Меня убило описание ПРИСУТСТВИЯ маленького ребенка на родах.
Это ж какая травма, да еще для девочки.
Я уж не говорю, что детей на роды ни в одной культуре не пускали

пишу-стираю, пишу-стираю.
вроде матом нехорошо в чужом жж. а по-другому сказать нечего.

может на эту Дарью написать куда следует? или тут закон не действует ?

Уже написали. Она, кстати, успела побывать под судом - после домашних родов не удосужилась осмотреть роженицу, и та вскорости загремела в больницу с эндометритом, а потом покончила с собой из-за депрессии. Жуткая история - http://anyag.narod.ru/versiya.html. В тот раз её оправдали.

Стрельцова, кстати, подписывала письмо властям в защиту ещё одной упырихи - Ермаковой.

аффффигеть с акушеркой ПО СКАЙПУ!!!!!!! блиииииин
и такие ппц все наивные - а что я сделала не так????!!! это реально чтоли?? такие дуры действительно бывают???

Которая по "Крикам определила, что возможно открытие..." для такой дичи даже и слов не подобрать...

Пару лет назад в Питере была большая буча с организаторами "Колыбельки", слышали, наверное? Это пара псевдо-врачей, практиковавших роды на дому с предварительными курсами. Буча была из-за того, что погибло несколько детей в родах. Сама врачевательница на момент суда была беременна n-ым ребенком. Кажется, ее все-таки посадили. Но могу путать.

"Колыбелька". Елена Ермакова.
Уже выпустили, и снова работает.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=403455

http://rodi-doma.livejournal.com/490722.html

в том году это было
Ермакова
у нее есть ЖЖ
ее не посадили
она недавно родила 6-го
ей дали 5 лет с отсрочкой до 14 лет этого самого ребенка
но думаю ей ничего не стоит родить 7-го, 8-го, 9-го...
а там глядишь и амнистия

http://rodi-doma.livejournal.com/490722.html

Чуть поясню - не могу найти про этот год, но в прошлом она проходила в помещениях и при поддержке Общественной палаты Госдумы РФ. Ни много, ни мало.

Вы знаете, а мне их не жалко. вот не жалко и все. Ущербные женщины без материнского инстинкта. Они бы этих детей угробили через полгода все равно. Осложнениями после гриппа.
А Дарью - любым способом под суд. Я прямо не знаю, что мне где перепостить, куда написать, чтобы эту сволочь хотя бы в ЖЖ не пускали... Если ад есть, искренне желаю ей там сгореть.

Глупые бабы! Ужасно глупые и безответственные бабы! Только недавно история ходила про смерть ребёнка под наблюдением интернет сообщества таких же дур. И вот ещё... Это насколько надо быть податливыми на всякую чушь, чтобы полностью заглушить инстинкт самосохранения вкупе с материнским. Неужели никому за всю беременность не было интересно, как дела у ребёнка.
Жалко, что у таких дур наступают беременности.

это не просто "такие же дуры". это те же самые женщины. что в одном сообществе, что в другом. создательница одна - Дарья эта. и мамаши, видимо, родив дома плавно перекочевывают в сообщество, где попу календулой при воспалении легких мажут.

Я не понимаю,как можно так зазомбировать девчонок,чтобы решиться на роды дома ....Как можно доверять человеку,которого ты не знаешь,доверять свою жизнь и жизнь ребенка...Ведь не в глуши живем,сколько про это показывали,предупреждали и все равно это все процветает....Просто в голове не укладывается.Блин этих лжеакушеров нужно сажать не на 5 лет,а пожизненно и убирать такие сообщества из интернет!!!!А у таких как Дарья интересно душа не болит,совесть не мучает??????

Слов нет :((((

Самое большое наказание для них- собственное осознание того, что они совершили!!Всю жизнь знать и помнить, что ТЫ САМА убила своего долгожданного и здорового ребенка...Какой же это все ужас.
Но их, к сожалению не переубедить.У меня не получилось, несмотря на мой опыт рождения двоих малышей.
А акушеркам в скайпе хочется пожелать- перестаньте считать себя богом!!!

"Спасибо за то, что вы все есть" Блять-блять-блять, других слов просто нет. Сууукииии. Акушерок этих на кол сажать надо.

жесть..почитали с женой. просто жесть

тут надо в прокуратуру заявления писать

Я рожала четыре раза. То есть четыре раза была в роддоме. Три раза из этих четырех встречала девочек, у которых умер ребенок. Или рождался мертвым.
Вывод - думайте девочки и не рожайте никогда в роддомах - так что ли?
Где грамотная статистика? Я в свою очередь общаюсь на дургом крупном ресусре Материнство с девочками, рождающими дома. Кто соло, кто с помощью акушерок. ВИжу фотки их здоровых, крепких деток, знаю все подробности родов. Никакого кошмара и ужаса. А деток, погибших во время родов - единицы.
Про себя скажу, что с пятым вполне решилась бы на сольник. Но потому, что я очень хорошо себя знаю и родила легко четверых деток. Врачи мне сильно мешали во время родов. Из-за их вмешательства у деток были реальные проблемы. Меня это не устраивает.

В смысле - я в интеренете находила единичные случаи. Среди моих знакомых, рождающих дома - ни одного трагичного случая, ни одной проблемы.

Дело в том. что вы не владеете всей статистикой. А она не в пользу домашних родов не только в России, но и в тех же США.
Домашних родов намного меньше, к счастью, и 1 смерть на 100 родов (к примеру) это гораздо больше, чем 100 смертей на миллион. В абсолютных значениях смерть младенцев в родильных домах, конечно выше, но только в абсолютных.

У меня есть знакомые - врачи, которые принимают роды дома. У них есть информация. Врачи московские. Думаю, что они - не сторонники сольных родов. Но все роды, которые им довелось наблюдать дома - благополучные.
Еще раз говорю - это врачи. Они постоянно пишут, что благодаря вмешательству в родовой процесс страдает головной мозг ребенка.Гипоксия. Отсюда невралогия и огромное кол-во инвалидов.
Чтобы не быть голословной, могу дать ссылки на рассказы о родах в роддомах. Вот где ужас.0-0
Любое вмешательство - даже те гели, что наносятся на шейку матки, чтобы стимулировать ее раскрытие - это уже вред. Причем они приводят статьи специалистов.
То есть, мораль сей басни - пока не перестанут портить роды в роддомах - будут те, кто рожает дома.

Видите ли, предусмотреть все возможные ситуации, возникающие во время родов просто невозможно. и никакой, даже самый опытный врач, ничего не сможет сделать, если у женщины начнется, например, кровотечение, которое может закончиться смертью роженицы в течение 5-10 минут. Нужна кровь, нужна операционная, нужно реанимационное оборудование. И таких возможных осложнений далеко не одно.
Я не понимаю, зачем нужны лишние риски, если, конечно не рожать по принципу "Бог дал, Бог взял".
В наших родильных домах, к сожалению, не все благополучно, но страшилки, которыми обычно щедро делятся в интернете, имеют в своей основе полную безграмотность и непонимание ни сути происходящего, ни тех манипуляций, которые проводятся. И при рассмотрении с профессиональной точки зрения не выдерживают ни малейшей критики.
Повторюсь, для того, чтобы судить о предмете не с точки зрения эмоций, надо быть профессионалом и владеть большим объемом информации.

Да, абсолютно согласна. Надо быть професионалом и владеть большим объемом информации.
Я в свою очередь опираюсь на информацию московских врачей, работающих в больницах, работающих с детками-инвалидами и имеющими большой опыт в принятии домашних родов.
Кста, в той же Голландии роды дома - это норма.=)))
Думаю, не так страшен черт, как его малюют.=))

А Ваши московские врачи Вам не говорили, что если в домашних родах что-то пойдет "не так", и роженица (или ее окружение) успеют вызвать скорую, и скорая таки довезет ребенка до роддома, а малыш там умрет - то это будет "больничная смерть", которую запишут на роддом...Статистика - вещь лукавая.

ооо, снова о Голландии, привет зомби )))
В Голландии рожают дома только если есть возможность доставить в роддом в течении небольшого времени, роддом уведомляется о начале родов. Если живешь далеко, потащат в роддом непрашивая, правда сколько там той голландии. И основное - роды дома там необходимость, поскольку на рожениц не хватит койко-мест, и в роддом везут только тяжелых. Таким образом это компромис в связи с нехваткой больниц, машины скорой закупить дешевле

Вот вам, кстати, разумно и спокойно изложенная информация о предмете.

http://www.materinstvo.ru/art/2862/

Раз вы в теме, объясните пожалуйста, что когда даже в провинции в род.домах уже достаточно либеральные условия - больница и врач по выбору, сопровождение в беременности и родах с учетом ваших индивидуальных пожеланий и особенностей, присутствие любого из родственника, контракты на роды, условия от спартанских до VIP - в зависимости от ваших пожеланий и т.д, почему все равно идут на "сольные роды"? так в чем причина, которая заставляет сознательно отказываться от мед.сопровождения и рисковать??

Я скажу, что лично меня не устраивало в роддоме в лично моих родах.
Роды - строго гормональный процесс. Это тонкие механизмы, и любое вмешательство может серьезно повлиять на процесс. На самом деле роды не так страшны и не так болезненны, как принято к ним относиться. В родах нужен настрой, покой, уверенность в себе, в своем организме, четкое представление - что с тобой происходит.
Любое вмешательство чревато последствиями. С двумя старшими мне вообще запороли роды. Это стоило мне много здоровья. Со старшей девочкой занесли инфекию катетером в мочевой пузырь ( я месяц лежала в больнице, лечилась). Тут и комментировать нечего.

Со средней у меня все шло просто отлично, пока не приехала в роддом. Мне прокололи пузырь, отчего начались стремительные роды. Я родила малышку за 20минут. Отсюда большой шов в промежности, зашитый неправильно, и серьезная гиппоксия у ребенка. Все это стоило для малышки и для меня больших проблем. Просто не надо было лезть врачу. Посмотрела - и отпустила. Видно же, что процесс протекает хорошо, шейка открыта, ребенок идет головой и медленно опускается. Роды третьи. Но было уже почти шесть утра, и врача ломало долго ждать родов. О таких мелочах не пишут - типа все живы и ладно. Но это нарушение, которое происходит постоянно в роддомах.

А вы рожали в провинциальном роддоме? с таким знанием дела вы о них рассуждаете, особенно о вип условиях, что мне, сельской жительнице, право слово смешно просто.

Я сама живу в провинции и рассуждаю основываясь на фактическом состоянии дел в своем городе, сельские жители нашего района, которых не устраивает по каким либо причинам местный РД могут заключить договор/контракт на родовспоможение в любом МУЗ области.

значит о роддомах в селской местности вы имеете только теоретические представления. что и требовалось доказать.

если раньше беременные были "привязаны" ПМЖ к МУЗ и варианты на тему "где, с кем и как рожать" в принципе не обсуждались, то сейчас есть масса возможностей выбрать как РД, так и врача и т.д, а вот отсутствие желания или возможностей осознано и ответственно подойти к этому вопросу - это уже другой вопрос. выбор за вами - или удовлетвориться имеющимся в "наличии" РД или обеспечить себе и своему ребенку максимально комфортное и безопасное пребывание в РД в другом месте. Местный РД нас не устраивал по некоторым параметрам, поэтому мы и поехали рожать в соседний город. Можете доказывать сколько и кому угодно, но право и возможность выбора есть сейчас у всех,даже и у вас - как сельского жителя.

Я не говорю о том, что у нас нет права выбора. Есть всегда, с этим я не спорю. Каждый сам выбирает где и как рожать. Но не надо вот такую чушь откровенную писать про сельские роддома, особенно если вы там не были:
"даже в провинции в род.домах уже достаточно либеральные условия - больница и врач по выбору, сопровождение в беременности и родах с учетом ваших индивидуальных пожеланий и особенностей, присутствие любого из родственника, контракты на роды, условия от спартанских до VIP - в зависимости от ваших пожеланий"

Читайте пожалуйста внимательно где в моем посте написано "сельский"? провинциальный - да (посмотрите в целях общего развития определения "провинция")Я живу в провинции, я прекрасно осведомлена об условиях лечения и нахождения в РД и ГО, вот можете ознакомится http://forum.prokopievsk.ru/showthread.php?t=20079
тема для нашего города очень актуальна я пишу под ником Вета. Именно из-за ужасного отношения и состояния мы поехали в другой город (Новокузнецк). А мой пост, который вызвал у вас такую негативную реакцию подразумевал одно - что сейчас можно выбрать (перечисления выше) даже находясь в провинции и обеспечить себе приемлимый уровень родовспоможения, путем обращения в другое МУЗ, к другим врачам, раньше таких возможностей не было.

РОжать можно хоть дома, хоть в огороде. Лишь бы человек понимал что он делает и чем рискует. Я лет 10 назад плотно интересовалась вопросами гв и прочим сопутствующим. в том числе домашними родами, из описаных в сети случаев, ну к другим доступа нет, единицы, по пальцам посчитать,кто действительно понимали что и зачем делают. И я говорю о родах, которые завершились благополучно. Акушерка в скайпе - это вообще верх безмозглости. Ну и что и как могут делать в роддомке, я тоже знаю. Со вторым ребенком я сохранялась больше 4-х месяцев, насмотрелась.

повезло дурам

далее говорить не о чвем

Светлана, почитали комменты этих потенциальных убийц? Вы все еще считаете, что бедные заблудшие овечки, которых не надо наказывать за детские смерти? Эти овцы, которые за показавшийся им косым взгляд врачу всю душу вытрясут, а смерть ребенка в родах для них "естественно"? Вот поэтому мы и считаем их людми второго сорта. Как минимум.

а я никогда не считала, что их не надо наказывать по суду. овцы они или нет - если вменяемы, то закон один на всех

А то я почитала тут в журнале у одной.. Вроде вменяемый пост, хороший даже, но мы все у нее - УРОДЫ, осудили НЕСЧАСТНУЮ МАТЬ!

я даже згнаю у кого - у натальи кирхе
я у нее - главный урод, я в курсе уже

Да. Может, дать ей почитать комменты "естесственниц" из Вашей ветки? И еще последний пост uncle_doc . Там видно, что это - серийные убийцы. Мне кажется, это у нее просто в голове пока не укладывается, что "матери" могут так поступать. Видно, что их не наказывали, и они даже не считают это чем-то страшным. Атак, может, хоть страх какую овцу остановит.

не думаю, что стоит
мадам написав обвинительный пост про меня даже не удосужилась узнать - о ком пишет, а уж чего-чего, а в сети инфы обо мне предостаточно

мой вывод - ей хотелось блеснуть красноречием. ей это удалось

Ага. Кстати, Вы заметили, как обсуждение этого случая перетекло в бурное обсуждение нашей дискусси с выводами:
- врачи - циничные сволочи, травят НЕСЧАСТНУЮ МАТЬ!
- а все остальные их покрывают.
Отсюда недолго и сделать вывод о том, что
- рожать лучше дома
- ситуация с той девочкой - чистая случайность.
Красота!

Я интересовалась темой домашних родов, пока подруга не рассказала, как проходило рождение ее ребенка. Началось кровотечение, внезапно. Если бы она рожала дома, скорая бы просто не успела доехать

Пипец.. Нормальных слов нет... Только матерные...
Ккой ужас...
Реву и руки дрожат...

Офф.
Нас вместе засуспендят, ежели чего :)

ну я посмотрела что там написано. На самом деле меня искренне удивило, что люди, которые пишутс граммтическими ошибками и вообще не представляют себе ход родов, механизм процесса решили рожать соло.Да они и биологию из средней школы не помнят.
А уж надеятся на акушерку в скайпе вообще шедевр.
Я сама рожала 2 раза, оба раза родила сама в роддоме и никто мне в этом не мешал:) Врачи как-то не склоны влезать туда, куда не надо. Пока все идет нормально никому не интересно мешать природе. НО у меня широкий хороший таз. А в первый раз спасибо врачам большое за дородовую помощь - дочь развивалась в тазовом - перевернули ребенка. Потому как тазовые роды ОЧЕНЬ травматичны и опасны.
Я бы ввела персональную ответственность родителей вот за такие роды - это убийство.
И еще момент, про который никто здесь не пишет - это элементарное просвещение - надо показывать, расказывать и писать про беременности, роды и развитие детей. Многие родители сейчас настолько дремучи в этих вопросах, что зомбировать их не надо верят в странные совершенно вещи.

Еслибы она понимала родовые процессы, то рожалы бы в роддоме.

Ну не всегда, но хотя бы осознавала, что происходит, а так читсой воды каменный век, почти в пещере...

Да блин, ну ладно у мамаши могут мозги дать сбой во время беремменности, но куда папаша смотрел, даже, вон, из средней азии и прочих стран с убитой медициной (какие хорошие условия для родов соло) едут к нам рожать в больницы (ну и потому ещё что бесплатно).

Я незнаю ни одного врача или человека хорошо знающего биологию который бы хотел рожать соло. Да и всяких антипрививочников среди них не встречал (правда часто к пививкам осторожное отношение).

роды такое зыбкое состояние, когда что угодно в любую секунду может пойти не так и с мамой и с ребенок может случиться что угодно, давление, кровотечение, да миллион фактов еще. как можно игнорировать врачей????? это же не поссать сходить в конце-концов...здесь ЖИЗНЬ на кону!!!!!!!!!!Я в шоке, я еще в прошлом году видила передачу по ТВ про рода на дому с ужасными кадрами и трагедиями.

Эта подборка должна была быть вместе с той статьей на "Свободе". Она окончательно расставляет все точки над і по крайней мере в случае с Дарьей - ее комментарий за гранью и явно достоин срока, за такое внушение статья найдется.
"Ест.Роды" и "Ест.Родительство" возникли не в один день и за один день не переведутся. Только серия процессов, к сожалению (сожаление - т. к. сила, но здесь без силы нельзя) может заставить их бояться заниматься таким бизнесом. Т.к., хоть сами соло-роды и бесплатные, для таких как Дарья это все равно ниша бизнеса (консультации, успешный приносящий доход портал и т. д.). А для не решившихся на соло находятся бизнес-акушерки и врачи - все равно они тоже берутся гарантировать помощь, но не все родители понимают, что на дому ее гарантировать они не могут никак.
Мама Аси, хоть ее и жаль, видимо, все же не адекватна.
Потому что у меня ну никак не укладывается в голове, почему она чудный процесс родов проводила с тройной степенью риска.
1. ЕР после КС - риск. С рубцом, на который действуют схватки, как цунами на Японию - прут и сносят! Кто поспорит, что риска нет?
2. Домашние роды без врачебной\акушерской помощи. Само желание родить второй раз без КС в принципе понятно - если желаешь рожать еще и еще и еще, тогда это, конечно, необходимо, но каждый раз все больше риска - стенки-то все тоньше. Но врач не каждый возьмется этому желанию навстречу идти, и во время родов состояние рубца мониторить надо. А если нет желания стать супер многодетной, то не понятно. Ну хоть убейте меня, не увижу я разницу между реб, рожд. КС или ЕР (если КС без паталогий, конечно).
3. В глухой деревне. В кустах (фактически)! Неприятно осознавать саму возможность разрыва и процент ее вероятности, при всем оптимизме. Я знаю по собственному опыту (два КС). Ведь произойди это дома или на работе, кто б успел спасти даже в крупном городе мать, не говоря уже о ребенке.
Итого - ЕР после КС дома в глухой деревне. Не понимаю, логики здесь нет. Чистый мазохизм, садизм и эгоизм.

А если по делу - то 2 вопроса. Светлана, нельзя ли апгрейдить статью вновь появившимися уликами? Нельзя ли их тоже вынести на бОльшую аудиторию? Привлечь внимание общества?
А второе - как там прокуратура, хоть как-то отреагировала? И ей заявление нельзя ли тоже дополнить, высказывания Дарьи, и системность детских смертей у адептов ее сообщества?
Уму непостижимо, НЛП, видимо, в действии. Как у раскольников в Сибири.

прокуратура так быстро не ответит. все идет по офиц. процедуре

зачем же апгрейдить - будет новая

Спасибо! Буду ждать. Наверняка, все эти усилия предотвращают еще чью-то смерть. Так что - с благословлением, не отступать и не сдаваться!

Вон идейную вдохновительницу "колыбельки" выпустили и она по новой начинает пропаганду...

Светлана, а связаться с врачами районного МУЗа не пробовали? А то в итоге окажится крайним педиатор, который вовремя не вызвал СМП, и отпустил родителей.

В принципе, если к каждой роженице приставить опытную акушерку, то той группе женщин, у которой риски осложнений в родах минимальны, можно и дома рожать. Хотя спрогнозировать на 100% возникновение тех или иных осложнений в процессе родоразрешения не может никто.
А вот соло роды вообще абсурд!

Да, это так. Но тогда должна быть система прогнозирования, хоть и не на 100 % (опять кого-то отсеиваем в расход :( ). А раз механизма нет, то на нет и вопроса нет.
А вопрос есть. И заниматься им приходится опять общественности, а не государству, что должно.
В этот раз многие хотели, а получается хорошо пока только у Светы. Хотя у нее и своих хлопот выше крыши, и работа, и дети, и отдых на носу.
Короче, деньги у нас детям собирает благотворительность, к вопиющим случаем внимание привлекает общественность. Где защитники Конституции, что должны отстаивать право на жизнь этих детей? А не право выбора смерти, которое отстаивает Дарья.

Я вот подумала, что можно разрешить домашние роды официально. Но те, кто оказывает родовспоможение в случае если мать или ребенок умирают или получают другой вред, должны нести ответственность. Уголовную.

Так они ее и сейчас несут, только сбегают вовремя в таких случаях. А если сбежать невозможно по каким-то причинам, то несут. Вон "Колыбелька" - понесла-понесла, и выпустили. И ведь после всего находятся дуры, которые опять к ней идут. Лишний фактор, говорящий о том, что само, без запретов, оно неистребимо.

Разумеется, в том случае, если данный исход при своевременно оказанной помощи можно было предотвратить.

Я согласна по поводу врачей в роддомах,когда роды в выходные и в пересменку и т.п.Да в семье не без урода,можно сказать.Но идти на такой риск-я не понимаю!!!

прочитала истории - сижу и плачу. жалко деток, да и горе-родителей, которые раскаялись, но уже поздно...
а саму Дарью совсем не жаль, хотя как ясно из ее ответа, и у нее умирал ребенок.

echo.msk.ru/blog/zhirinovsky/777676-echo/
Жириновский на Эхо Москвы

это называется "сесть на хвоста".

Светлана, если уж взялись сливать из закрытого сообщества, сливайте все. Вы скромно умалчиваете, что там более 300 историй здоровых, физиологических соло-родов, здоровых детей и мам. И это не вписывается в ваше емкое "повезло".
По поводу судить - вы вероятно уже добились справедливого суда над врачом, который принимал ваши роды и обеспечил вашему сыну ДЦП?

когда собираетесь что-то писать, недурно для начала изучить вопрос. ДЦП у моего сына совсем не из-за врача роддома, которой я исключительно благодарна, за то что она спасла и сына, и меня. если бы я при своей идеальной беременности и самочувствии решила бы вдруг с какого-то ляда рожать дома - умерла бы и я, и ребенок.
у моегго ребенка редкое хромосомное нарушение, да будет вам известно.

Ну и вам недурственно изучить вопрос, по которому вы пишете.
А так это сильно напоминает выперды (зачеркнуто) статьи господина Никонова. Только он, пожалуй, добрее.

вы количество с качеством путаете. и в толк все никак не возьмете, что важно не колчиство выживших "вопреки", а количество умерших "благодаря", которые могли бы жить.

Вообще ровно эти доводы в защиту Ермаковой приводили.
И вроде как там та же колыбельковская компашка засветилась...

у них всегда одни и те же доводы - в голове каша, попутано мягкое с теплым насмерть... во всех смыслах этого слова теперь

Угу
Знаешь, если исходить из идеи, что грехи отцов падут на их детей - то мне страшно уже за идеологов.
Руководители "Волшебного ребенка" свое уже получили. Но... Продолжают

а кто вам сказал, что мы добрее должны быть? в особенности когда так бодренько пытались перевести стрелки с той долбанашки на нас. Дорогуша, за собой следите и все у вас Ок будет. Так что ступайте к АПН, помашите флагом там и он обязатлеьно вас приголубит. Ато, он что то этот кипеш весь пропустил.

У меня все ок. А вот от вашего семейства пованивает говнецом. Удачи!

о, очередной анонимус. страшно? понятное дело, такое в лицо мне сказать кишка тонка? Вот так у нас все в стране. Повоняли и в кусты. "Ах ах, как же у нас все плохо..." а сами в кустах на нетбуке строчить чушь.

какой примитив. не удивительно, что вы исповедуете сей дикий оккультизм. так что это вам удачи и не помереть от собственной ду3рости

ЖЖ polina_2009 - одна зпись. Октябрь прошлого года.
Судя по всему, "запасной" ЖЖ. Именно, для таких случаев.

честно - я была уверена, что ОНИ тут будут :-)

ну вы и хамка! Надеюсь, Света вас забанила.

она сама себя по жизни забанила.

Вы, извините, рассуждаете сейчас, как сторонники прививок: "Что вы нас суете истории о единичных смертях после введения вакцин? Вот есть же десятки - сотни деток, которые не умерли, и даже сыпью не покрылись!" Вот, имхо, этим деткам просто повезло...
И вряд ли их здоровье утешит маму ребенка, погибшего от прививки...
Касательно родов - что же вы в своих сообществах пугаете друг друга "страшилками" о роддомах и не обсуждаете сотни мам, довольных родами в присутствии врачей, и совершенно здоровых детей, выписанных из роддомов?

Я, может быть, сейчас Вам Америку открою, но в современном родильном доме адекватная и хорошо подготовленная мама может родить прекрасно и комфортно, предварительно обговорив все детали со своим врачом. И никакой стимуляции не будет, и никакого обезболивания, и никаких разрывов.

Это просто дикость!!!Женщины, матери, подумайте над тем,что рожая дома, вы рискуете!!!Да,есть много страшных случаев и в роддоме,но в домашних родах риск ОГРОМЕН!!!На дворе 2011 год,найдите нормальный роддом,врача и рожайте там естественно!!!Я сама родила в 2008, всю беременность и роды вел один и тот же врач.Рожала в обычном роддоме, но с врачом,который за 9 месяцев стал родным.Муж все роды был с нами,никто не вмешивался.Задумайтесь,смерть нельзя исправить.

Чего-то цензурных слов по поводу прочитанного мало. Все случаи с неправильным предлежанием и зная об этом отважные мамаши-камикадзе лезут в ванну, почему сразу не в петлю? Или им задурили голову что УЗИ пьет мозг будущего ребенка? Ну допустим мамочки во время беременности могут быть неадекватны по физиологическим причинам (этим и пользуются шарлатаны-убийцы), но мужья куда смотрят? Мужья получается еще больше виновны в смерти младенцев.

очень страшно такое читать. Роды в тазовом предлежании на дому! А пятикилограммовый ребенок? Как можно игнорировать врачей в таких ситуациях, ведь это сознательный риск. Надеюсь, хоть кто-то задумается, хотя горбатых, возможно, только могила исправит. Сколько читаю на форумах сообщений типа "у меня такие-то проблемы, врач предлагает кесарево, но я думаю, что это лень и перестраховка врачей, буду рожать сама". А после всех этих историй аббревиатуры ЕР, ГВ, высаживание и прочие вызывают у меня трясучку и негодование.

Это просто какой-то кошмар. Ей богу, захотелось заняться взломом и повытаскивать на свет эти темные истории.

почему только черное-белое - льзя и нельзя на дому?
Получив после первых родов в роддоме ребенка с родовой травмой(как я сейчас понимаю - мы с сыном еще дешево отделались)я категорически не хотела ехать в роддом больше никогда.
На курсах подготовки к ЕР нам четко сказали: если есть хоть одно отягчающее обстоятельство:
первые роды
возраст более 35
многоводие
крупный плод более 4 кг
хронические заболевания матери
- никаких ЕР - только в роддом
если в родах что-то идет не так, что-то нам не нравится - срочно в роддом
у меня такого ничего не было, и мы замечательно родили дома без акушерок второго и третьего ребенка. А с дочкой было многоводие и 40 лет - я родила ее в роддоме и очень благодарна врачу.

А у меня варикозное расширение сосудов шейки матки. О котором до родов никто ничего не знал. На УЗИ все выглядело совершенно нормально. 40 минут не могли кровь остановить. Врач шейку не зашивала, а просто уже штопала, дай Бог ей здоровья. И как бы меня повезли в больницу в таком виде, если бы я рожала дома, интересно?

и это проявилось не в первых, а только в последующих родах?

А это первые и были. Я хочу сказать, что многие ситуации вообще предсказать нельзя. У меня все анализы были в норме, никаких патологий, кроме, разве что, кальцинированной плаценты. Оказалось, что сосуды слабые, и от нагрузки они тупо полопались. Теперь-то я уже в курсе...

А я и писала, что первые роды - противопоказание к ЕР....

а что делать дома, например, с разрывами на шейке матки?

чё-чё - камфору нюхать

конечно, поехать в роддом и зашить.
Но к сведению, еще не так давно, до войны, старые акушеры говорили молодым примерно так: "сам порвал - сам и зашивай"
Это к вопросу о причине разрывов...

Вот вы пишете,если в родах что то пойдет не так,или что то не нравиться-срочно в роддом!!! А как вы это представляете?Иногда времени бывает недостаточно и счет идет не на минуты а на секунды...что тогда?

Тогда приедет Скорая, констатирует смерть до прибытия и выскажет, присутсвующим, все об их уровне развития, недостатков воспитания и т.п.

ПС Еще милицию вызовут, которая тоже многое интересного присутсвующим скажет

это наверно не мне коммент

Это вопрос был для katezh...

я Вас понимаю. Но когда Вы зовете на помощь в роддоме, а к Вам никто не идет,т.к. пересменка. Когда сменившаяся бригада приказывает Вам делать прямо противоположное тому, что говорила предыдущая и в результате Вы получаете выдавливание и родовую травму при абсолютно нормальном течении родов, у Вас будет другой жизненный опыт и немного другое отношение ко всему.
Поэтому исходя из своего опыта, я была твердо уверена, что если счет будет идти на секунды, мне в роддоме тоже никто не поможет. Вот как-то так..

я будум всем этот вопрос задавать теперь: грячей водой обжигались?

Отвечаю- да и теперь дую на молоко

а должны бы вообще больше не мыться по вашей-то логике

Дык, это по вашей логике. Раз где-то умер ребенок в родах дома - то рожать только в роддоме. (а лучше вообще не рожать).
Вы знаете, во всех ваших рассуждений не услышала ничего здравого. Ни - давайте поднимем подписи, чтобы изменились законы о родовспоможении в роддомах. Ни давайте подпишемся, чтобы медики несли должное наказание за свои ошибки.
Только одно - бабы дуры.=)))))

Скудно-с, как то...

раз ребенок умер по вине роддома, врача - сменить роддом или врача, раз ребенок умер по вине мамы дома - сменить маму то есть как вы предложили не рожать.

Чем, простите, смена врача вернет ребенка? Вы так пишите, будто ребенок - это щенок. Одним меньше, одним больше...
Смерть ребенка - страшная трагедия. И надо разбираться, почему совершенно адекватные мамы настолько недоверяют врачам в нашей стране. И почему врачи не несут никакой ответственности за свои ошибки.
Вот, где причина. Вот тут и надо копать.
Будет нормальная медицина в наших странах - таких случаев будет на огромный порядок меньше.

Вернет? Я об этом не писала, увы, не вернет ни в том ни в другом случае, но не позволит убить еще одного.
На счет страшной трагедии я тоже так считала, пока не попались наглаза истории, как планируют повторно роды дома уже потерявшие ребенка таким вот образом.

НИ ОДНА причина на свете не может служить оправданию произошедшим смертям, будь она локальная (в мозгах) или глобальная (в медицине). А ОСОБЕННО смертям, которых можно было избежать.

ну вы-то намного умнее - вы все это предложили и реализовали, да?
а бабы у3горобившие своих детей - умные, несомненно

Какая же эта Дарья сука, простите уж меня.

а почему она пишет,что "опять хороним"??? я шоке. да ей надо вообще запретить рожать.
а ответ конечно безумно жестокий.ужас тихий...

верный пост, по сравнению с распространенными призывами посадить таких мамаш. следует помнить, что это по сути религиозные фанатики (хоть у них и нет оформленного вероучения), а таким мученичество обычно только идет на пользу, пропагандирует их идеи. вообще фанатиков разных сортов, отказывающихся от лечения, сейчас много. поэтому закрывать глаза тоже нельзя, нужна обоснованная контр-пропаганда, со статистикой и тп.

Хм... а вообще для вида Homo Sapiens это, наверное, полезно в общем случае. Отбор-с...
Хотя детей жалко, конечно.

Люди, все то, что вы пишите - похоже на глупое кликушество.=)) ( без обид)
Где статистика, где нормальная полная информация?
Я могу предоставить массу информации, говорящией о том, что роды дома менее травматичны, менее проблемны, чем роды в роддоме.
И ссылки дам.
Вот выдержка только из одной статьи.

Гессене (Германия) закончено 18-месячное исследование, материалом для которого послужили 1148 родов, планировавшихся как не больничные. В исследовании участвовало 35 акушерок из независимых акушерских центров и 50 акушерок, специализирующихся на домашних родах. Особое внимание было уделено оценке степени опытности и скриннинговым методам, позволяющим выявлять при беременности степень риска; женщины, у которых развивались осложнения, направлялись в госпиталь. Выводы, сделанные на основании этого исследования , говорят о том, что при домашних родах значительно реже возникает потребность в медицинских вмешательствах и эти роды требуют меньше затрат (т.е. стоят дешевле). Это было еще одним подтверждением данных, полученных ранее в других странах. Особенностью данного исследования было то, что финансировали его Министерство здравоохранения и ведущая медицинская страховая компания Германии (Elisabeth Giesel, ENCA European coordinator) .



В Британском национальном отчете (British national survey) за 1970 год средний уровень перинатальной смертности (УПС) составил 27,8 на 1000 для больничных родов и 5,4 на 1000 для домашних или проведенных в амбулатории участкового врача (general practitioner unit). При этом полученные цифры для больниц были выше не за счет того, что в больницы направлялись женщины с более высокой степенью риска. Когда данные по УПС были стандартизированы по возрастным группам, по тому, какие это роды по счету, по наличию симптомов гипертензии/гестоза, индексу шкалы перинатального риска, методу родоразрешения и весу детей при рождении, то полученные конкретные данные по каждой группе для больничных родов разнились от 22,7 до 27,5 на 1000 родов - продолжение статьи тут
http://materinstvo.ru/art/4942
вы просто поищите инфу, прежде чем кричать - роды дома, ужОс, ужОс...=))))))

причем тут германия и англия. давайте официальную статистику по РФ

а все что вы тут пишете - осколки пропаганды ЕР. выглядет смешно и печально. вам мозг засрали - вы в курсе?

Да не вопрос. Могу найти информацию по РФ. Хотя чем, простите, отличается физиология немок и германок от физиологии росиянок? (хотелось бы еще каких нибудь аргументов, кроме "засранного мозга"=)))))))))
Просто надо читать еще какую нибудь информацию, кроме блогов ЖЖ .Статьи научные, что ли?=))))

и еще момент. Чем отличается смерть в роддоме от смерти дома? Гуманне, что ли? Вот недавно девочка на ресурсе писала, что из-за неправильного действия медиков у ее новорожденного ребенка глубокое тяжелое ДЦП. Вы думаете, кто-то из медиков ответит? Или у вас медикик априори всегда правы?
По-моему, логично освещать ситуацию со всех сторон, а не кричать - "засрали мозг". Потому что это, знаете ли , не аргумент. При всем уважении...=)))))

а что, по родам в бетон есть научные статьи? и кто автор - стрельцова и Ко?

и вы туда же: в трамваях воруют - отменить трамваи! да рожайте в поле, в муравейнике под сосной - да хрен бы с вами, вот ей богу, тут невольно присоединишься к тем, кто вздыхая говорит - сие и есть естетсвенный отбор, раз бог мозгов не дал

Я рожала четыре раза в роддоме.
Ни никто не дал мне ответа за те проблемы, которые у меня возникли по причине вмешательства в роды.
В этом - и причина образования таких сообществ, как Соло для мира.
Если бы у народа была защита елементарных прав - иметь нормальную медицинскую помощь - проблемы бы не было.
Об этом и надо писать.

а кто будет эти права защищать? вам ведь флаг в руки, не стоит ждать дядю

вы правы в том, что без разницы в каких четырех стенах рожать, если в эти 4 стены можно доставить любого врача и оборудование. В германских и британских исследованиях эти условия БЫЛИ соблюдены, в отличии от наших реалий. То есть при проведенни упомянутых Вами исследований НИЧЬЕЙ ЖИЗНЬЮ НЕ РИСКОВАЛИ. Такая вот мелочь.
А когда преднамернных рисков нет, можно порассуждать и об энергетических потоках, вполне.

Так надо бороться за свои права, а не кричать - бабы дуры...0_0

бороться надо,
но считать, что пока кто-то там борется за свои (и ваши, к слову) права, надо прикрываясь статистикой тех, кто уже добился своих прав и привелегий, оправдывать риски и трагедии - нельзя.
Борьбо не бывает быстрой, в европах тоже 30 лет назад все совсем по другому было. Мы отстаем, да и увы. Перемены к лучшему никогда не бывают быстрыми.

Извините, цифры по Англии немного не совпадают. смотрим хотя бы по-русски здесь http://demoscope.ru/weekly/2004/0153/barom02.php

Английский, извините, не смотрел пока...

По поводу статистики, есть говорят правда, есть ... и есть статистика, но качественное исследование в мешке не утаишь:

В исследовании участвовало 35 акушерок из независимых акушерских центров и 50 акушерок, специализирующихся на домашних родах. Особое внимание было уделено оценке степени опытности и скриннинговым методам, позволяющим выявлять при беременности степень риска; женщины, у которых развивались осложнения, направлялись в госпиталь.

У акушерки в Англии ведь есть лицензия, она налоги с этого платит и ее учили, так? Акушерка в домашних родах, наверное лицензией рискует, если что? Ну и сложные случаи в госпиталь.

ИМХО, врач в Англии дорог, вот в качестве замены и фельдшер и акушерка.

Сообщение с сайта Сознательно.Ру (http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1175-----.html?start=120)

"ДАРЬЯ СТРЕЛЬЦОВА ДАСТ СВОЙ КОММЕНТАРИЙ СЕГОДНЯ.
Он будет опубликован здесь в форуме и на главной странице сайта Сознательно.Ру


Прокуратура в любом случае работает с семьей погибшего ребенка, в течение месяца будут результаты экспертизы.
Я лишь хочу обратить внимание, что все мы не обладаем не то что ПОЛНОЙ информацией, мы можем лишь надеяться на ДОСТОВЕРНОСТЬ того, что написали в первых постах в ЖЖ...
Мы все не были свидетелями того, как разворачивались события, кто из взрослых людей присутствовал все это время с ребенком помимо матери, что видели и какие выводы сделали после ОЧНЫХ осмотров гомеопат и педиатр, которые видели девочку В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, а не просто болтали в ЖЖ-сообществе.
Все что мы тут обсуждаем на 20 страницах основано на размышлениях и частном мнении нескольких пользователей интернета. Они в свою очередь ссылаются не на проверенные в нескольких источниках факты, а на несколько комментариев из переписки.
Напомню, информация появилась в нескольких СМИ не в результате собственной проверки фактов и разговоров с участниками или свидетелями событий. Нет, СМИ скопировали все из постов Светланы Штарковой и Марины Юденич.
Вы лично знаете этих женщин и доверяете им настолько, что готовы поверить им на слово, делать перепост и спасать детей клеймить позором мать и акушера Дарью Стрельцову? А этих двух женщин вы тоже знаете настолько хорошо, чтобы не доверять им?
Этой записью я ничего не утверждаю, а лишь наблюдаю, как легко включиться в манипуляцию... и бессознательно участвовать в процессе, если кто-то задел в нас беспроигрышные темы - страх перед смертью, особенно смертью ребенка."
Подождем.

вы им там ответить можете?
по этой ссылке все скрины
мне верить или знать не обязательно
http://files.mail.ru/5H7UFV

Ответила
http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1175-----.html?limit=6&start=138#1340

Очередная жертва серийной убийцы Стрельцовой!

Комментарий Дарьи Стрельцовой о скандале в интернете
25.06.2011 19:03

Дарья Стрельцова:

Мое мнение в интернет-сообществах – это всего лишь мнение частного лица, которое может быть каким угодно, в том числе и совершенно ошибочным. В одном из комментариев я так и написала: «ты сама подумай, что я могу на это сказать заочно по интернету? Ты мать, ты рядом, тебе виднее». Кроме того, когда пишешь ответы, всегда исходишь из здравого смысла, что если совсем все плохо, то человек не пишет в интернет, а бежит за помощью, как в принципе и получилось: при ухудшении они сразу поехали за помощью. Еще и поэтому я была не очень внимательна к посту. Поэтому не надо меня спрашивать про клятву Гиппократа (которую, кстати, сейчас в институтах не дают) и прочее. Я не выступала там как медик и абсолютно реально не увидела опасной ситуации, пропустив самые важные фразы в посте, а не то, чтобы я видела все это и спокойно предлагала ей полечиться кисломолочкой и валерьянкой. Вот если бы я была рядом и не оказала помощь, тогда можно было бы говорить о клятве и о прочих не выполненных обязанностях врача. К сожалению, и тут у меня есть печальный опыт оказания такой экстренной помощи. Отозвавшись на просьбу только что родившей женщины, после чего за эту оказанную неотложную помощь меня же и пытались осудить. Очень легко все перевернуть с ног на голову, тем более, заочно и анонимно. Очень непросто пережить то, что произошло. Я очень тяжело переживала и переживаю смерть этой девочки, больше, чем все кричащие по интернету и в СМИ вместе взятые, потому что для них это чужие люди, а для меня нет.
http://www.soznatelno.ru/

спасибо
сейчас сделаю пост со скринами

пипец как брешет

Подробнее
http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1341---.html#1341