарственное обеспечение и медицинское сопровождение, либо реальное социальное пособие, на которое можно достойно прожить. Должны сохраняться льготы по коммунальным платежам на всю семью, так как тяжело больной человек продолжает оставаться В СЕМЬЕ, и за ним продолжает ухаживать ВСЯ СЕМЬЯ. Что касается опеки родных, то эту процедуру надо упрощать, так как за все время " хождения по инстанциям" зачастую на два-три месяца задерживается выплата пенсии инвалиду и всех пособий опекунам; тем более что опека родных у нас в стране осуществляется на безвозмездной основе (НО ПОЧЕМУ???). Вот эта выплата "опекунского пособия", которая идет через пенсионный фонд, и должна стать з/п ЛОУ, из которой должны идти все отчисления на будущую пенсию ЛОУ. А время ухода за тяжело больным должно засчитываться, как ТРУДОВОЙ стаж, чтобы мы не считались ИЖДИВЕНЦАМИ у своих опекаемых детей. А кто сказал, что по уходу за психически больными людьми делают доплаты и льготы? (Вы имеете в виду работников спец.учреждений?- медиков и педагогов?) Никому больше нет никаких доплат. И про отчетность: нам всем понятно, что она нужна только для "галочки" нашим чиновникам, чеков (при желании)можно набрать где угодно и на что угодно, только вот положение инвалида от этого не изменится - контроль должен быть реальным - ООиП должны работать по патронажной системе, чтобы знать реальное положение дел в таких семьях. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опека и компенсация ЛОУ y_chelovechek@lj 2011-05-19 04:45 (ссылка)
	Галя, очень рада что ты здесь появилась!!!!! (Ответить) (Уровень выше)

	antonborisov@lj 2011-05-18 21:09 (ссылка)
	В США эти люди получают зарплату от... Государства, как я понимаю, от органов соцобеспечения, (если по нашему). Именно, -- работают. (Ответить)

Я не сдамся без боя! ext_564177@lj 2011-05-19 04:25 (ссылка)

<lyudmila.bolohova@mail.ru> Периферия живёт по своим законам. Если в Москве и Питере местный бюджет доплачивает семьям от 6 до 10т. руб, то у нас многие и 1200 не получают. Так как на 1200 прожить не возможно, многие мамы вынуждены работать. Света, ООиП должны заключать договор об опеке и с родными опекунами, так же как и с приёмными на платной основе, почему опека этого не делает непонятно, в законе нет разделения опекунов по требованиям к отчётности и обязанностям опекуна, почему, по умолчанию, опека отказывается заключать договора с родителями, непонятно??? Ну а 1200 это смешная сумма, мамочки, давайте соберёмся и отправим её Медведеву и Путину, Пусть попробуют пожить на эту сумму месяц... (Ответить)

	светлана гусева (Анонимно) 2011-05-25 18:04 (ссылка)
	я почти год занималась статусом матери-сиделки...так же со стороны правительства вышли с инициативой по поводу повышения 1200 до прожиточного минимума..но Москва категорически против...в Питере признали матерей оказывающие уход за ребёнком -инвалидом с 3степенью самообслуживания ..будет выделено пособие в 10000e (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: светлана гусева svetlana75@lj 2011-05-25 20:34 (ссылка)
	а можете рассказать поподробнее? в почту напрмер kotika99@mail.ru (Ответить) (Уровень выше)