Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2011-05-21 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смерть он-лайн
Современная российская медицина переживает непростые времена. Недостаточное финансирование, моральное и техническое устаревание аппаратуры, дефицит кадров – буквально на днях был опубликован отчет, в соответствии с котором, например, в Московской области недостает порядка 20% персонала. Опять же, недавнее выступление Л.Рошаля на эту тему тоже все слышали.
«Свято место пусто не бывает». Если государство не заботится о медобслуживании своих граждан – всегда найдутся те, кто этим займется за определенное вознаграждение. При этом совсем не факт, что эти люди будут иметь медицинское образование и преследовать благородные, а не исключительно меркантильные или личные цели.
Вот уже несколько лет в нашей стране набирает обороты новая субкультура – «естественное родительство». Причиной ее порождения как раз стали проблемы в системе родовспоможения в нашей стране. Основными своими принципами данная субкультура провозглашает роды дома, слингоношение,  многолетнее грудное вскармливание, отказ от прививок, любых лекарств и вообще лечения у врачей. Любые проблемы «естественные» решают при помощи гомеопатии или иной нетрадиционной медицины, а так же с помощью консультантов, духовных акушерок и прочих гуру. При этом данная субкультура очень агрессивна: они провозглашают себя ответственными родителями, а всех остальных – безответственными, недостойными общения вообще. Они агрессивно продвигают свои идеи, устраивая показательные акции в общественных местах. Кстати, лично у меня давно сложилось впечатление, что на самом деле все это не более, чем бизнес, как, впрочем, любая секта, потому как помимо пропаганды, есть еще и магазины, где можно и нужно покупать все эти слинги, специальную одежду для кормления, специальные игрушки, травки, книжки, а так же надо обращаться за консультациями к определенным «специалистам» – тоже платно.
Основным местом общения «естественных» является интернет, где они не только общаются на общие темы, но и дают друг другу советы по подготовке к самостоятельным родам, лечению, воспитанию, обучению детей и т.п. Читая подобные ресурсы лично у меня волосы встают дыбом – фото и видео родов дома со всеми подробностями, рецепты котлет из плаценты,  советы по лечению серьезных заболеваний травками и сладкими шариками. И, конечно же, - постоянные советы ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не обращаться к врачам-убийцам, ведь в любой ситуации у них есть «народный» рецепт: например, маточное кровотечения в родах они рекомендуют останавливать положив кусочек плаценты за щеку.

И может на это можно было бы и закрыть глаза, сказав – они взрослые люди и пусть творят с собой чего хотят, если бы не умирали невинные дети.
 
30 апреля этого года в Подмосковье умерла 3-х месячная девочка Ася. Как написала в интернете (LiveJournal) ее мама Юлия-julienda (хотя мне тяжело ее назвать мамой, если честно): «Ася ушла от нас. Вчера около 12-ти дня. Мы успели показать её педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого лёгкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, Ася тихо ушла, прижатая своим голым телом к моему голому телу.»
 
За 3,5 часа до смерти дочери Юлия писала в закрытом ЖЖ-сообществе для таких же «естетсвенных»: «Друзья, помогите. Я просто в панике. Неделю назад, 24-го апреля, на Пасху, мы вернулись в деревню. С тех пор дочку не узнать. Но всё по порядку. Я недавно писала, что у неё была ветрянка и кашель с соплями. Ветрянка прошла, сейчас остались лишь несколько засохших пузырьков. Кашель не прошёл, споли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут. Так получилось, что два дня подряд, 23-го и 24-го, (дочка) часа по три была одета в хаггис. 23-го – т.к. мы ездили к гомеопату, 24-го – ехали из Москвы в деревню. У неё очень нежная кожа, и это не прошло без последствий: у неё возникли сильные опрелости, и даже ранки вокруг ануса, и первые пару ночей в деревне она очень плохо спала из-за них. При этом из-за кашля она часто какала (ну, подпукивала и, соответственно, подкакивала), и попу надо было постоянно мыть (я промывала нежно тёплой водой). Я мыла, смазывала мазью календулы. Через полчаса – по новой… а иногда и чаще. Ночью она просыпалась каждый час из-за того, что немного какала и мне приходилось её мыть. Это при том, что до сих пор мой ребёнок всегда всю ночь спал спокойно, ВСЮ ночь!!! Она могла проснуться один раз за ночь, присосаться к груди и спать дальше… а тут… Дальше – больше. Попа стала заживать, но ребёнка всё равно не узнать: последние 4 ночи она не спит почти вообще, последние две – просыпается каждые полчаса. На сей раз явно что-то неладное с животом. Там слышно дикое бурление и прочее, она просыпается, я её высаживаю, потом мою попу, потом мажу. На связи с гомеопатом, но пока мало изменений. Препараты, которые советует доктор, не помогают. Я рыдаю над ней, мне страшно, что мой спокойный, жизнерадостный ребёнок так изменился за считанные дни!!! Она вообще ни разу не улыбнулась за то время, что мы в деревне, ни разу не погулила! Я не знаю, что делать, люди, как быть? А сегодня, после бессонной ночи, она кряхтит на руках у папы, а я пишу сюда. И не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы?... Меня ещё напугало, что нынче она очень бледная, аж в синеву-желтизну, у неё синюшние губы и ногти. Дыхание уже несколько дней поверхностное, учащённое, прерывистое, резкое, не знаю, как ещё сказать. И температура явно есть. И опять вся попа красная!!! Потому что какает она каждые полчаса ночью, а днём ещё чаще, и в животике всё бурлит… Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам? Может ли так тяжело у неё проходить адаптация? Я про её животик думала на местную воду, которую я пью… неужели девочка настолько чувствительна?.. или всё гораздо серьёзнее? Почему она стала такой бледной, с синими ногтями?... почему температура и такое дыхание… последние сутки она кряхтит постоянно, на вздохах. Какает она часто жёлтой пеной. Или жидковато. Но каки всегда ярко-жёлтые. А ещё у неё слюнная пена изо рта часто... Господи, я не знаю, как мне быть. Страшно за ребёнка. Огромное чувство вины перед ней. Может ли влиять то, что и я не сильно в духе была по приезду: я тяжко привыкаю после города к деревне, да и у словия у нас не айс? И ещё я эти дни ела много сыра, может, и на него дочь отреагировала? Сразу извинюсь: я вряд ли смогу отвечать сразу и на все комментарии, но читать буду. И отвечу на какие-то уточняющие вопросы, конечно. Спасибо вам всем заранее.»
 
У ребенка налицо острая дыхательная недостаточность – синие ногти и носогубный треугольник, отдышка, беспокойство и вялость, плюс к этому температура и кишечное расстройство, что говорит об инфекции.  За неделю до этого ребенок уже некоторое время кашлял, был насморк. Не надо быть дипломированным врачом, чтобы хотя бы заподозрить неладное. Но мать, как истинный адепт «ЕР», не показывает младенца врачу, а везет к некоему гомеопату, а затем загород - в "естественную" среду. Когда ребенку становится совсем плохо, мать «сидит» в интернете и вопрошает у единомышленников «что делать». И что же они ей отвечают?
«При синюшности, метеоризме и едких выделения (плюс вялость, холодные конечности, холодный пот, но больной хочет, чтобы его обмахивали) может помочь Carbo Vegetabilis. Эти проявления часто Если помогло, то следующее назначение может быть Kalium Carbonicum, который часто дополняет действие Carbo Vegetalis'a (М. Тайлер "Портреты гомеопатических лекарств".»
 
И все в таком роде. А вот какой комментарий оставила Дарья Стрельцова (darya_nb), позиционирующая себя в данном сообществе как врач и являющаяся соавтором одной из книг по ЕР:
«Во-первых сама успокойся, а то ничего не поможет. Во-вторых, ты сама себя вспомни, когда у тебя проблемы с животом, ты тоже бледно-зеленая ходишь и не спишь из-за живота. И ребенок точно так же. Да еще и раздражение у нее кожное в чувствительных местах. Не удивительно, что она жизни не радуется, когда в животе бурлит, попа болит, спать нормально не может. Ведь не спит она не сама по себе, а из-за того, что ты ее моешь, мажешь... Думаю, кишечные проблемы вы себе из Москвы и привезли, мало ли где чего попало, вплоть до ротавируса. А она еще от ветрянки не восстановилась (в смысле иммунитета и сил). В общем, не плачь и не переживай так, все пройдет. Надо будет просто восстанавливать кишечник, флору и т.п. через тебя, твое молоко, а главное - твое спокойствие и уверенность, что все это - преходяще. Покажи мне ребенка, у которого хоть раз в жизни животик не болел.
Поживете у себя, все успокоится, восстановится, питание наладится, флора придет в норму. Сама попей что-нибудь полезное, типа нарине или кисломолочки натуральной. И про валерьянку не забудь, если будешь так переживать :).
»  
 
Все же было и несколько здравых комментариев, авторы которых написали, что это может быть пневмония и необходимо срочно обратиться к врачам. Но, очевидно, было уже слишком поздно.
 
Когда я прочитала вчера эту историю в одном врачебном ЖЖ-сообществе – у меня защемило сердце и в бессильной ярости сжались кулаки. Мать трансливарола в интернет в реальном времени смерть трехмесячной малышки, свидетелями были нескольких десятков взрослых людей, матерей (!),  которые уверенно давали советы понюхать кофе или помазать попу календулой. Интересно, прочитав на следующий день сообщение о смерти малышки, – поняли ли они, что натворили?
 
Вряд ли. Ведь как только «безутешная мать» и «соучастники» узнали, что эта история была вынесена из-под «замка» в открытый доступ, и обсуждается в интернете – они, во-первых, горячо возмутились и потребовали у администрации LiveJournal «наказать виновных» - нарушивших правила конфиденциальности на данном ресурсе, а, во-вторых, начали экстренно уничтожать все улики-записи. Сейчас все "стрелки" могут перевести на врача, которому показали умирающую Асю и которая тут же вызвала скорую, но упущенного времени было уже не вернуть. Вот что пишет сегодня сама мать: "Прокуратура нас и так ещё будет спрашивать. Пусть порадуются. Только ничего у них не выйдет: мы обратились к педиатру, причём не частному, а районной поликлиники. Мы не успели доехать до больницы. Скорая ехала навстречу и разминулась с нами."

И не думаете, что мать – глупышка, невинная жертва, не имеющая жизненного опыта и просто одураченная модной субкультурой. Ей 32 года, у нее есть двое старших детей, и свой путь она выбрала осознанно. Девочку она рожала дома, одна, начитавшись интернет-сообщества solo_rody (там советы дает все та же Дарья Стрельцова). Вот что Юлия сама пиала о своем решении рожать самостоятельно (кстати, после кесарева): «я, прочтя незадолго до своих сольных родов пост о смерти ребёнка в сольных же родах, приняла решение именно о соло. По причине, которую сложно сформулировать... Но это было для меня единственно верным решением».  А вот как она описывает рождение дочери в том же сообществе: «Схватки начались около девяти вечера 27 января. Потуги начались в три утра. Периодичность 2-3-4 минуты. Лю справлялась хорошо. В 5.15 родилась Ася. Минут через пять выпала плацента. Пуповина не пульсировала. Была белая. Когда Ася родилась – мяукнула. Потом перестала дышать, может глотнула слизи. Слизь была во рту и носу. Частями выходила. Лю отсасывала. Растирали снегом и обливали теплой водой по очереди. Ася пришла в себя довольно быстро. Во время обтирания Ася то приходила в себя, то проваливалась опять. Три часа не может приложиться к груди. Мяучит, урчит и облизывает грудь. Лю выдавливает ей молозиво, водит соском по губам. Беспокоит что не может взять грудь. Мама хочет спать, а ребенок не кормлен.» Понятно, что к врачам после рождения дочери, Юлия не обращалась. Но девочке тогда повезло – она выжила... чтобы прожить свою коротенькую жизнь. Юлия с момента смерти ребенка не "вылезает" из интернета. В одном из комментариев она написала, что считает смерть своей дочери  «отработкой рода». Что ж, естественное родительство – очевидно, естественная смерть?
 
_______________
Все printscrееn приведенных цитат  из ЖЖ-сообществ bless_parenting и solo_rody сохранены, реальные имена участников известны. Очень надеюсь, что администрация LiveJournal правильно оценит ситуацию, равно как и прокуратура, и органы опеки.

UPD
я понимаю и разделяю общее негодование, однако, комменты, содержащие оскорбления личности, - буду удалять. квалифицировать действия - велкам. а еще лучше - поразмышлять глобально над тем, кто виноват и что делать.



3-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)


[info]ollako@lj
2011-05-25 00:58 (ссылка)
Она довела ребенка до смерти - и радуется, что по формальным признакам прокуратуре нечего ей предъявить?
И вы после этого запрещаете "оскорбительные комментарии"?
У нас вообще есть законы, охраняющие детство? Ведь у нас под носом ходит реальная, осознающая свои действия, убийца маленького ребенка.
По идее, у нее сейчас принудительно старших должны изъять на медобследование - а то может и они на ладан дышат. Это как минимум.
А в отношении мамаши уголовное дело возбудить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ollako@lj
2011-05-25 04:50 (ссылка)
Да понимаю я. Но понимаю и тех, кто сорвется на мат. Вот так легко - отнеслась к жизни ребенка как к банальному эпизоду в своей жизни. И искренне полагает, что все нормально.
Надеюсь, дело не спустят на тормозах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-25 03:57 (ссылка)
Статья конечно страшная, как и поведение матери. Не мне её судить... Обидно то что пишут бред про гомеопатию, мы давно наблюдаемся у специалиста с медицинским образованием!!! врача-гомеопата. Я так поняла многие из советовших камфору, имели в виду антидот, а именно то что снимает симптомы ранее принятого.
Сейчас многие прочтут статью и скажут гомеопатия-шарлотанство, но кто ею пользуется я думаю никто с дистанции не сойдёт. При подобных признаках, наш специалисть посоветовал бы экстренно показаться, знаю что мой ребенок имеет слабое место горло, она начинает приём с прослушивания, осмотра горла, лимфоузлов. как и любой педиатр. Иногда я также прибегаю к вызовам скорой помощи, сдаче анализов и осмотрам врачами, но только для подтверждения диагноза, если наш гомеопат не может к нам приехать или у неё полная запись, чтобы точнее описать картину заболеваний. Здесь мама себя возомнила слишком ответственной за здоровье своего ребенка, рискнула увезти его далеко от цивилизации... печально всё это... аминь...

(Ответить)


(Анонимно)
2011-05-25 04:29 (ссылка)
история очень трагична,и этой матери трудно найти оправдание.

Однако причем же здесь естественное родительство, и гомеопатия, и слинго ношение, и долгое кормление грудью,и здоровое питание, и использование лекарств по минимуму. Что же в этом плохого, если люди не дают антибиотики при малейшем насморке или отказались от полуфабрикатов для своих детей, кормят их правильной едой и живут в деревне? Зачем мешать все в одну кучу?

Я тоже по возможности придерживаюсь здоворых принципов в отношении своего ребенка:не делаю прививки ( не по убеждениям, а потому что ребенок от них каждый раз погибал, а врачи говорили, это нормальная реакция), аденоиды мы лечим гомеопатией, а не удалением, когда был младенец, держала у грули, сколько хочет и все время на руках (к слингу не смогла приспособиться).

Поэтому нападки на естественное родительство и здоровый образ жизни совершенно необоснованы. Нужно мух от котлет отделять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-25 06:22 (ссылка)
я с вами полностью солидарна!

выбирая естественное, тот же отказ от прививок или антибиотиков, мы стараемся уберечь своих детей. Но данный случай слишком серьезный.
Первый ребенок у меня привитый вдоль и поперек, как следствие аллергический круп по ночам, раньше сбивали гормонами, после лечения 2 лет гомеопатией, недуг практически ушёл, нет тех приступов, давно не звонила скорой. Конечно всегда в аптечке Сальбутамол, но после приема гомеопатии до него дело не доходит...
Со вторым ребенком я более избирательна, пока не привились ничем, до сих пор для себя ничего конкретно не решила. Те же колики или когда зубы режуться спасаемся гомеопатией.
Кто пишет про гомеопатию плохо, человек тёмный, хоть бы одну книжку прочитали, хоть бы имели неудачный опыт лечения, тогда бы и говорили, а то со слов протестующих как гадалки на кофейной гуще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_611260@lj
2011-05-25 08:23 (ссылка)
а кто вам сказал что ваш круп это от прививок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-25 16:48 (ссылка)
svetlana75 я не на столько зомби чтобы говорить о памяти воды, но кое каким принципам верна. Совместный сон с грудничками, кормление грудью больше года, любовь к детям, вполне давольна лечением гомеопатией...
я вижу что то же трио аконит+спонгия +сульфур убирают симптомы удушья у ребенка, апис рассосал кисту во время беременности которую на 18 неделе хотели оперировать, аконит и беладона сбимают температуру, гелоникс помогает от молочницы, адреналиниум убирает мою тахикардию, мужу ликоподий помогает от изжоги, хамомила помогает моей малышке при прорезывании зубов.
Я не бредовая мамаша, а вполне адекватная, выбрала специалиста-гомеопата который вменяемый и не порет чушь, детей обоих рожала в роддоме, с оговоренными условиями без анестезии и стимуляции, к прививкам отношусь неодназначно. Не гребите всех под одну гребенку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-25 20:11 (ссылка)
а учебник русского языка поможет вам во всем остальном. успехов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siasar@lj
2011-05-25 09:27 (ссылка)
И ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ ВРАЧИ...ВЫКИНУТЬ ВСЕХ НА ПОМОЙКУ. НЕХАЙ САМИ ВСЕ ЛЕЧАТСЯ, АВОСЬ КТО ВЫЖИВЕТ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-25 06:31 (ссылка)
Блин убил бы таких родителей, сам отец дочки 6 мес. Каждую пылинку с нее стряхиваю. А тут .... блин малышку жалко. Дал....ы а не родители, вот и все!

(Ответить)


(Анонимно)
2011-05-25 06:43 (ссылка)
Очень жалко ребенка. Не понимаю категорически приверженцев "естественного родительства". Наша экологическая обстановка а данный момент настолько изменилась, что очень трудно растить ребенка полностью в естественных условиях, с отказом от мед.помощи. Страшно то, что приверженцы подобного идиотизма (по другому назвать нельзя) словно не понимают всей меры ответственности за свой выбор или понимают, но предпочитают рискнуть. И чем? Жизнью своего ребенка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-25 16:51 (ссылка)
да экологическая обстановка изменилась, так добивайте дальше своих детей прививками и антибиотиками! Я этого делать не хочу!
Я знаю статистику о заражениях тем же туберкулезом, что % привитых заболевших превышает % не привитых. Антибиотики убивают иммунитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-25 20:12 (ссылка)
а вы продолжайте естетсвенно убивать ваших детей - без антибиотиков. а по окончании сравним, чьих больше осталось, лады?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-26 02:45 (ссылка)
Светлана, да посмотрите тиелевизор. Например вчера была отличная передача про антибиотики, сами врачи говорили умные вещи типа "без антибиотиков можно прожить" и проч., но професору естественной медицины слов особо не дали, а дядечке за 60... у нас цензула-лоббирование и проч.
Я уже имею сравнительный опыт на своих детях. Есть ребенок привитый и залеченый с мешком болячек, а есть младшая, которая ттт. Я не против классической медицины, но считаю что я к ней обращусь в случае, когда та же гомеопатия не окажет эффекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-26 04:45 (ссылка)
валяйте
только главное чтобы не было так же поздно, как в обсуждаемом случае

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_613990@lj
2011-05-25 08:17 (ссылка)
Светлана! Что эта мамаша "julienda" что ее советччица "darya_nb" совершили преступение. и с чеовеческой точки зрения самое что ни наесть гнусное. их обоих необходимо привечь к уголоной отвественности. Я как опытный юрист готов на общественных началах оказать помощь в достижении этой цели. мое мыло: ilenkom@mail.ru

(Ответить)

этот мир
(Анонимно)
2011-05-25 08:48 (ссылка)
Сложный вопрос, но вот моё мнение.
Читаю комменты, как в анекдоте про футбол "У нас вся страна специалисты, только мы 11 игроков сборной России играть не умеем". Что дорогие товарищи накинулись на женщину, мне трудно судить, что ей нужно было сделать в тот момент, но мотивы мне понятны. Сейчас не вольно люди стремятся прикоснуться к естественной жизни, уехать в деревню или экопоселение, пользоваться народными средствами, ну и как в последние время рожать в домашних условиях. Это нормальный процесс по моему мнению, т. к. цивилизация уже настолько опостылела людям и порой не даёт им общения с природой, что люди ищут пути как выбраться из неё. Вы люди считаете себя умными в вопросе материнства, отцовства. Ответьте на вопрос: Какой мир мы должны преподносить нашим детям???
Живу в Москве, и каждый день меня поражает, что творится кругом. Как вы воспитываете своих детей? Если шкеды 6-11 лет бегают и матеряться как сапожники, с кого они это цепляют правильно с УМНЫХ ВЗРОСЛЫХ, они же пример с нас берут. Останови подростка лет 12 обшманай его, найдём пачку сигарет и они спокойно ими обмениваются на улице при весх, И ВЗРОСЛЫЕ ЭТО ВИДЯТ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Думают может ай какие плохие дети, мои вот такие милые, хрен угадали, точно такие же. Где ваши действия почему безразличие?? Дальше идти хуже, сегодня последний звонок или как его окрестили "день блюющих бантов", сегодня куча школоты нажрётся в дрызг, И НИКТО ИМ НИЧЕГО НЕ СКАЖЕТ, даже лекцию не прочитает о вреде алкоядов на организм подростков, а это наше с вами будущее, с кого пример берут, опять же со своих РОДИТЕЛЕЙ КУЛЬТУРОПИТЕЙЩИКОВ. Это только основные моменты, дальше лучше не ходить: молодёжь дохлая, постоять за себя никто не может(не говоря уже о защите бзизких), зато понтов до крыши. Ценностей, целей в жизни никаких, целомудрие они теряют уже в 10 лет, в мои годы было 15-16, как быстро планка падает... Где ваше внимание к этим детям?? а ну да все знающие родители! Смотрю только по развлечениям и таскают детей, вот они и растут для развлечения. Вот поэтому мы с вами в дерьме живём, где ни кому ни чего не надо достигать, и создавать, только потреблять. Страна абсолютный лидер во всех негативных направлениях начиная от алкоголизма, наркомании кончая той же проституцией, из-за безразличия людей. Я уверен половина из вас это знают, но на всё это закрывает глаза, довольствуясь тем углом что имеют. Так кто получается тут нелюдь и кого судить надо, ту женщину которая пыталась оградить своего ребёнка от этих достижений цивилизации, или вас кто считает это нормальным и даже не пытается это изменить, а даже повсеместно содействует этому. В этой истории есть ошибки, но посмотрите на историю человечества, там есть пострашнее вещи.
Та девочка тоже прожила яркую жизнь, с первой минуты рождения попав в любящие руки матери и отца, а не жёсткие бездушные акушерок и врачей, и умерла также, не увидев что твориться в этой удобной цивилизации. Не надо отвергать всё подряд и зацикливаться на чём-то привычном, везде есть своя доля правды...

(Ответить)

О роддомах и акушерах
(Анонимно)
2011-05-25 09:08 (ссылка)
Слышала от врача, что в роддомах есть расписание, так называемые "родовые" дни (вторник, четверг, например), рожениц или ускоряют или тормозят родовой процесс, по ситуации или по деньгам. Вполне себе ПРЕСТУПНАЯ практика, легализованая...Хоть кто-нибудь понимает, что это значит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О роддомах и акушерах
[info]gn00m@lj
2011-05-25 11:15 (ссылка)
Сущий бред! Как врач заявляю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О роддомах и акушерах
[info]gorgr@lj
2011-05-25 12:34 (ссылка)
у меня жена рожала, ее зачем торопили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siasar@lj
2011-05-25 09:24 (ссылка)
ПРОСВЕЩЕНИЕ В МАССЫ, НУ И ОТСЛЕЖИВАТЬ ТАКИХ ОТМОРОЖЕННЫХ В ИНЕТЕ НАДО ОРГАНАМ, И ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ ПРОВОДИТЬ С НИМИ, А ТО ОТКРОЕТ КТО-ТО СООБЩЕСТВО ПО НАСИЛИЮ И ЧТО? НИКТО НЕ ВСПОЛОШИТСЯ?

(Ответить)


[info]valho@lj
2011-05-25 09:57 (ссылка)
Так понял, что любую инфу о себе они спешно удаляют, даже ту которая пятилетней давности. На всякий случай сделал скриншот пока в гугле есть.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7R3__eyJXw0J:www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php%3Ft%3D6149%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start%3D0%26sid%3De2cf5384a3708493c6c5ca290343185d+http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php%3Ft%3D6149%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start%3D0%26sid%3De2cf5384a3708493c6c5ca290343185d&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox&source=www.google.ru

Сам скрин - http://img40.imageshack.us/img40/9546/1796j.png

(Ответить)


[info]gn00m@lj
2011-05-25 11:14 (ссылка)
svetlana75, Вы подняли очень важную тему! Подобному мракобесию давно пора объявить войну! И если у Вас, как вы говорите, остались скриншоты, то отправьте их в прокуратуру, дабы призвать к ответу тех, чьи идиотские принципы привели к трагедии!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gn00m@lj
2011-05-25 11:33 (ссылка)
У меня нет других слов в отношении Стрельцовой, кроме как "серийная убийца". Будем надеятся, что там разумно отнесутся к сим доказательствам ее вины.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-25 12:09 (ссылка)
это не мать -это сука.таких надо стерилизовать.

(Ответить)


[info]gorgr@lj
2011-05-25 12:19 (ссылка)
ага, все в одну кучу, и роды дома и слинги и грудное вскармилвание, которое, кстати, рекомендовано ВОЗ. Может еще распространение наркотиков в эту кучу сложить?
Ни один нормальный гомеопат не будет выходить за рамки своей компетенции. И если кто-то вышел, то не надо судить о всей гомеопатии или прочих "нетрадиционных" как сказано, отраслях медицины. И скаких это пор они не традиционные? Им много тысяч лет, в отличии от так называемой официальной "поликлиничной" медицины.
Слингу, если имеется ввиду именно слинг, а не кенгуру и т.д. сколько тысячилетий? А коляске?) Так кто тут традиционней?
У меня мать пришла к доктору, та ей посоветовала "недорогой массах". Еле спасли, в конечном итоге. И спас как раз знакомый остеопат, коих не жалуют, мягко говоря, в лечебных учреждениях, хотя официально признают на уровне министерства.
Сына моего, младенца, что называется, вытащил тот же остеопат, когда врачи говорили, что все нормально и т.д.
Вообщем, конечно, неправильно, что женщина не связалась с врачами из больницы, но не надо из этого случая бросать тень на не "поликлиничных" врачей. Тем более, что эти врачи, больничные, массу народа поубивали, и в моей семье это тоже, к сожалению было и чуть было не повторилось не так давно....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-25 17:04 (ссылка)
Вот кстати хотелось бы добавить к вашему посту...
Гомеопатия применяется во многих европейских странах, мой специалист обучался в российско-бельгийском вузе, а наши неучи утверждают что гомеопатия - псевдонаука. А вы в курсе, что в нашей стране гомеопаты должны иметь помимо гомеопатических навыков, высшее медицинское образование (в отличае от той же Франции!).
ПО поводу ВОЗ, вообще отдельная тема, 4 года назад педиатры трубили "куормить с интервалом, допаивать водой", прихожу в этом году с новорожденной говорят мол новые требования... "кормим по требованию и некакой воды" и это наша обычная детская поликлиника, я не удивлюсь если ещё через 4 года скажут "нет прививкам и антибиотикам". Как вы это прокоментируете?
При всём этом наша педиатр говорит так, если помогает гомеопатия, лучше принимайте её, но назначает что по уставу, а там говорит смотрите, если не поможет примите то-то или то-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-25 12:58 (ссылка)
Судить показательно.

(Ответить)


[info]ext_615463@lj
2011-05-25 16:45 (ссылка)
Да линчевать эту примороженную мамашу, у меня три дочечки и никогда я не слушала всяких идиотов, а советчиков надо судить на равных с мамашей, СКОЛЬКО ЖЕ ДЕТОК ПОД УГРОЗОЙ ИЗ_ЗА ТАКИХ ВОТ ДУР!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-25 17:20 (ссылка)
svetlana75 вот хотела написать про "свято место пусто не бывает".
Гомеопатия - это давняя наука, которая практикуется и производится не только у нас в России. но и по всей Европе (неужели и там все дураки?), у нас гомеопатические учереждения не под запретом, так же как и врачи-гомеопаты (которые ОБЯЗАНЫ! иметь высшее медицинское образование).
Есть гомеопаты специалисты с большой буквы (например к нашей надо записываться за 1 месяц, т.к. постоянная запись - тоже о чем то говорит), а есть и шарлотаны, которые наживаются на поверхностных знаниях.
Еще раз хочется подчеркнуть, что не знание и не применение этих методов самими критиками, не несет никакого смысла в сообщениях. Этот ужасный случай с ребенком - не есть вся гомеопатия и нормальное восприятие естественных методов рождения\воспитания ребенка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-25 17:26 (ссылка)
Мне категорически не жаль эту "маму", по делом ей, это её ошибка, но за эту ошибку почемуто поплатился жизнью ребёнок.
Естественное родительство не так уж плохо, но когда без фанатизма: кормить грудью-да, самое полезное для малыша, но у них это гипертрофиовано;
слинги-ещё вопос о их пользе, но кому удобно, то наверно лучше чм кенгурушка;
отказ от прививок- не в наше время и не в крупных городах.но делать нужно по индивидуальному графику и с консультацией специалистов. а обвинять в аллергии прививки неразумно, доказательств нет;
отказ от лекарств-это глупо. гомеопатия вещь полезная, во многх случаях помогает, но пневмаию ей не вылечить, например.
если есть голова на плечах, то и в нашем мире можно найти хороших специалистов с оразованием, опытоми тд.
домашние роды для меня отдельная тема, я непонимаю тех, кто рожает дома. в роддоме не так уж плохо и если вы готовы платить деньги за домашние роды, то лучше выложить их за роды в роддоме по вашему сценарию с мужем, который проконтролирует вместе с вами процесс.

(Ответить)


[info]icanhearheaven@lj
2011-05-25 18:23 (ссылка)
Вообще вот характерный пост (отвечает опять же Д Стрельцова), который на многое открывает глаза. Отчего у горе-мамаш умирают дети и как к этому относиться:
http://content.foto.mail.ru/mail/shtarkova_s/2872/s-2873.jpg ЭТО НЕЧТО

У РЕБЁНКА, оказывается, есть выбор - жить или умереть и мы ДОЛЖНЫ ему этот выбор предоствить, потому что УВАЖАЕМ его.

Без комментариев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-27 18:48 (ссылка)
какой-то ужас.. у меня трое детей, всех рожала в роддоме..но третьего хотела родить дома с мужем..не знаю что меня повело, наверно предчувствие, но мы уехали в роддом.. КАК я благодарна Врачам! Спасибо им с БОЛЬШОЙ буквы! спасли меня и малыша нашего.. роды дома-какое нафиг естество!!??? это РИСК, очень огромный риск! пора уже забыть о том как это делали предки в деревнях мир движется вперед! Раньше женщины рожали безумно много, а сколько было смертей во время родов и в младенчестве??!! они со своим естеством тоже так хотят? а ведь ребеночка почти год надо вынашивать..и чтоб так с ним расстаться?? не понимаю этого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icanhearheaven@lj
2011-05-25 18:27 (ссылка)
И еще что странно: когда мать обращается к нормальному врачу с сильно больным ребенком и врач допустим прописывает неадекватное лечение - то в случае смерти ребенка все совершенно справедливо считают что виноват врач. Матери никто не скажет - что мол дура ты, где была твоя голова, когда ребенок микробами надышался.

а вот если неадекватное лечение прописывает гомеопат и ребенок умирает - то все начинают орать, что "свою голову иметь надо" :) А врач-то вроде как и не причем,хы-хы.

Хорошо гомеопаты устроились, ага. Если вылечили - купаемся в славе и признании, если помер - то тут уже мамаша глупая, до больницы не добежала...

Ответственность на них возложить надобно. Как и на врачей. Пострадал ребенок - разбирательство как минимум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lesia_zalevski@lj
2011-05-27 11:55 (ссылка)
Когда мать обращается к врачу и врач прописывает лечение, обратитесь еще как минимум к двум врачам для подтверждения диагноза. Нужно иметь голову, а в голове работающие мозги.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-25 18:51 (ссылка)
Господи помилуй, она ж тоже самое и с другими двумя может сделать.

(Ответить)

О моде на мракобесие ч.1
[info]unasov@lj
2011-05-25 21:34 (ссылка)
Ни в коем случае не стал бы вешать всех собак на несчастную мать оставшихся двоих детей. Кто желает ей зла, тот просто не очень умен. Я предлагаю посмотреть на проблему в целом.

Начнем с развала советского = системного школьного образования, базировавшегося на диалектическом материализме. В результате всех пертрубаций сегодня мы имеем очень шаткую, ни на чем не настаивающую, изменчивую, обезличенную систему школьного преподавания и экзаменов (викторина ЕГЭ), уроки религиозной пропаганды и прочий, с научной точки зрения, беспредел.

Де юре у нас светское государство, де факто - лидеры государства справляют религиозные обряды в прямом эфире по главному ТВ-каналу. (Этого нельзя делать, как бы хороша религия ни была. Любой религии быть подальше от власти только на пользу. А уж власти должны обращаться к религии только в период отечественной войны. Разбазаривать такой ресурс на рейтинги недальновидно.)

От развала СССР до сего дня (1991+20=2011) выросло поколение родителей, считающихся по меркам современного общества образованными людьми, но в подавляющем большинстве придерживающихся нематериалистической доктрины. Причем, верят кто во что горазд, в основном в шизу своего собственного сочинения, в зависимости от перечня попавшейся на глаза популярной макулатуры. Поэтому единства у этих картин мира нет, у каждого свои три кита и черепаха. Споры до хрипоты. Идет постоянное обособление, отсев людей, идей, целых пластов человеческой жизни, начинается постепенная десоциализация. Эра мракобесия.

Как это работает. В ситуации опасности у материалиста наступает чувство тревоги, мобилизация всего организма, в т.ч. и мозговой деятельности, рациональный анализ информации, материалист бежит к специалисту-ученому. В той же самой ситуации у современного технологически продвинутого "мракобеса" возникает если не полная блокировка чувства тревоги и голоса разума, то как минимум установка "мысли позитивно", подкрепленная верой в невидимые высшие силы, в какую-нибудь доктрину от "своего источника", или в коллективный разум "своего" интернет-сообщества. При неверии в официальный способ решения проблемы.

Мама больной девочки терзалась как любая материалистическая мать, но потом как идеалист и мракобес переложила принятие решения (и ответственность) на свое подзамочное интернет-сообщество, повелась на развод опытного манипулятора, (которая легко выйдет сухой из воды, скажет например: Да она сама все испортила, не успокоилась, как я велела.)

Сейчас же современная молодая женщина отключает мозг (может, правильно) и бредит наяву, про то, что ей не дано в ощущениях: "отработка кармы рода", Горы "высокодуховной" лжи можно наворотить вокруг единственной материальной как кирпич истины: ребенок умер, не получив квалифицированной медицинской помощи.
Это трагический урок маме во имя жизни оставшихся ее двоих детей и во имя жизни детей тех, кто прочитал об этой трагедии и сделал выводы.
Мама Аси не преступница, она жертва моды на мировоззрение.

И здесь пора упомянуть, что за 90е - 2000-е годы наша коррумпированная система высшего образования навыпускала огромное количество полуграмотных и просто липовых специалистов во всех областях. Есть и опытные профессионалы, но в подзамочные жж-диспуты они, увы, не проникают.

Все вместе это привело к возникновению полусектантских кустарных методик "выживания". Начиная с проплаченных фирмами интернет-блогов, создающих "движуху" вокруг например слинга и его тысячелетней истории, консультаций какой-нибудь иностранной благотворительной организации при магазине детских товаров, советов батюшки в церкви, и заканчивая передачей с Геннадием Петровичем Малаховым и "Битвой экстрасенсов" по ТВ. Мракобесие проникло в нас и готово тормознуть наш разум в любой момент.

(окончание ниже)

(Ответить)

О моде на мракобесие ч.2.
[info]unasov@lj
2011-05-25 22:05 (ссылка)
Что делать?

Минимум:

Больше читать разных умных людей, не уставать познавать новое, не замыкаться, развиваться, учиться всю жизнь.

Максимум:

1. Требовать от государства вернуть налогоплательщику бесплатное светское среднее материалистическое системное образование. Любая остальная шизофрения - по желанию, за деньги и под контролем врача. Это со временем, не сразу, не с нами, но должно произойти.

2. В идеале - принять закон о доктрине национальной информационной безопасности. Государство должно с помощью социальной агитации и пропаганды бороться с мракобесием, а так же с укоренившимся МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИМ НИГИЛИЗМОМ, когда весь материальный мир по определению зло. Обращение к доктору, к полицейскому, в суд, да просто сделать ребенку прививку - этому заново надо учить, как в 1920-е годы.

3. Необходимо курировать все родовспоможение на дому, в т. ч. сайты организаций, перелицензировать всю их деятельность не на предмет полезности, а на предмет безвредности. Возможно, их нужно прикреплять к конкретным роддомам. Если уж есть спрос на такую услугу как домашние роды, то нужно довести ее до максимально безопасного уровня. Если кто-то из врачей организации на форуме будет поносить официальную медицину, систему прививок, форум следует закрывать, организацию штрафовать. Подрывная деятельность против национальной системы здравоохранения должна пресекаться.

--------------
Всегда и везде были, есть и будут трудные времена, когда человек обращается за помощью в храм или даже к гадалкам и экстрасенсам. Но трудные времена не могут длиться вечно. Поэтому ни храм, ни гадалка не должны управлять повседневной жизнью гражданина современного государства. Хотя бы потому, что объем знаний и стоимость оборудования не потянут.

Извините за много букв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О моде на мракобесие ч.2.
(Анонимно)
2011-05-26 02:26 (ссылка)
Вот даже спасибо вам за много букв! Из-за своего косноязычия не ставла выссказываться. Совершенно ваш пост отразил мои мысли. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-26 01:16 (ссылка)
Нравятся мне эти "Она же ребёнка потеряла". Не теряла она его, она его убила. 4 дня дитё мучилось и отмучилось так и не получив помощи.
Статья УК 109, Непреднамеренное убийство, срок от 5 лет лишения свободы с лишением родительских прав.
Хотите рожать дома? Флаг вам в руки.
Статья УК 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Срок от трех до десяти лет.
Это что касается Уголовного Кодекса Российской Федерации. Сам я живу в Европе и если учесть что эта Дарья Стрельцова уже фигурировала в деле о самоубийстве, у нас бы ей за вторую подобную халатность, впаяли бы пожизненное. И сделали бы правильно. Да и вообще у нас гомеопат=преступник и именно благодаря таким взглядам, тут на западе не гибнут 3 месячные Аси. Так что охота на ведьм это весьма эффективный метод.

(Ответить)

А "ПАПАША" куда смотрел?
(Анонимно)
2011-05-26 07:07 (ссылка)
У женщины после родов крышняк поехал, а ОТЕЦ о чем думал? Жалко остальных деток, че у них там в семье творится...

(Ответить)


[info]enot_212@lj
2011-05-26 09:50 (ссылка)
Эта бестолковая мамаша уже сама себя наказала. Чувство вины до конца дней будет гораздо тяжелее любого уголовного наказанияю

(Ответить)


(Анонимно)
2011-05-26 12:15 (ссылка)
меньше в интернете сидеть надо, и слепо следовать советам,видишь что ребенки плохо вези в скорую, а мамаша просто идиоткатупая

(Ответить)



3-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>