Света, там страшно с головой у женщины. Ей мозг промыли. Очень похоже на секту.
Это не оправдание, я понимаю. Особенно на фоне того, что она потерла сообщения и поменяла "показания".

да это верно -секта, ну как еще можно назвать!!! какая мать будет сидеть в инете писать и читать всякую чушь , когда ёё ребенку плохо.. ну это даже не ё-моё........ караул просто............

Ей не до перетираний всего этого сейчас. Ну оставайтесь же людьми то!

20-21 мая было до того? Было и время и желание вести раследование по поводу утечки информации и затеранию постов с последующей корректировкой сообщений? А сегодня что произошло? Страшно за последствия стало или осознание произошедшего случилось?

Ну вы себе сами и ответили. Правильно, что последствий испугались. Мало ли сейчас коршунов налетит. И так тяжко им наверное. Наверное никто не хочет оставить ещё 2 детей без родителей. Я в детдоме недавно пожарную дверь ставил- так там поверьте не парятся так, как родители. Там бы просто в изолятор положили и все... И исход наверняка был тотже... Просто об этом бы не написали.

да что вы? а вы вообще в курсе кого защищаете и что произошло, или вы просто побежали туда, куда все бегут? МАДАМ ДО ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ АКТИВНО ТУСИЛА В СЕТИ, НО КАК ЗАПАХЛО ЖАРЕННЫМ - СМОТАЛА УДОЧКИ, ПОУДАЛЯВ ВСЕ ЗАКПИСИ

А и не перетираю. Просто сижу в бооооольшом таком нокауте и не могу понять, ну никак.
Только один вопрос в голове - вменяемый человек поступил бы так со своим ребенком?
Ответ сам собой.

Свет - правильно всё! И в прокуратуру не только на эту "маму", а и на всех советчиков - в первую очередь на того гомеопата, или кто она там, которая ей советы давала - таких "врачей" вообще к стенке.
И очень непонятен вопрос - почему они ехали от врача в деревню собираться в Москву??? Сразу мать с ребёнком с мигалками в больницу, а не отпускать в деревню. На месте врача, которому они всё

это была суббота и глухомань. своей машины ткам, полагаю, просто нет, СМП ехала из ближайшего крупного НП, а эти очевидно сбежали от врача под эгибой "сборов" в больничку

Затянули они ппц. Может уже очень ослабленный ребенок был, не поняли что уже критично все... Печально очень...

ага, Свет, я потом прочитала подробности, как они со скорой разминулись
но самое страшное, в той ветке, где они обсуждают действия "крысы" как они называют, утащившей из-под замка обсуждения, если это действительно так - мамочка ни секунды не задумывается над своей виной в смерти ребёнка, она жалуется на того, кто утащил это в свободный доступ. Жесть такая, аж страшно.

Давайте устроим крестовый поход против всех ЕР!
А в глубинке врачи как? Мне из глаза занозу в одном среднем городе шпателем ржавым железным у окулиста доставали) Жутко больно было... И я с занозой в глазу объехал 8!! окулистов которые не знали, как это делать. За рулем ездил на связи со 112, они направляли то к одной клинике то к другой. Вообще за мкадом живут совершенно подругому и их больше чем москвичей. И чаще лучше доехать до москвы.

А что помешало обратиться к московским врачам в период с 24 по 30 апреля включительно???? В районную больницу (примерно в 25-30 км) они поехали за 1,5 часа до смерти ребенка!!!

же показали ребёнка вызвала ментов.

Доброе время суток, спасибо за активную гражданскую позицию, сама мать двух деток 12 и 14 лет, от всего прочитанного в шоке. Мне удалось найти ПМЖ этой семейки и №тел. ее матери, если данная информация будет Вам полезна - предоставлю ссылки на источник. Спасибо.

Ну вот - где не надо, опека суетиться, а где надо - фигу.
Ведь детская смертность до революции была в сотни раз выше - и именно из-за домашних родов.
На дому моя сестра рожала, но мы все обеспечили - доставку в больницу, и медицинское наблюдение. И у нее все было в порядке изначала.
В здравоохранении, конечно, погано, я не спорю, но это не выход - самим вот так лечить.
Маму не посадят, и даже ребенка уже не заберут. Но правительству надо принимать меры против такого.

Ну правительство наше примет так примет. Так ещё хуже будет...

Да вот и я про тоже. Ведь проблема имеет две стороны, и одна из них - отвратительное качество помощи в роддомах, которая становится только хуже.А обращаться в больницу - право. а не обязанность. Женщина обращалась к гомеопату, а у него, наверняка, есть диплом. Так что с нее не так много спроса.
Но проблема сама по себе - государственного масштаба.

Да они все зомбированные, зла не хватает. Неужели ее не будут судить?

да с чего ей зомбированной то быть) Каждый третий БОИТСЯ ВРАЧЕЙ и без особой необходимости к ним не пойдет. При простуде много кто ходит не ради справки на работу или учебу?

А вы пообщайтесь со сторонницей домашних родов, тогда поймете.
И как боязнь врачей соотносится с небоязнью рожать дома в ванной?

Безумцами могут быть адепты ЛЮБОЙ идеи.
Для организации адекватного противодействия собственному внутреннему экстремизму почитайте истории о массовых заражениях стафилококком в роддомах, тяжелых травмах, нанесенных персоналом новорожденным, лежащим отдельно от матерей, последствиях неумелых кесаревых и эпидуральных, etc.

я знаю
только вот есть разница, когда чужие люди вам наносят вред - это в некотором роде случайность, невезение, их злой умысел, в конце концов, система и т.п. а когда ты это делдаешь сам, своими руками, когда тебя предупреждали, а ты - перся нарожон...

Но есть множество семей, которые производят детей на свет дома, "не прясь на рожон" - с акушерками и/или под контролем врачей.

Я знаю не один десяток детей адекватнейших успешных людей, родившихся таким образом.
И при этом (лично) не знаком ни с одним случаем фатально проблемных домашних родов.

Через адрес можно выйти на районное МУЗ, оно по карте ближайшее к этой деревне, с указанием ФИО гл.врачей, №тел, есть список врачей, педиаторов данной больницы.
Светлана, Вы, скажите насколько Вам необходимо вся эта информация, если - нет, я тогда и "рыскать" больше не буду. Спасибо.

с интересом жду продолжения. От истории я в шоке. Ладно, со здравым смыслом у женщины было не впорядке явно, но материнский инстинкт где? Как можно было довести до такого?
Как у нас вчера в итальянских новостях муссировали тему про ребенка, которого папа забыл в машине. Ребенка не спасли, еще бы - 5 часов под солнцем. И вот начинается эпопея про то, какой он замечательный был папа, как он любил ребенка. Но вот проблемы в бизнесе, долги и т.п. И итог. Я не знаю, как можно проблемами на работе и с деньгами оправдать факт убийства по неосторожности. Какой бы он распрекрасный папа не был.

Ну я рожала дома. Абсолютно безпроблемно и почти безболезненно. Но это было скорее вызвано страхом после первых ужасных роддомовских родов. И да, я вызывала врача на роды и готовилась долго вместе с мужем. Но! врач не успела приехать - я, дурочка, после первого раза поверить не могла, что рожать небольно и все думала, что это предвестники:) Врач приехал уже когда дочь родилась - абсолютно сама и без проблем.
Я сама никогда никому не советую где им рожать и избегаю рассказывать о себе как раз боясь подлить масла в огонь фанатикам.
Я не пойму, почему у вас такая бурная реакция. Фанатики все равно будут поступать по-своему, а борьба с ними только их раззадоривает.

Тут много всяких "потому что".
Просто живя в РФ нужно понимать - в случае чего в крупном городе "скорая" довезти вас или вашего ребенка живыми в больницу просто не успеет (даже если будет дежурить под окнами), а даже если случится чудо не факт, что получится спасти спустя те самые десятки минут.

А вы часто проходили со схватками процедуру регистрации в роддоме когда головка младенца уже показалась?

вам просто повезло. не хотите понимать - не надо.

Да ну, роддом всего 100 лет назад сделали дабы женщины лёгкого поведения не рожали на улицах. В те времена рожать в роддоме было признаком бедности и незнатного происхождения. Миллион лет рожали дома, а потом раз-и за 100 лет без роддома представить свою жизнь не можем) Всем миллион лет- просто везло...

А я например осталась жива потому, что рожала не дома. И ребенка мне спасли два чУдных крепких мужчины. Поэтому никогда теперь, пережив то что было, не пойму, зачем, во имя чего, под каким таким страхом рожать дома.

А я не пойму, во имя чего рожать вот так в роддоме: http://natur-birth.livejournal.com/130700.html?nc=33&style=mine

У меня трое детей родились в больнице, четвертый - дома. Больше в больницу на роды ни ногой.

Вы молодец, Светлана. Сил Вам, я надеюсь, что хоть кому-то глаза откроет эта история.

Все правильно. У меня есть соседка-приятельница, мать троих детей. Когда она рожала старшую, ей было 25 лет, здоровая молодая женщина, нормальная беременность. И вот в роддоме, буквально в последний момент - выпадение пуповины. Делали экстренное кесарево, с секндомером. И что бы она делала дома? не было бы ни девочки, ни ее самой.
Про антибиотики, которых сейчас так не любят и боятся. Моя бабущка, работавшая в госпитале в Питере сразу после снятия блокады, однажды печально сказала - сколько раненных бы выжило, будь у нас тогда хотя бы самый примитивный антибиотик. А мы сейчас почему-то морщимся и брезгуем.

Проблема в том, что врачи лечат и калечат одновременно,по медицинской части нагадят, но в словесно унизят. и самое поганое, что женщина лежит с раздвинутыми ногами рожает и сделать ничего не может с этим. неудивительно, что потом некоторые тетки бегут рожать куда угодно только не в больницу, хотя ничего хорошего в этом нет.

Два раза рожала в двух разных роддомах без денег и без блата. Никто и никуда мне не гадил и не унижал. Да, второй раз даже не лежала - были вертикальные роды. В любом случае - неужели это все стоит жизни ребенка? Даже спорить неохота.

Плюсанусь к Вам. Я идеально отходила всю беременность, рожать отправилась в единственный в городе СПб центр естественных родов (это где не 20% КС, где стараются максимально "объестественнить" все), и ничего не предвещало. В итоге - экстренное КС, тупо плохое раскрытие. Пока раскрывали, уже 13 часов безводного промежутка, ребенок встал как-то кривовато, пришлось резать. Не с секундомером, но все ж. Врач сказала, что родить бы родила (и то после род.домовской стимуляции, кстати), но велик был риск родовой травмы.
Как провели КС - отдельный разговор, я потом 2 недели по больницам лежала и полгода в себя приходила, но это лучше, чем понятно-что.
А плохое раскрытие сейчас, как я посмотрю, у каждой второй. Уж не знаю, что это за беда такая - экология или еще что. Но в любом случае...

именно экология: еда, вода, воздух содержат на порядок больше химии, чем ранее. все эти вещи приводят к преждевременному старению тканей человека, что изменяет в первую очередь их эластичность, отсюда и проблемы с раскрытикем у каждой второй роженицы. у меня 3 близкие подруги рожали - у всех кесарево именно по этой причине - полежали по 12 часов в схатках, а потом на стол.

А можно я не буду отфренживаться, даже если я не против домашних родов?
Обсуждать и спорить тоже не собираюсь.

Полностью поддерживаю вашу позицию. Там еще двое детей в опасности. Эта женщина - убийца, и она должна сидеть в тюрьме.

и кому будет лучше, если ее посадят?

мне кажется. тут нужна помощь псхиолога, соцработа с семьей. контроль опеки.

а вот детей отобрать, родителей в тюрьм посадить.
эта схема никого счастливым не сделает.

опять же. это во многом государство прохлопало. опека. педиатр районный. патронаж на дому для того и придуман ,чтобы выявлять неадекватных родителей.

Извините, а районный педиатр должен был телепатически догадаться, что у него на участке вдруг откуда ни возьмись ребенок возник? Как и опека?

Живут в деревне на 4 двора, судя по коментам на учете не состояла в ЖК, рожали в доме, и как тут можно узнать и выявить неадекватов-родителей? можно конечно у врачей спросить, но не думаю, что они пойдут на контакт.

Причем здесь государство? В данном конкретном случае, когда мать и отец уклонились от своих прямых обязанностей по защите жизни и здоровья беспомощного ребенка? А здесь убийство шло практически "в прямом эфире". Я не могу представить себе, какое оправдание можно найти этим родителям.
И как по вашему районный патронаж должен выявлять неадекватных родителей? В соответствии с какими критериями? К тому же данная семья находилась в далекой дали от своего районного педиатра (и вообще от любого другого).
И какой может быть контроль опеки, если семья не стоит ни на каком учете и внешне (материально) благополучна?

Никому никогда не бывает хорошо, когда кого-то сажают в тюрьму. Но вы же не считаете, что на основании того, что их детям не будет хорошо, не надо сажать в тюрьму, например, родителей - воров? А почему к матери-убийце должно быть другое отношение?

Ага, типичное рассуждение ювенала. А на деле работа компаикосов приведет к тому, что коспиративно рожать будет еще больше людей. И возникновению подобных сект в немалой степении помогло хамство врачей которое отпугивает рожающих женщин. Родить-то тебе помогут, но в душку при этом насрут основательно, а станешь жаловаться на психологическое изнасилование - настучат ююшникам, что плохо обращаешся с новорожденным и ребенка отберут.

какие мы нежные, в душку им насрут, ай-ай! любовь к себе у вас превыше безопасности ребенка, вот они и мрут у вас (и тут не перечьте мне - у меня сейчас на руках есть доказательства), потому что вы плевали на них, они у вас не люди, а лишь игрушки. люди у вас вы, вам слово грубое не скажи, сразу хай поднимаете. а сами все такие вежливые, такие воспитанные - вот прям сразу видно

ах да - таких как вы в бан сразу без права слова

Вы помоему просто фанатик, такой же как и эти родители. Это точно также плохо. И точно также может привестик трагедии при стечении обстоятельств. Так что не судите....

Это уж точно,все таки избирательно, когда у самой матери появились проблему с зубами - сразу вспомнили о существовании стаматологов, а при плоскостопии сразу к ортопедам собрались и не о каких гомеопатах даж и не вспомнили.....

+100! И еще бальшой вопрос - cpут ли в душу или делают свою работу: меня в первых родах ТАК костерили врачи, но это был единственный способ докричаться до моего сознания и спасти ребенка.

К сожалению, от врачей зачастую не приходится ожидать индивидуального психологического подхода и выражения сочувствия. Причем, чем больше стаж работы у врача, тем меньше он склонен к проявлениям чувств по отношению к своим пациентам. конечно, это плохо, но поверьте, от этого профессионализм не исчезает. И внешне черствый и даже грубый медик может блестяще выполнять свою работу. Кто в этом виноват? а работа и виновата, когда изо дня в день перед тобой поток людей, каждый со своими тараканами и каждый со своими проблемами, каждый день, простите за вульгаризм, - "чернуха", то психика включает защитные механизмы помимо желания. Я уже не первое десятилетие работаю врачом, из них 12 проработала в реанимации, так что знаю, что говорю.
И лучше уж профессионально оказанная медицинская помощь без сюсюканья, чем таковое с сомнительным результатом.

Я тоже против. Но движение это возникло не несколько лет назад, ему уж лет 20. Антону скоро 18 и я занималась у женщины, которая сама только что родила дома и готовила других. Против ее подготовки ничего не имею, это было интересно, если опустить и без особой критики подходить к некоторым бредовым утверждениям.

И появилось ЭТО "благодаря" действительно безобразным нашим роддомам, равнодушному и хамскому отношению персонала-врачей. Понятно, что роддом (в том виде, в каком он был) не привлекал особо и альтернативе радовались. А "духовные акушерки" неплохо зарабатывали на этом.

я тоже против.
я не исключаю ситуации, что роды могут быть стремительными и можно просто не успеть, всякое бывает, особенно в случае не первых родов.
однако сознательный выбор родов дома считаю преступлением против новорожденных и против предков - сколько женщин и младенцев погибло без оказания мед.помощи?
и я понять не могу - сейчас практически везде можно купить контракт и взять с собой на роды сопровождающего, хоть мужа, хоть акушерку, чем такая опция плоха?

Вот про последнюю фразу - +100. Выбор огромный, в чем проблема - не понятно, только в голове.

вот именно! ведь своим духовным они платят, так пусть заплатыт врачам и получат все те же танцы с бубном

не надо ЮЮ. давайте научим педиатров и участковых врачей интересоваться своими подопечными и будет всем щастье.
пы.сы: я ПРОТИВ родов дома и ЗА прививки. но и против перегибов. если эту мать сейчас посадить и детей отправить в ДД им там не будет лучше, поверьте. Это будет еще две загубленные жизни.

Так кто бы им об этих подопечных рассказал бы то?! Участковый педиатор узнает из ЖК, врач ЖК на основании личного визита матери, а если ни того ни другого, ни третьего не было, тогда как? по дворам ходить? А если допустить вариант, что ребенка не успели зарегистрировать, так вообще нет ни одного источника получения информации о новорожденном.

Да е мае, видно беременную женщину и в маленьких деревнях беременную женщину не спрятать... Фельдшер сам к нам пришел знакомится. Чем большие города хуже?

ну ладно, педиатры по вашему мнению не увидят что женщина родила втихаря.
а чем тут поможет ЮЮ, по вашему? будет каждую женщину смотреть каждый месяц на предмет беременности?
я считаю что ЮЮ должна использовать меры не только и не столько кнута, но и пряника. Родил в больнице - получи няшку, посещал курсы молодого отца или матери - вот тебе премия.
хватит уже запугивать народ.

+тыща

или спасенные? ведь их она тоже не будет лечить, случись что...

С чего вы взяли? Вы были рядом? Вы видели симптомы и сказали ей "езжай к врачу"? Вы после смерти устроили травлю и все. Не надо оправдываться уже.

Господи, как можно так! Врачи в душу срут, "а я рожала дома - и ничего".... полуграмотные, что ли? Не знаете, что такое асфиксия? Не знаете, что пуповина вокруг шеи обмотаться может? Ребенка за неделю можно было вылечить, а он умер, понимаете вы это или нет?!
Моя бы воля, всех их пересажать. И родителей, и гомеопатов этих.
У меня до хрена экстрасенсов знакомых, и те говорят: пойди к такому-то врачу.... а вы... в кустах рожаете, как при крепостном праве... естественный отбор, блин, джунгли...

Если уж выбрали путь ухода от цивилизации и впали в доисторические времена с рождением и лечением детей без помощи врачей, то что же они инет не отключили? Пусть бы уже были последовательными до конца - обрядились в шкуры и в пампасы. Я просто понять не могу, как можно быть такими тварями. Одни держат в руках и наблюдают, как уходит ребенок, другие дают бредовые советы только лишь из гордыни и суперсамонадеяности.

Светлана, очередной Вам респект!!! Просто слов нет... ПЦ :-(
Интересно, суд признает маму вменяемой?..............

Вот еще мысль пришла в голову. У нас все как то больше про счастье материнства, и что мол беременные страшно впечатлительные, не надо им страсти рассказывать. А вы расскажите, вы покажите молодых женщин умерших в домашних родах, вы покажите эти могилки двойные, вы скажите четко и по слогам, что роды - это не в туалет сходить, роды - это смертельно опасное мероприятие, причем в квадрате, потому как на кону две жизни, может кого и остановит. Глядишь побольше жизней сохраним.

Ну вообще-то, навскидку, даже из школьной истории я помню два случая проблем с рождением - первая жена императора Павла не смогла разродиться и погибла вместе с ребенком, и английская принцесса Шарлотта после долгих мучений родила-таки мертвого мальчика, но на следующий день умерла сама.
Помню, что историк наш, хоть и мужик, обратил внимание на то, что будь тогда проделано вовремя кесарево, то хотя бы детей сохранили. А были б антибиотики, то и матери остались бы живы.
А тут - добровольный отказ от всего. Ну ладно, самим жить неохота, но детей тогда зачем делали? Это что, квест такой? Зачать, родить, умертвить?

Господа сочувствующие, а вы не подумали о том, что ожидает врача, осмотревшего ребенка перед смертью? А мне доводилось побывать в такой шкуре(не естественники, другие сектанты морили дома дитя с дизентерией, не пуская персонал фельдшерско-акушерского пункта даже в калитку зайти - бабушка ребенка жила по соседству и была обеспокоена болезнью внука, вызвала фельдшера, а родители его погнали вон; с милицией вывезли ребенка в больницу, то есть ко мне, он погиб в приемном покое, привезли уже полутруп, трех дней хватило). Вы можете представить, каково это - работа никуда не делась, пациенты требуют внимания, а ты еще и в прокуратуру пару недель ходишь как на работу? Под ручку с фельдшером? Маму в прокуратуру не вызывали - УНЕЕЖЕГОРЕ! И я доказываю, что я не верблюд, что мое знакомство с ребенком ограничилось 30ю минутами реанимационных мероприятий, что нет, даже работая в роддоме, я не видела этого ребенка ранее, потому что она рожала дома, что патронаж всех детей всех деревень в мои обязанности как заведующей детским отделением, неонатолога родильного отделения и врача-совместителя инфекционного отделения ЦРБ не входит, что даже аппаратная ИВЛ и установка центрального венозного катетера не воскрешает мертвых...кстати, в прокуратуру пришлось ходить так долго потому, что почти каждый второй визит прерывался звонком и "выходите-машина ждет-у нас кесарево-с домашних родов полтора килограмма ребенок-ребенок с пневмонией-бабка обезвоженная" и т.д. т.п.
Хэппи-энд: на маму ребенка с дизентерией больница подала в суд. Вердикт суда - "невиновна, так как в силу отсутствия медобразования не могла предвидеть пагубных последствий". Прокуратура в отношении меня и фельдшера провела проверку, дефектов не нашла.

Cвета, я тебя полностью поддерживаю.

Очень жалко детей :(((
Как в средние века - Б-г дал, Б-г взял.

Светлана, я не могу не написать этого. Я второй день с ужасом читаю ваши посты в ленте, и второй день очень сильно огорчаюсь.
Вы мне были очень симпатичны как человек, меня могли смущать какие-то частные вопросы, но здесь я разочарована, огорчена, и мне как-то по-человечески больно. Грустно разочаровываться в людях.
Меня огорчает даже не то, ЧТО вы пишете, а КАК. С каким цинизмом и ощущением собственной правильности!
Травля человека за то, что у него произошла трагедия (пусть даже по его собственной глупости) - это дело, недостойное нормального человека. Мы все не застрахованы.
У нас в районе умерли два ребенка от пневмонии, участковая была на редкость безмозглой бабой, и никто не бил в колокола, потому что все ДОЛЖНЫ наблюдаться у врачей (не важно каких), это стереотип, это заранее отпускает нам все грехи, и дает чувство будто кто-то кроме тебя отвечает за ребенка. Но нас всех подстерегает случай, мы все может сделать из лучших побуждений фатальную ошибку.

какую фатальную ошибку?! дальше смотреть как в этом долбанном сообществе будут охмурять женщин и убивать детей?!

Значит люди будут идти не в это сообщество, а звонить по телефону. Что стало, когда запретили аборты? Пошел рост криминальных абортов, вот и все. Многие явления нельзя просто сверху запретить, их можно остановить только разобравшись с причинами.
Если начать прессинг, то эта субкультура уйдет в глубокое подполье, да еще и наберет дополнительных членов, потому что приятно себя чувствовать Лениным на броневике и делать революцию.
Думать надо, почему люди отказывается от медицинской помощи, и принимать соответствующие меры. Но проще просто запретить, чтобы в глазах не рябило, и казалось, что все у нас благополучно.

эти свои воззрения я уже ни один раз высказывала - на что вы надеялись, что я шучу? нет, не шучу. и очень жестко к этому относилась и отношусь.

Я надеялась на какие-то моральные принципы, которые, как мне казалось, у вас есть.
Вопрос не подхода к вопрос, вопрос в травле конкретного человека.

У меня такая ситуация - роды начались ночью, в роддом я очень боялась ехать, так в беременность ходила на курсы для беременных где роддомами очень пугали, просто очень, я тогда впечатлилась. Приехала акушерка -очень странная, не буду писать как всё происходило ибо я тогда в родах почти не соображала, знакомая подруга, присутствующая в квартире вовремя вызвала скорую - меня увезли в роддом, а там было просто прекрасное отношение - да,да - самый обычный бесплатный, но носились со мной как с писаной торбой, палата отдельная и после рождения кстати ребёнку давали кислород, так как было небольшое обвитие, 4 дня в этом роддоме пролетели очень быстро. Так что могу по своему опыту сказать, что на подготовке к родам совершенно зря пугали так сильно роддомами, и историями.
Конечно, нужно обращаться к врачам и ни при каких обстоятельствах не ставить жизнь ребёнка под угрозу!