(Добавить комментарий)

lastpage@lj 2011-05-17 09:45 (ссылка)

Света, правильно ли я поняла, что есть недобросовестные "пособие-получатели", которые получают 1200 р. и тратят все на водку? Но как это у них получается? И не получится ли так, что если добросовестных ЛОУ оформлять на официальную работу по уходу за ребенком, то и недобросовестные будут так же оформлены? То есть принципиальная разница между пособием и зарплатой очевидна, неочевидно только, кто такие эти самые недобросовестные получатели пособия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2011-05-17 09:52 (ссылка)

да, если реально люди, которые не сдают детей-инвалидов государству только с одной целью - ради получения пособий. например в москве набегает немалая сумма - 20 000 р. особенно если ребенок с какой-нибудь не "смертельной" инвалидностью, ну какое-нибудь УО - сам ходит. самообслуживается - они его сдают на пятидневку в интернат, т.е. вообще нехрена не делают и получают 20 000 р ежемесячно. поверьте. таких совсем не мало, увы (это вообще говорит об общем уровне культуры в стране, но это отдельная тема) если же те же 20 000 будут не безотчетным пособием, а зарплатой, за которую надо все же проделывать определенную работу, то тут уже так просто не отделаешься. да, главный вопрос в критериях - что именно и кто будут требовать с лоу за эту зп, какие будут параметры проверки и т.п. но это все обсуждается. здесь и сейчас. нами. это не дядя какой-то злой предложил и уже все решил. мы с вами. здесь и сейчас это обсуждаем. у нас есть шанс что-то придумать для себя же. поэтому вообще-то мне не очень понятна реакция аудитории... все говорят о каких-то слостных проверках... какие проверки? откуда? что за параноя? :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hettie_lz@lj 2011-05-17 10:29 (ссылка)
	Да, все именно так. И добавлю: в этом вопросе, как мне кажется, критически важен индивидуальный поход, потому что да, инвалидность бывает разная. Потребности у разных особых детей разные, в том числе в денежном выражении. Возможность для мам работать - тоже разная. (Ответить) (Уровень выше)

lastpage@lj 2011-05-17 11:06 (ссылка)

С одной стороны, отчетность нужна, но с другой - мама и так тратит кучу времени на всякие массажи и занятия с ребенком, а тут еще и по каждому чиху отчеты писать? Это вместо ее сна, какого-то ее досуга или вместо занятий с ребенком? А если прогресса нет или почти нет - как понять, занимается она с ребенком или водку пьет? Как бы сложность не переросла в невозможность... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 11:12 (ссылка)
	где я написала - писать отчеты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lastpage@lj 2011-05-17 14:39 (ссылка)
	это не вы писали, это я писала, предположив, что это будет одной из форм проверки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 15:43 (ссылка)
	давайте предположим иную. как было бы удобно и уместно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lastpage@lj 2011-05-18 02:40 (ссылка)

Не знаю. Вы же сами писали, что с особым ребенком результатов и заметных улучшений может долго не быть. И как в таком случае доказать, что мама действительно делает ежедневный массаж? Мне представляется наиболее разумным все-таки верить людям. Платить зарплату плюс оплачивать чеки и билеты, которые используются на лечение. Хотя в рамках государства верить людям - невозможно. Плюс непонятно, как в таком случае отсеивать недобросовестных людей. Разве что тем, кто сдает детей в интернаты, не платить зарплату или платить меньше? Ведь в интернаты сдают официально, с договорами, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 03:18 (ссылка)
	а тут надо сказать, что не все сдающие в интернаты - изверги, там тоже причин миллион, интернаты тоже разные (Ответить) (Уровень выше)

pudgik@lj 2011-05-17 13:08 (ссылка)

Вообще могут и на выходные не забирать. А зачем, спрашивается, если сад круглосуточный? У моей подруги в саду таких "родителей" - хоть жопой ешь. По ее мнению, значительная часть детей в легких группах обычно педзапущена, а вовсе не с диагнозами. Забирают раз в полтора месяца, на день. Потом в понедельник ребенок приходит в сад грязный, вонючий и жрет, как не в себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	y_chelovechek@lj 2011-05-17 13:34 (ссылка)
	А моя знакомая наоборот дочку с пятидневки привозит голодную,вонючую(сразу её в ванну садит отмывать), похудевшую, бывает с синяками, бывает в чужых трусах или майке. И без снотворных эта девочка уже засыпает с трудом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pudgik@lj 2011-05-17 13:43 (ссылка)
	"Ежики плакали, кололись, но продолжали жевать кактус". Этот сад - выбор вашей знакомой. И да, таки показатель отношения к ребенку и степени его нужности семье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 14:09 (ссылка)

Да, я знаю что та мама настроена в дальнейшем сдать эту дочку на постоянное проживание в псих.интернат(уже во взрослый). Сейчас дочке уже 12. Но причина всего этого кошмара -девочка супер гиперактивная, мама справляется с трудом. Есть второй младший здоровый ребёнок. И всё внимание конечно в основном уже ему. А ходят они не в дет.сад. а в спец.интернат, выбора куда отправить на 5-дневку такого ребёнка нет. В этот-то попали с трудом. Жаловаться мама боится. Девочку могут исключить из интерната(по словам мамы конечно, как по закону -не знаю). Тогда ей придётся её сдавать в интернат на постоянное пребывание. Ей пока её жалко(а вот в 18 не жалко что-ли будет?) В общем сложно там у них всё. Она действительно получает за неё почти всю пенсию и пособия. Здесь я считаю что закон конечно не справедливый. Хотя с другой стороны -семья не богатая, и деньги не лишние. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pudgik@lj 2011-05-17 15:04 (ссылка)

Ну а у моей подруги в саду таких родителей - больше половины. И да, дети потом отправятся в интернат в школу. И сад - бесплатный. И родители получают пенсию по инвалидности и все остальные выплаты на ребенка, фактически не занимаясь его воспитанием. У нее у самой, если че, ребенок-инвалид 15 лет. Так что она в курсе, что такое психиатрия и с чем ее едят. И да, ее искренне возмущает, что ее-то дочь с ней живет, и деньги на жизнь идут, а тут - два дня в месяц, и, считай, десятку на ровном месе заработал. Вообще возможность найти другой интернат зависит от места жительства и сильно. Если это Москва-Питер, другой крупный центр - то мама врет, как дышит. И... Я уж не говорю, что если ребенка планируется в дальнейшем сдавать - можно было б найти что-то приличное, хоть и далеко от дома. В конце концов, слепышей же возят со всей страны в Сергиев Посад, забирая только на каникулы. (Ответить) (Уровень выше)

	pudgik@lj 2011-05-17 14:00 (ссылка)
	Кстати, она рассказывала, что ее любимый ребенок из группы "Особый ребенок" сейчас переходит в школу уже полностью в интернат. Потому что мама его забирала домой раз в две недели, а в школе такой возможности не будет - либо раз в неделю, на выходные, либо насовсем. Ребенка очень жалко :( (Ответить) (Уровень выше)

marusia_plus@lj 2011-05-17 10:05 (ссылка)

Есть такие. А ещё оформляют ЛОУ на бабушку с дедушкой. Но речь не о том, как мне кажется. Речь о принципиальной позиции - мы убогие, живущие на подачки, или мы полноценные и самодостаточные, с работой, зарплатой и т.п. И пусть будет инспектор (сколько таких на район нужно будет? не больше трёх), который официально - начальник групы работников. Отчётность - по принципу отметок в ИПР. Ребёнку выписываются необходимые мероприятия, и ставятся отметки об их выполнении. Для каждого ребёнка план мероприятий индивидуальный. Тут же аккумулируется информация о доступных средствах и методах реабилитации. И инспектором таким может быть такой же родитель, т.с. "вырастим кадры в своём коллективе". И все инструкции, методические рекомендации должны быть расписаны с т.з. помощи. Т.е. если вдруг мама не справляется , то нужно помочь, не обрезать "довольствие". Но если мама саботирует, ребёнок заброшен - зарплату платить не за что. И, конечно, сырая идея. Нужно много осудить, продумать, учесть, прописать. Но дорогу осилит идущий. Конечно, сложно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lastpage@lj 2011-05-17 11:10 (ссылка)

Принципиально я полностью за, конечно, хотя я совершенно "не в теме", а просто сочувствующая. Но вот детали отчетности кажутся мне почти невозможными. Ладно если это поездки в специальные санатории или официальные занятия на ипподроме, например. А если частные специалисты? А если мама обучилась на курсах массажа - как проверить, делает ли она массаж 3 раза в день или 3 раза в месяц? Мне кажется, тут можно только фактически увеличить пособие, назвать его зарплатой и дополнительно оплачивать те мероприятия, по которым есть чеки. А отчетности и инспектирование представляется мне очень утопическим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 11:14 (ссылка)
	а вас никогда не смущал факт существования "частных спецов"? это ведь - никакой отвественности, если что - ищи ветра в поле, неуплаченные налоги опять же... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

roy9@lj 2011-05-17 13:19 (ссылка)

Лично меня смущает. Но это для нас единственный реальный способ получить то, что мы хотим. В нашем районе одна поликлиника детская. Там две массажистки и один врач ЛФК. Сыну прописано и то и другое по 4 курса в год. Я обратилась с этим к неврологу районному. Она мне честно сказала: Одна массажистка работает только с детьми до года. Вторая - не работает с инвалидами. ЛФК - только для ходячих и понимающих, что им делать. Я, конечно, могу добиться чтобы нас взяли на массаж и ЛФК. Но какой это будет массаж? Только хуже будет. А потом меня же спросят, почему я добивалась, а потом отказалась от массажа и ЛФК. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 15:13 (ссылка)
	а это значит, что отдельным пунктом условий отчетности работы ЛОУ они будут иметь право требовать себе тех самых официальных нормальных спецов. понимаете к чему я? (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2011-05-17 11:12 (ссылка)
	хорошая идея! (Ответить) (Уровень выше)

	marusia_plus@lj 2011-05-17 09:46 (ссылка)
	ППКС! (Ответить)

mamazajza@lj 2011-05-17 10:13 (ссылка)

я ниже написала.Через собес как соц работника.Если ребенок тяжелый-через поликлинику как сиделку/санитарку/патронажную сестру. И прошу заметить,отчитаться можно не за всё! массаж на дому частным образом-кто тебе даст чек? Логопед на дом,годами-как отчитываться? И проч,и проч...Я тут недавно у одного остеопата была,ездили на приём.Довольно известный,запись за месяц.Сайт в сети,администратор на телефоне городском и мобильном,но видимо на дому.Чудесный дядя,нам помог с первого сеанса,еще пойдем.но! никакого чека за эти деньги я не получила! и как мне доказать что я эти три тыщи не пропила ? эта наша жизнь,наши реалии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	y_chelovechek@lj 2011-05-17 11:16 (ссылка)
	Будете вызывать массажиста из поликлиники бесплатного... Об остеопатах уж забудьте. Я вот только хочу спросить: Света, это пока только о детях речь? (скорей-бы нам уж тогда 18) Был бы опрос, я бы против проголосовала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 11:49 (ссылка)
	1200 выплачивается до пенсии (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2011-05-17 11:50 (ссылка)
	Галя, я тебя сейчас не понимаю, честно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

y_chelovechek@lj 2011-05-17 13:15 (ссылка)

Почему я против? А зачем всё так усложнять? Получаем мы сейчас спокойно это пособие. В общем-то без проблем. Пособие нужно просто повысить. Для чего все эти "танцы с бубнами"-не понимаю. На будущую пенсию матери или стаж это пособие не влияет никак, даже если его сделать зарплатой.. Что изменится? Стаж и так идёт страховой. А сумма пособия такая(даже если и в двое увеличат), что высокой пенсии от такой "зарплаты" не будет. Единственное что будет-поставят где-нибудь галочку что вот, родителей обеспечили работой. Манипулировать матерью, типа "вот, будешь заниматься ребёнком-дадим пособие, не будещь-не получишь!" тоже не считаю что нужно. Каждая мама пытается сделать всё что может. Если не делает -значит просто силы, энтузиазм, вера в ребёнка закончилась, к сожалению. Руки опустились. Она в этом виновата? Те, кто пьёт- это наше дело??? Это дело ООиП, ПДН, участковых. Пусть они их перевоспитывают. Моя-то семья почему должна как-то страдать от того, что есть такие непутёвые? Я должна буду кому-то доказывать что достойна этого пособия? А может на него ещё и разрешение в ООиП взять? Сейчас во многих семьях с инвалидами материальных проблем хватает. Для них важна каждая копейка. А если кто-то не сможет доказать что достоин этого пособия, то его просто потеряет. Света, Москва это не вся Россия. Не забывай как в деревнях живут с инвалидами, где 1200 это большая сумма. И каждому-ли ребёнку нужно лечение? Есть и такие, которым нужно просто хорошее питание, свежий воздух и покой. Родителям таких детей что делать? Ну ещё очень сомневаюсь что кто-то у нас будет очень индивидуально подходить к каждому ребёнку, к каждой семье. Не очень-то у нас это принято. Может лучше начать не с этого. Да хоть с той-же доступной среды. Чтоб мы хоть на улицах наконец-то инвалидов увидели. Это моё мнение. Имею право? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 15:11 (ссылка)
	вот как? но тогда я не вижу причин поднимать пособие выше 1200 р этого достаточно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	y_chelovechek@lj 2011-05-18 04:29 (ссылка)
	Может тогда совсем 1200 отменить? :) Света,ты НЕ ЗНАЕШЬ МНЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА РОДИТЕЛЕЙ. Здесь в ЖЖ много народу прокомментировало, по сравнению с общим количеством родителей? Выводы делать рано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 04:51 (ссылка)
	ну почему же не знаю - догадываюсь, что оно совпадает с твоим. и это печально, но вполне себе типично для этой страны потому так и живем только все в толк не возьму - почему возмущаемся? сами же создали это болото (Ответить) (Уровень выше)

	hettie_lz@lj 2011-05-17 10:25 (ссылка)
	ОЧЕНЬ поддерживаю. (Ответить)

klim72@lj 2011-05-17 11:02 (ссылка)

не надо забывать об одной вещи, что с предложением поменять статус пособия на з\п , Вы меняете источник финансирования. Сейчас ПОСОБИЕ 1200 идет из ПФ РФ, считай из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета. При переводе на уровень з\п соцработника\сиделки и т.д. - это уже ответственность муниципального бюджета. Таким образом Вы делаете доброе дело федеральному уровню, снижая их расходы и они скажут Вам СПАСИБО, за такую инициативу. Муниципальные бюджеты, не считая Москвы и др. крупных и относительно богатых городов просто не потянут этих дополнительных расходов. Еще для того, чтобы оформить маму как сиделку\медсестру в обязательном порядке потребуется профильное образование, которого нет у большинства и у большинства же нет возможности его получения Нельзя оформить человека с дипломом инженера на ставку мед сестры. Значит большинство останется и без пособия и без з\п. Так что если брать в расчет медучреждения, то это должность санитарки (не уверена, что в поликлиниках есть такие ставки, там только уборщицы). Санитарка - это зарплата неквалифицированного персонала, она будет еще меньше чем прожиточный минимум. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 11:11 (ссылка)
	почему с федерального будет переложено на муниципальный? откуда такая уверенность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 12:43 (ссылка)
	Из практики. Пенсия рассчитывается на всей территории РФ по одной методике. Т.е. если пенсию гражданин оформил в Хабаровсе, а потом переехал в Москву пенсия не увеличится. За исключением "лужковской надбавки". А зарплата медсестры в Хабаровсе и Москве отличается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 12:53 (ссылка)
	практику всегда можно и нарушить... в порядке бреда вдруг пришло... а если сразу оформлять не работу, а пенсию... ведь у меня уже 4 года пенсионный на руках... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 12:58 (ссылка)
	А дальше начинаются вопросы. Пенсия - социальная + трудовая. И чем отличается социальная пенсия от ЛОУ? Размером? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 14:52 (ссылка)
	ну я ж говорю, в порядке бреда... пенсия специальная, увеличивающаяся со временем "за выслугу лет" :-) (Ответить) (Уровень выше)

klim72@lj 2011-05-17 13:26 (ссылка)

Света, это не вопрос изменения практики, это вопрос изменения системы бюджетного финансирования всей страны. Вы меня простите, пож-та, но изменить Закон о бюджете и источниках финансирования бюджетных раходов разного уровня(и массу позаконных актов) в свете этого вопроса НЕ реально. Сейчас совершенно очевидно, что федеральный уровень спихивает с себя все расходы (посмотрите, что написано в новом законопроекте о здравоохранении)на нижестоящие уровни, ПО МАКСИМУМУ. Вот мысль про пенсию сразу - мне тоже приходила в голову. И она мне нравится больше, чем з\п родителям по уходу. Вы вдумайтесь, абстрагируясь от красоты идеи о з\п, как осметить такую работу по уходу; как и какие выработать критерии оценки исполенения\несполения должностной инструкции. Прежде чем предлагать такую идею о з\п на Думский уровень, Вы (для себя) составьте примерную должностную инструкцию, дайте определение, что такое "уход", что он в себя включает (кормление, пеленание, купание, медуслуги и т.д. и т.п. - причем у каждого ребенка инвалида этот объем ухода реально разный, что тогда и з\п должна быть разная). Определите квалификацю, необходимую для данной позиции, прикиньте критерии оценки качества выполнения работы, критерии увольнения с должности и т.д. Мне кажется, что это В КОРНЕ НЕ ПРАВИЛЬНО выводить это из орбиты социальных пособий и пенсий. Вы знаете хоть одну страну из развитых, где пошли по такому пути или хотя бы отдаленно напоминающему Ваше предложение. Надеюсь Вы меня поймете правильно, я не хочу Вас обидеть, но, Вы только не обижайтесь,в данном вопросе Вы пытаетесь изобрести велосипед не продумав заранее все аспекты технической реализации данной идеи. Кроме того - откроется такое поле для ЮЮ. Если ребенок часто болеет (знаете же, что тяжелые детки имеют массу сопутствующих заболеваний), что - значит мама не справляется с работой. Если ребенок не дает результатов по реабилитации - опять - "чемодан, вокзал", ДДИ??? Пошла выполнять свои работу :-) Очень Вас прошу, не обижаться, что позволяю себе в Вашем ЖЖ, спорить и несоглашаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 15:16 (ссылка)
	я как раз сейчас обсуждаю, узнаю мнения пару интересных идей кстати подкинули но основная масса, как я вижу, хочет пособий и шоб не лезли... ожидаемо и .... печально... (Ответить) (Уровень выше)

	dedey@lj 2011-05-17 16:43 (ссылка)
	сотрудники фсб получают деньги не из местного бюджета ,а как раз из федерального (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 16:45 (ссылка)
	Да. Но они федерального подчинения. По аналогии с больницами: РДКБ - федерального, Русаковка - городского. Разные штатные расписания, разные оклады. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedey@lj 2011-05-17 16:49 (ссылка)
	вопрос о статусе можно обсуждать в таком случае. есть варианты, когда заказчик, фыинансис и клиент разные субъекты. иногда это решение многих проблем. но это еще надо обкумекивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 16:55 (ссылка)
	Ну, и кроме того, Москва и С.Петербург - субъекты федерации. А вот Новосибирск или Орёл, например - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedey@lj 2011-05-17 19:13 (ссылка)
	это уже частности. давайте с консерватирии начнем, как говорится. должна быть идея. и спор с ней. а конкретная схема приложится. (Ответить) (Уровень выше)

klim72@lj 2011-05-17 18:01 (ссылка)

только не в сиситеме государственного бюджетного финансирования. Если Вы хотите получать з\п из федерального бюджета, Вы должны работать в организации имеющей статус федерального учреждения. Все остальное финансируется из бюджетов нижестоящих уровней, которые выравниваются потум субсидий и с федерального уровня. Но эти субсидии - это слезы. Большая часть из налогов уходи на федеральный уровень, а через субсидии возвращаются крохи. И ситуация там ухудщается последние 10 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedey@lj 2011-05-17 19:08 (ссылка)

Что вы со своими частностями!? Речь идет стратегически о том, что многие, попавшие в такую ситуацию в итоге становятся государственными иждивенцами. В итоге, не желающих ничего делать, как только получать пособия. И вопрос о том, чтобы дать больше бабла не решит проблему. Ни для родителя ни для государства. Которое этим прекрасно пользуется, повышая, индексируя и т.д. пособия по копейкам. Ситуация с такой психологией прекрасно и красноречиво аблюдается даже в этом обсуждении. А как известно все начинается с идеи. цифры потом приложатся, и тем паче схемы перераспределения финансирования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klim72@lj 2011-05-18 05:26 (ссылка)

откуда такая уверенность, что Ваша оченка правильная. Вы действуете в схеме нашего нОнешнего правительства. Они тоже сначала предлагают идею (возьмите закон об образовании, здравоохранении и многие другие последниг лет) в том числе и сломать все старое, а потом предлагают разработать частности, как Вы выражаетесь. Не знаете почему в итоге новые законы трудно реализыемы, а подавляющее большинство недовольно их частностями, хотя идея - вполне жизнеспособная? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedey@lj 2011-05-18 06:21 (ссылка)

ну если вы позволяете приводить оценочные суждения моим действиям, то извольте. Вы действуете как человек, который видит ситуацию только со своей колокольни. Такие действия, если представить, в итоге привидут к тому, что 5 млн. человек в стране будут работать а остальные паразитировать на их шее. Думаю, что это 5 млн быстро уедут из страны и в итоге у нас бурным цветом будет процветать никонов со своими идеями об "постнатальном аборте". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klim72@lj 2011-05-18 07:04 (ссылка)
	Ничего не понимаю :-) но на нападки отвечать не хочется. "проводить оценочные суждения" моего комментария, начали Вы, определив его как частности". "То, что позволено Юпитеру,..." так? Из Европы и Америки, кстати, с их существенными социальными навесами и налогами, ни кто не уезжает, не знаете почему? (Ответить) (Уровень выше)

	klim72@lj 2011-05-17 17:54 (ссылка)
	Вы знаете, А давайте зачислим всех мам в ФСБ :-) Агент с внедрением. (Ответить) (Уровень выше)

	klim72@lj 2011-05-17 13:00 (ссылка)
	от того, что немного знаю о источниках финансирования бюджетных расходов бюджетов разного уровня, по работе из прошлой жизни. (Ответить) (Уровень выше)

	_olga@lj 2011-05-17 11:47 (ссылка)
	Наверное, наивный вопрос. Может быть, нужно организовывать институт социальных нянь и тьюторов и туда по желанию и устраивать родителей. Кстати, раньше ведь были эти самые няни социальные, я знаю, бабушку заставили выйти на работу, когда моему отцу и его брату был 1 месяц и им выделили няню бесплатную. Не знаю только, откуда эта няня взялась. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 12:59 (ссылка)
	"раньше ведь были эти самые няни социальные" А можно об этом случае поподробнее? Год? Регион? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_olga@lj 2011-05-17 13:11 (ссылка)
	Папа родился в 1952 году в забайкайле, Горный Зарентуй (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 13:17 (ссылка)
	Я 1953-го года рождения. Москва. Никакой социальной няни. Вероятно, с Вашим папой и его братом был какой-то особый случай. Насколько я знаю, в Москве оплачивали услуги социальной няни при рождении четверни. http://ria.ru/society/20070405/63170655.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_olga@lj 2011-05-17 13:32 (ссылка)

Возможно, это инициатива завода, бабушка там была очень ценным специалистом (она была химиком, с высшим образованием, а там, вероятно, была проблема со специалистами). На самом деле, я подробностей не знаю спросить, к сожалению, уже некого... Знаю только, что няню им выделили, бабушка работала 6 дней в неделю и каждые 4 часа приходила кормить детей. Ну а потом дети подросли и их в ясли отправили. Может быть, в Москве проще найти замену специалисту или были какие-то структуры, берущие детей в 1 месяц, ясли для грудничков или дома ребенка, куда отправиляли детей, если мама выходила на работу, когда они такие маленькие были? Четверне, думаю, няню выделяли просто по факту рождения, а не по случаю выхода на работу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 13:39 (ссылка)
	Четверне - по факту рождения. Так ведь и особому ребенку - по факту. "были какие-то структуры, берущие детей в 1 месяц, ясли для грудничков или дома ребенка" По разному. У меня няня была. "Мама Женя". Про дома ребенка и сейчас предлагают. Отдайте ребенка, и валяйте на работу. (Ответить) (Уровень выше)

elenscalare@lj 2011-05-17 12:32 (ссылка)

А вот такое предложение: После 18 дается группа инвалидности и ограничение способности к трудовой деятельности.Это определяет МСЭ Пишется ИПР. Дается разная пенсия взависимости от группы инвалидности.Не может инвалид работать-пенсию увеличивают. У детей все поровну. Ребенок ходит в Дсад, папа-мама работают и пенсия такая же, как у лежачего ребенка с привязанной к нему мамой или бабушкой. Ребенок с аутизмом не может посещать садик, значит тоже дополнительное пособие. Так вот, 1200 (или сколько?) надо доплачивать маме или тяжелому ребенку.Если ребенок нуждается в "постоянном постороннем уходе"(это в розовой справке пишут), то надо платить не пособие-зарплату маме. После 18 тяжелым и тем, кто сам ничего не может-тоже по уходу платить зарплату.Если мама на пенсии, то и пенсию и зарплату.Здоровье то на пенсиии ох не очень.Справляешься с уходом-получаешь зарплату. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

roy9@lj 2011-05-17 13:13 (ссылка)

Согласна с тем, что странно, что всем детям с совершенно разными заболеваниями выплачиваются одинаковые пенсии. Знаю пару мам, которые совсем не занимаются реабилитацией своих "нетяжелых" детей. Им инвалидность нужна для обоснования своего нежелания работать. И они ей прикрываются как щитом. Да Бог с ними, с мамами. Детей жалко. При нормальном, адекватном подходе к реабилитации дети давно бы уже были социализированы, а не сидели в квартире постоянно. Вот таких родителей точно надо проверять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	y_chelovechek@lj 2011-05-17 13:23 (ссылка)
	Может мамы те просто уже устали от бега с препятствиями вместе с ребёнком в нашей стране. Я конечно не знаю что там за мамы, но бывает что дело не в их нежелании обучать или лечить ребёнка, а в том, как у нас вся эта реабилитация,лечение и обучение в стране поставлены. А если ещё у мамы и депрессия...тогда всё ещё сложнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

roy9@lj 2011-05-17 13:30 (ссылка)

Я не про всех написала. Конкретно эти две - ни депрессии, ни усталости. Они также ведут себя и со здоровыми детьми. Но если здоровый частично доберет в саду или в школе то, что недодали дома, то ребенок с инвалидностью такой возможности не имеет. Одна так совсем меня поразила вопросом: Зачем я гуляю с детьми всегда, в любую погоду. Сама она практически с ними не гуляет. Зимой - холодно, летом - жарко, Осенью - мокро, весной - тоже приводила какую-то причину. И говорит она все это на полном серьезе. У меня иногда возникает мысль зайти в опеку, но боюсь, что там им тоже не будет никакого дела. Дети обуты, одеты, накормлены. Что еще надо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	pudgik@lj 2011-05-17 15:07 (ссылка)
	Ну вообще опекунства-то лишить можно, потому что по закону опекун должен проживать совместно с опекаемым. Но... Будет ли ребенку в ДИ лучше, чем так, как сейчас? Ой вряд ли. И опека это понимает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

pudgik@lj 2011-05-17 17:02 (ссылка)

Понимаете, если ничего не делать - то ничего и не изменится. Т.е., например, в описанном вами случае ведь никто не написал официальное заявление в опеку, что ребенок проживает фактически в интернате, что у него нет отдельного спального места и его укладывают спать с чужим мальчиком и так далее. Да, это бумажная работа. Да, нужно понимать, что столкнешься с воплями "это их семейное дело", да, нужно искать группу поддержки в окружении, которая подтвердит факты и подпишется под письмом в официальные органы. Для расторжения опеки с формальной точки зрения хватило бы непроживания совместно с опекуном. (Ответить) (Уровень выше)

klim72@lj 2011-05-17 14:25 (ссылка)

Позволю себе еще высказаться. Я не считаю пособие - подачкой, я считаю ПОСОБИЕ - ГОСУДАРСТВЕНОЙ ПОДДЕРЖКОЙ , людей оказавшихся в ложной жизненной ситуации. Да, в нашей стране 1200 выглядит как из насмешка, НО менять в нашей стране надо другое. Господдержка не должна быть избыточной, НО должна быть достаточной. Говоря о семьях, воспитывающих детей-инвалидов. Мне видится однозначным, что пособие поуходу за ребенком инвалидом, должно быть ПОВЫШЕНО, по крайней мере до уровня прожиточного минимума. При этом оно ДОЛЖНО зависеть от тяжести заболевания И ВОЗРАСТА ребенка, что отражается на возможности матери выйти на работу. До школьного возраста пособие должно быть максимальным для всех, так как первые годы жизни самые важные для реабилитационных возможностей ребенка и мать должна быть максимально вовлечена в этот процесс. Далее, мне кажется можно предусмотреть разные уровни господдержки (пособий). Например, если к школьному возрасту очевидно (для этого есть специалисты ППМК, МСЭК), что ребенок имеет не очень сильные жизненные ограничения (самостоятельно себя может обслужить, пошел в обычную школу, а значит интеллектуально сохранен), то пособие может быть уменьшено. При чем не автоматом, а после соответствующей работы социальных\медицинских служб, которые обследуют органичения ребенка, проведут работу с мамой по предложениею ей частичной занятости, оказанию ей помощи в трудоустройстве, переквалификации и т.д. Если ребенок остался с серьезными жизненными ограничениями, не способен к самообслуживанию, интеллектуально не сохранен и не имеет перспектив социализации, то пособие должно быть СОХРАНЕНО в полном объеме. Мне кажется это не породит иждивенцев, как Вы опасаетесь. Так как правильно уже писали выше. Выплата пособий должна контролироваться соцслужбами. Но не всех под одну гребенку, а должны выявляться проблемные семьи и составлять план оказаниям различного рода АДРЕСНОЙ поддержки конкретной семье. А благополучные семьи - не должны подвергаться постоянному прессингу. Таким образом, те кто тратят пособия на выпивку будут выявлены, и взяты на контроль. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 14:35 (ссылка)
	"АДРЕСНОЙ поддержки конкретной семье" +1 В этом-то всё и дело. Это неконструктивно - всем по одному сценарию. Взять хотя бы жилищные условия. Семья, которая живет в собственном доме (в сельской местности, например), по существу потребностей может разительно отличаться от семьи, которая живет в городе в однокомнатной квартире на пятом этаже без лифта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klim72@lj 2011-05-17 15:05 (ссылка)

"В этом-то всё и дело. Это неконструктивно - всем по одному сценарию" согласна, но в этом то проблема скрывается. Государство - махина, которая не умеет адресно, очень много адресов у нее получится :-). Государство может только по сцетарию\схеме, и чем меньше этих сценарием, тем проще провернуть машину. Адресная поддержка должна иметь критерии, это очень непростой вопрос, а в нашей стране вообще отсутствующий как класс. (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2011-05-17 15:42 (ссылка)
	Ирина, а разве просто все дома не должны быть оборудованы для людей? а если б у них был не ребенок-инвалид, а просто маленький ребенок - чем им было бы удобнее с коляской без лифта на пятый? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_togo@lj 2011-05-17 15:47 (ссылка)

Конечно, должны. Но видите ли, Света, я - соцреалист! :))) Переселить всех? Семья со здоровым маленьким ребенком несколько отличается от семьи, где есть особый ребенок. 1. Доходы. Т.е. работать могут оба родителя. 2. Маленький ребенок подрастёт и пойдет ножками. Конечно, на 5 этаж не очень удобно, но возможно. А для семьи с особым ребенком эту проблему надо решать надолго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 16:08 (ссылка)
	хе-хе... а я об этом и написала - в следующем посте, где развила свою мысль "непопулярную" (вот АПН наерно сейчас рад :-) а переселить всех - да почему ж невозможно. вы посмотрите - сколько уже пятиэтажек в москве снесли еще лет цать - и вообще их не будет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2011-05-17 16:11 (ссылка)
	"еще лет цать - и вообще их не будет" У меня квартира в пятиэтажке. Я точно не дожтву! И Москва - не вся Россия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2011-05-17 16:14 (ссылка)

но ведь это уже не адресная помощь - обеспечить всех инвалидов доступом, возможностью, помощником и т.п. так? просто кому-то это будет пандус, кому-то лифт, кому-то коляска. совсем уже адресную - для Иванова, для Петрова - нет смысла и это нереально. а дифференцированную по группам, по задачам - реально. но джелать нада. просто нада делать. не хотят. инвалиды сами не хотят. вы почитайте комменты. я ж как всегда - не просто так, а со смыслом. хотят пособия и побольше. и не лезьте. и плевать на все. печалька.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_togo@lj 2011-05-17 16:27 (ссылка)

"а дифференцированную по группам, по задачам - реально" Можно, я перейду на профессиональную терминологию? Каждая группа должна характеризоваться атрибутами. И количество этих атрибутов будет расти, а число групп множиться. И в конце концов мы дойдем до "для Иванова", "для Петрова". Как с поисковыми системами. Поиск по атрибутам себя не оправдал, перешли на полнотекстовый. Света! Истина, вероятно, как всегда посередине. Кому-то нужны только деньги, все остальные проблемы он сам в состоянии решить. А кому-то нужны "натуральные блага". У меня несколько лет назад был разговор с врачом - Надо развивать систему детских садов (или групп) для детей с особыми потребностями в шаговой доступности от места жительства, чтобы родители/мать не выпадали из социальной жизни. Естесственно, что такой детский сад/группа тянет за собой доступную среду. Я могу только на свой опыт опираться. Если мать + особый ребенок - очень тяжело финансово. А вот, когда оформили опекунство (это не Москва, и опекунские не очень большие), как-то стало возможным выкрутиться. Не полностью, но хоть как-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klim72@lj 2011-05-17 18:15 (ссылка)
	Ну и хорошо, что дойдем до Петрова и Иванова. Но группы размножатся не сразу и у госаппарата будет время научиться и подготовится к полноценной адресной. Мне кажется для начала это вполне оправдано. Так как сразу определить и прописать все все основания для адресной господдержки врядли удастся, чтоб и Иванов и петров не в накладе. (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2011-05-17 18:55 (ссылка)
	всегда были и есть люди, которым нужны только деньги. но должен ли быть данный подход - частью системы? или все жн система - это те самые группы при садах? ведь если государство будет тупо от нас откупаться - он не будет ничего делать. и мы будем стоять на месте. чтобы государствог заработало - мы должны заработать (Ответить) (Уровень выше)

svetlana75@lj 2011-05-17 16:22 (ссылка)

зависить от тяжести и возраста - и как это определять? по заболеваниям? но ДЦП ДЦП рознь... чем тяжесть мерять будем? а возраст? выслугу лет устраивать? мне вообще кажется странным, что размер пособия МАМЫ должен измеряться тяжестью болезни РЕБЕНКА. вот если бы этим измерялась ЕГО пенсия - это понятно. но мамино пособие... вот если бы это отражалось в ее работе - вот эта только в коррекционный сад водит, а эта и туда, и сюда. то да, это понятно кто-то реально делает больше, а кто-то меньше. все справедливо. а когда нет такой отчетности - а водит ли, а делает ли? но только по факту диагноза получает деньги - это неправильно. вы понимаете какой это простор для злоупотреблений и обмана? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pudgik@lj 2011-05-17 16:51 (ссылка)
	Ладно, злоупотреблений. Что родители из групп риска, как в подругином саду, с детьми делать начнут, если им за тяжесть еще и приплачивать начнут... Типа чем тяжелее - тем лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elenscalare@lj 2011-05-17 17:05 (ссылка)
	Вот-вот...из-за этих групп риска и страдают все остальные. Эти группы и надо выявлять и контролировать.Основная масса мам из обычной среды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pudgik@lj 2011-05-19 04:14 (ссылка)
	Вам истерики в ЖЖ как раз когда государство группы риска начинает выявлять, показать, или сами найдете? :) Они все в топах были (Ответить) (Уровень выше)

	klim72@lj 2011-05-17 17:35 (ссылка)
	Вот эти группы риска и должны быть на учете в соцслужбах, они должны быть по подстоянным и пристальным контролем. (Ответить) (Уровень выше)

elenscalare@lj 2011-05-17 17:02 (ссылка)

Тут 2 критерия-ребенок адаптирован-ходит в садик и мама работает-это одно. А ребенок дома и нуждается в индивидуальной реабилитации-это другое. Надо оплачивать лечение и обязательно. Должно быть бесплатным лечение!!! И для всех! Это главное!!!И не 2 массажа в год по 10 минут...вообще...А лежачим нам НИКОГДА в жизни не делали массаж бесплатно. А если совсем лежит ,то хоть оплатили бы поддержание его достойной жизни и уход за ним.Вот тогда зарплата маме. Короче говоря, мы и сами не знаем как правильно...сделать так, пострадают незащищенные, а так-будут пользоваться проходимцы. (Ответить) (Уровень выше)

klim72@lj 2011-05-17 17:03 (ссылка)

для тяжести заболевания можно разработать критерии, это не сложно. Определяется это не по заболеваниями, Вы справедливо заметили, что ДЦП ДЦП рознь, равно как и синдром Дауна бывает разной выражености и т.д. Определять надо по критериям наличия ограничений жизнедеятельности, обусловленным диагнозом ребенка. Могу сразу предложить несколько критериев: способность к самообслуживанию, способность к передвижению, способность к ориентации, способность к общению, способность к обучению, способность к трудовой деятяльности и т.д. Это я не сама придумала, это есть в каждой ИПР. Возрастная граница - это не выслуга лет, это моя попытка предложить возраст\период максимально эффективной реабилитации. Думаю согласитесь, что в подавляющем большинстве случаев к 6 годам вполне можно четко понять все перспективы ребенка в плане обучения, социализации и т.д. (я про семейных детей, которыми занимаются) "мне вообще кажется странным, что размер пособия МАМЫ должен измеряться тяжестью болезни РЕБЕНКА", а Вам не кажется странным, что МАМА за уход за СОБСТВЕННЫМ ребенком (пусть инвалидом) будет получать з\п. А мама обычного ребенка, которая им занимается, не будет получать з\п. Вы предлагаете платить з\п всем мамам по уходу за любым ребенком инвалидом. Я так понимаю ОДИНАКОВУЮ з\п или нет? Кто-то инвалид по зрению. Ребеночек вполне себе ходит и даже бегает, учится и т.д., Кто-то инвалид по бронхолегочным заболеваниям - тоже ходит, учится, интеллектально развит и т.д. НО, з\п этих инвамам будет равна зарплате мамы полностью ЛЕЖАЧЕГО РЕБЕНКА,лежачего рИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО НЕСОХРАННОГО ребенка??? Мне НЕ кажется это справедливым. Я не спорю возможно и пенсия ребенка должна зависеть от тяжести его заболевания, но речь сейчас ведем о пособии\заработной плате матери по уходу за ребенком инвалидом. "вот если бы это отражалось в ее работе - вот эта только в коррекционный сад водит, а эта и туда, и сюда. то да, это понятно кто-то реально делает больше, а кто-то меньше. все справедливо" - ну вот не согласна. Есть дети, которых никуда не водят, а им постоянно отсасывают слизь; делают массаж, чтобы пописал сам, а не через катетор; которые судорожат по 10 раз в день и мать стоит постоянно на готове со шприцом; кормят через желудочную стому (по 2-3 часа за одно кормление), сами меняют эти стомы; постоянно меняют повязки на глазах, так как ребенок не умеет моргать и т.д. Эти мамы никого никуда не водят, так как за реабилитацию этих детей никто не берется, да и водить\возить их - серьезный риск ухудшения здоровья. И что - эти мамы останутся без з\п, один же дома сидят и не создают видимость бурной деятельности? как Вы предлагаете это осметить и разбить по функционалу? Мне кажется, что в случае с з\п непоняток больше, чем с вариантом пособий и должном внимании к инвасемьям со стороны соцзащиты. Инвалид - это статус, мать ребенка инвалида - это тоже статус (нравится нам это или нет). На западе при наличии социально-уязвимого статуса включается механизм господдержки виде различного рода ПОСОБИЙ\ДОПЛАТ\НАЛОГОВЫХ ВЫЧЕТОВ и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klim72@lj 2011-05-17 17:33 (ссылка)

да и еще: коррекционные садики, лекотеки, реабилитационные центры - это все реальности Москвы, и может еще 10-15 городов по всей РФ. На города , например по населению, как Ульяновск, дай Бог, чтобы было 2 специализированных садика. Всем места не хватает, не ходячих, как правило, не берут, возить через весь город ребенка на коляске общественным транспортом и .т.д. В городках маленьких вообще нет тех мест, куда можно было бы водить ребенка для реабилитации и социальной адаптации, и чтобы получать за это з\п. Про деревни и поселки вообще молчу. В таких местах есть "садики" - они же интернаты, по одному на область или административный район за 200 км. от дома. Нельзя рассматривать критерием з\п сколько и куда водит мама ребенка, если ей не куда его водить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 19:10 (ссылка)
	так вот погка не будет заинтересованных в том, чтобы эти садики появились - они и не появятся. это же прописные истины... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klim72@lj 2011-05-18 05:30 (ссылка)
	только з\п родителю за выполнение своих прямых родительских обязанностей тут совершенно не причем. В европе есть и садики и другие примочки, но з\п подителям нет, а есть социальные пособия семьям, попавшим в трудное положение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 07:04 (ссылка)
	на кону мочало мы начинали с того, что ЛОУ - не просто родители и именно за это и зп если мы просто родители - то я тогда не понимаю, за что пособие? (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2011-05-17 19:05 (ссылка)
	т.е. вы считаете, что есть необучаемые дети, дети которых нельзя социализировать? вот где проблема-то, оказывается... а за что платить - тут уже есть хорошее предложение - за сопровождение по каким критериям - тоже есть предложение - по аналогу ИПР (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klim72@lj 2011-05-18 05:14 (ссылка)

а Вы считаете, что абсолютно всех детей можно социализировать, даже интеллектуально не сохранных или с серьезными психическими расстройствами? или Вы вообще отрицаете наличие таких потологий?была бы признательна, если бы Вы пояснили как это сделать? два последних предложения - простите, но не поняла. Я бы не стала так огульно отрицать все, что имеем. "До основания, а затем" - много раз проходили и ни к чему хорошему не приводит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 06:53 (ссылка)
	да, я считаю, не только я, а во всем прогрессивном мире именно так и считают, и не только считают, но и делают (Ответить) (Уровень выше)

klim72@lj 2011-05-18 18:13 (ссылка)

Светлана, я так и не поняла, как Вы все-таки считаете - есть ли среди всех всех инвалидов не ОБУЧАЕМЫЕ дети или нет (естессно по причине диагноза, атрофии коры, отсутствия когнитивной функции, аномалии развития головного мозга и т.д.). мое мнение, что есть такие дети (слава богу из меньше, чем обучаемых) вызвало у Вас отрицательную реакцию. Однако ранее у Вас был пост http://svetlana75.livejournal.com/1297866.html, где как мне казалось я Вас поняла правильно, потому что сами такие же. (см. Ваш же коммент после тела поста, второй по счету и на Ваше же слово "невозможно" в этом комменте). А теперь вот думаю, чему верить. Все же социализация и обучение - это очень разные вещи. (Ответить) (Уровень выше)

	klim72@lj 2011-05-17 17:45 (ссылка)
	еще раз о дифференцированности пособий для мамы исходя из выраженности инвалидности у ребенка: для тех, кто отдает ребенка в интернат - надо разработать понижающий коэффициент к пособию. (Ответить) (Уровень выше)

	elenscalare@lj 2011-05-17 14:42 (ссылка)
	Что касается меня, так если бы мне давали достойное пособие по уходу, то я бы не издевалась над сыном, оставляя его одного и уходя на работу, пусть даже на 3 часа. Мне элементарно не на что было покупать молоко ...вынуждена была работать. А в мое время пособие это было 50 руб. Его подняли до 1200 руб. несколько лет назад. (Ответить)

	ne_togo@lj 2011-05-17 17:30 (ссылка)
	Света! Это как с ТСР. Либо - государство оплачивает на 100% то ТСР, которое купили. Либо - дает определенную сумму, а дальше - сами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 19:08 (ссылка)
	а НАДО, чтобы государство само покупало мне то, что нужно и правильно. вот о чем я. работающие ЛОУ - это 100% оплата купленного. пособие же - это та частичная компенсация по тендерам, что мы имеем теперь. вот такие аналогии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

elena_s_i@lj 2011-05-18 02:34 (ссылка)

немножко не в тему, но про ТСР если вам в ипр укажут конкретную модель, то государство вам эту модель обязано предоставить, либо доказать, что именно эта модель вам не нужна но, для того, чтобы предоставить именно ту модель, которая указана в ИПР, если она не вошла в тендер по региону, они обязаны провести индивидуальный тендер - и тендер этот вы можете ждать до тех пор, пока вам не надоест (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 03:17 (ссылка)
	по крайней мере в 18 модели не вписывают, так как у них стоит программа типа 1С, в которой не ручками вбивают, что дать, а выбирают из готового списка, так что там без вариантов. это незаконно на 100%. надо судиться - дошли бы руки до всего :-( (Ответить) (Уровень выше)

_anchen_@lj 2011-05-17 18:42 (ссылка)

Светлана, я не очень в теме, но Ваша мысль заинтересовала. Только вот непонятно: Вы предлагаете, чтоб мама на работе работала или оставалась по сути все той же неработающей мамой, но только _оформлена_ была как сиделка/медстестра? Если второе, то в чем, собственно, разница? Просто в том, что в трудовой книжке что-то написано будет? Отношение будет то же - Вы же не будете этой трудовой книжкой каждому прохожему пере носом махать. А пенсия от стажа как-то, вроде, довольно слабо теперь зависит, особенно если оклад минимальный. А если первое - Вы уверенны, что многие мамы захотят отдать в спец. сад детей, чтоб выйти на работу? Я что-то сомневаюсь... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-17 19:22 (ссылка)
	в идеале - первое. но начать с второго. и дело не только в трудовой и пенсии. на самом деле главное в отношении. в том, чтобы не воспитывать "иждивенцев", считающих, что им все все должны только потому, что их ребенок болен. а таких, увы, половина (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	y_chelovechek@lj 2011-05-18 04:35 (ссылка)
	Я думаю таких не половина а большинство. Потому что так у нас всё в стране устроено, система такая. И вины родителей в том нет что они хотят просто увеличения пособий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedey@lj 2011-05-18 05:00 (ссылка)
	во,во. таких точно не половина, а большинство, которое также ходит на выборы, а потом удивляется как же так, но покорно молчит, также радуется удачам ракеты Булавы и т.д. и т.п. (Ответить) (Уровень выше)

	tatiana_babkina@lj 2011-05-18 01:37 (ссылка)
	Трудовые отношения предполагают возможность их прекращения (т.е. увольнение). Как вот с этим быть? Право на отпуск опять же, на норму часов рабочего времени... Думаю, что с трудовыми отношениями слишком большая натяжка. Насколько я понимаю, европейская практика пошла по пути социальных пособий, а не трудовых отношений. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 03:13 (ссылка)
	европа пошла по пути обеспечения всем, чтобы люди работали по специальности. но пособий в большинстве стран нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatiana_babkina@lj 2011-05-18 03:18 (ссылка)
	Буду знать. И тем не менее она пошла по социальному пути - обепечения всем необходимым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 03:23 (ссылка)
	да но они не дают на руки деньги а обеспечивают они по сути инвалида, а не его родителей то, что родителям это удобно - это "побочный эффект" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatiana_babkina@lj 2011-05-18 03:45 (ссылка)
	так может быть и нам не изобретать велосипед в виде трудоустройства? есть путь, по нему прошли другие страны, значит есть аргументы за это! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2011-05-18 04:41 (ссылка)

вот уж ни на шутку - у россии свой путь вы в курсе с чего начинали другие страны - С МИТИНГОВ С ТРЕБОВАНИЕМ К ПРАВИТЕЛЬСТВУ это не наш путь у нас надо каждого рублем и колбасой заинтересовать и я ведь это и предлагаю, только никто видеть не хочет если зп родителя будет зависить от выполнения им определенных обязанностей, напрмер, массажа, а массажиста в районе нет, то он как работник будет иметь право требовать этого массажиста, ведь от этого будет зависить его зп. а сейчас - как разставить родителей отстаивать свои права? У НИХ НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В ЭТОМ. (Ответить) (Уровень выше)

	klim72@lj 2011-05-18 05:34 (ссылка)
	Света, откуда такие данные по Европе, мне кажется, что как раз в Европе, в БОЛЬШИНСТВЕ стан есть масса разноплановых пособий различным категориям лиц, находящимся в трудной жизненной ситуации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2011-05-18 07:06 (ссылка)
	данные - от людей из европы и сша (Ответить) (Уровень выше)

bikna777@lj 2011-05-18 04:19 (ссылка)

Я за то что бы давали и пособие, и была возможность или работать мамам( то есть развивать сеть учреждений куда можно было оставить ребенка на день и где бы с ним реально занимались) или находиться дома с ребенком и маме бы платили з/п ( сиделки /няни уже не важно) от центров занятости мамы могли бы пройти курсы массажа или медработника. У нас богатейшая страна, куча ресурсов, возможностей, у нас бензин стоит уже хрен знает сколько! Куда бабло уходит?! Я считаю это самый оптимальный вариант - выбор - возможность выбирать..... идеально да, я по другому я и не хочу :) (Ответить)

elena_s_i@lj 2011-05-18 06:34 (ссылка)

Всю ночь думала :) И вот к чему пришла. Вот что получается, если делать всё по закону. Если переводить всё это на трудовые рельсы, то надо начинать с начала - с должностной инструкции. Первым дело составить укрупненный план обязанностей, потом детализировать. По факту искать наиболее близкие должности. Скорее всего это получится санитарка и воспитатель детского сада. Далее вычленяя обязанности и разделяя их на количество обслуживаемых мы получим стоимость обслуживания одного человека. Я помню как-то столкнулась с тем, что у нас были работы, которые связаны были с профвредностью но их не было в ЕТКС. По идее это делается через минтруд - они создают должностные инструкции (ну или квалификационные требования). Но далее возникают другие сложности, если всё идёт по трудовому кодексу, то тут получается затык с отпусками, больничными, рабочим днём и т.п. Но если за пример взять приемную семью - ведь они там тоже по факту получают зарплату или я что-то путаю? Я не в теме, но что-то такое слышала. Там получается все эти проблемы решены. Может это брать за основу? Там есть обязанности и прочее? (Ответить)

	может я чего-то не понимаю... angord@lj 2011-05-19 16:59 (ссылка)
	А чем собственно будет такая "зарплата" отличаться от пособия кроме названия ? Наличием каких-то формально-обьективных параметров контроля ? Так это и сейчас недолго внедрить, строго говоря все необхоимые полномочия у органов опеки вроде как уже есть. (Ответить)