Да всё понятно. И с одной стороны жалко их,ибо потерять ребёнка - это огромное горе, а потерять его и осознать, что сам стал тому виной - горе ещё более страшное! С другой очень злит.И упёртость, и нежелание внимать голосу разума. И хочется только матом или по голове... У меня в ленте были такие френдессы. И я ещё помню холивары в малышах.
Где-то теперь все эти героини. Поражает, что на все эти новомодные натуралистические теории как мухи на мёд слетаются люди, до сей поры вполне вменяемые.
Надеюсь, что эти истории хоть кого-то приведут в чувство и заставят задуматься...

что то я сомневаюсь, что будут они задумываться. он скажут: врачи убийцы, а в ЖЖ сидят сплетники, и им бы языком почесать и нас осудить а мы правы, потому что мы следуем природе, рожаем в воде и т д и тп

Хоть кто-то, но задумается. Хоть у кого-то, да шевельнётся червячок страха за жизнь того, кто внутри.

Согласна с вами. Наказать родителей больше, чем они уже наказаны, нельзя.
Мне вот очень хочется чтобы как-то приструнили этих псевдоврачей-гомеопатов и идейную вдохновительницу, дававшую по интернету советы мазать умирающему ребенку попу календулой (

Свет, просвещение должно быть, регулярное и доходчивое. Про все - про беременность, роды - и не просто - "рожайте в нашей больнице - у нас кровати удобные!". Сейчас все скатилоськ выбору условий для родов, а это в корне не верно.
Родители должны понимать - что и почему происходит в организме матери, что происходит с ребенком, как потом пойдет развитие, основные его стадии и факторы, как повреждающие, так и развивающие. Принципы вскармливания детей - не только ГВ, но и искуственного. Именно принципы - что должно быть обеспечено ребенку. Главное, добиться понимания людьми сложности и хрупкости этого процесса. Регулярное и активное просвещение убережет многих.
А со стороны медицины - порядок там надо наводить, однозначно.
Хотя в головах у родителей тоже - полежала с младшим в больнице - насмотрелась.

У Наташи Кириченко хороший пост на эту тему был.

угу, и отличной ответ мне там же у нее

Светлана я только что анонимно отправила вам коммент, вы его видели? у меня все скрины если что есть.

да, видела. но я его не буду открывать. думаю с нее уже хватит.

да, я уже тоже очень жалею ее, представляю как ей плохо....но ведь мальчишки под угрозой! особенно один.

они теперь будут под пристальным вниманием
я приму во внимание эти факты. так как я писала в прокуратуру - меня будут вызывать. так и сообщу, а инете - уже не стоит

конечно! согласна, не надо ничего больше про нее личного открывать. спасибо вам, что не остались в стороне.

Нашла. Жалко, что Вы и Она не нашли общего языка.

это было изначально невозможно. по ее версии - я источник вселенского зла, равно как и мать. а единственное добро - это она

Вопрос от Жириновского Дарьи "Пишут, что под одним из ников скрывалась некая Дарья Стрельцова. Дарья, за день до гибели ребенка Вы переписывались с ее несчастной, замученной матерью, предлагая ей попить валерьянки. Вы действительно врач? Вам не известны более эффективные препараты, в первую очередь для лечения ребенка, а потом уже матери? Вы не понимали степень серьезности состояния малышки? Если нет, зачем советовали? Если да, почему не рекомендовали срочно вызвать врача?"

еу задан вопрос и тут http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1175-----.html?start=18

Светлана, я эту историю уже несколько дней наблюдаю. Я обсолютно согласна насчет этих сект под маской "Естественное родительство" и полностью разделяю скорбь по погибшей девоньки Ася... Я хочу внести еще немного ясности во всю эту историю, хотя и не очень хотелось матери еще больше нанести горя, но все-таки все должны узнать правду, чтобы такого не повторялось.
В общем во первых Юлия - ВИЧ + и скорее всего ее сын Ян тоже.
во-вторых сохранилась в кэше ее история родов близнецов, хотя она ее и стерла вчера (да-да она под ником Jester на сайте прививкам.нет вчера довольно долго была в онлайне и поддирала следы на форуме). Это история - ужас полнейший! как она обоих близнецов не потяряла, это наверно удача. в общем сами читайте :

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.privivkam.net%2Fiv%2Fviewtopic.php%3Ff%3D10%26t%3D9315&text=http%3A%2F%2Fwww.privivkam.net%20%D0%BC%D0%BE%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%20%D0%BA%D1%81%20jester&l10n=ru&sign=333fb7016c2b8e1a78f538dd4cb4beeb&keyno=0

В третих, еще ужаснее ее домашние роды дочкины, реанимирование сногом и тд. :
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fforum.omama.ru%2Fviewtopic.php%3Ff%3D4%26t%3D45%26start%3D870&text=julienda%20%D0%90%D1%81%D1%8F%20%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B&l10n=ru&sign=e68c5e1c4f49f662c6c53e6a630aefb3&keyno=0

А почему ЮЮ и господин Астахов не занимаются этим вопросом вплотную? Вопрос риторический...

Жуткая история. Особенно на фоне завала глянцевых журналов о счастливом материнстве в каждом ларьке РФ. Кстати, там в этих журналах одна мудрая мысль - ничего не делайте не посоветовавшись с врачом. Но вопрос о враче, конечно остается.
Будучи редактором журнала для мам, очень долго пыталась понять, расхождения официальной (перестраховочной) медицины и неформальных движений "закаливающихся"(которые чуть что готовы в проруби дите утопить) - это нормально?
при этом мало кто помнит: у беременных и кормящих мозги часто набекрень. физиология, гормоны, обмен веществ так давит, что логика отключается и начинаются вот такие фокусы с календулой. И только разумные близкие люди или квалифицированные педиатры могут все вернуть на свои места. Увы, не всем везет.

Светлана! Вас возмутили истории детской смертности по явной дурости родителей - при тазовом предлежании ни один нормальный человек рожать без акушерской помощи не станет. Вы обратились в прокуратуру.
Но историй, когда умирают или остаются инвалидами дети, рожденные в роддомах из-за некомпетентности и равнодушия медперсонала(а таких историй гораздо больше!!)- вас трогают меньше только потому, что их не опубликовали в ЖЖ, хотя Вы о них несомненно знаете - вряд ли я какое-то исключение..
Получается что легче бороться с одиночкой, чем с системой - обычно ВЫ так не поступаете
А мне лично из всей статьи данной по ссылке больше всего "понравилась" фраза о том, что женщина, родившая дома - ВНЕ СИСТЕМЫ и ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОПЫТАТЬСЯ ЕЙ ПОМОЧЬ. И вот на мельницу этой системы и польется вода от Вашего обращения.
С упертыми сторонниками как того так и другого метода родов надо бороться. В моем представлении должен быть перечень противопоказаний к ЕР. И та же женская консультация должна четко указывать беременной на недопустимость ЕР в ее случае.
Но природой устроено так, что делать детей могут все - и дуры и упертые и злые и пр. А все дети - ангелы и их хочется защитить.
Так надо просвещать идиотов насчет тазового предлежания и пр., а не гнать всех палкой в роддом.
А то можно и на уклониста от армии, который живет в соседнем подъезде у двоюродной тети, а не по месту прописки, в прокуратуру написать

вы читать не умеете или с понималкой проблемы?
какие нахрен противогпоказания к ЕР?!
НИКТО И НИКОГДА ВАМ ЗАРАНЕЕ НЕ СКАЖЕТ, БУДЕТ У ВАС, НАПРИМЕР, МАТОЧНОЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ ИЛИ НЕТ
зато любой медик скажет, что от него вы умрете за 5 минут

давайте, рожайте в поле, под забором, в бетон.

если такие "умные"

бесит уже откровенно.

в роддомах умирают тоже!
а в трамваях воруют, и что? запретим трамваи?

я в таком хамском тоне не разговариваю.
Прощайте

не разговаривайте! не слушайте! не делайте!
только хамства тут никакого нет, одна голая правда. да - не симпатичная для вас, трудно признать, что дурак, проще других обвинить

вот всякие стрельцорвы вашей нежностью и мнительностью и пользуются, и УБИВАЮТ ВАС, а вы как крысы за нильсом идете на звук ее нежного голоса

глупцы и есть

"Получается что легче бороться с одиночкой, чем с системой - обычно ВЫ так не поступаете"


согласитесь, что это тоже в рамках хамства укладывается. и потом удивляетесь, что получили такой жесткий ответ....

Не соглашусь:)
Это был как раз комплимент Светлане как борцу с системой, там где это требуется.
А право на ошибку имеет каждый. И я, и Вы и Светлана.
Поэтому дискуссия - вещь естественная, но опускаться до такого уровня дискуссии - это не мое, извините

какой комплимент? Вы сказали ,что проще бороться с одним нежеле с системой.

Получается что легче бороться с одиночкой, чем с системой - обычно ВЫ так не поступаете

Но историй, когда умирают или остаются инвалидами дети, рожденные в роддомах из-за некомпетентности и равнодушия медперсонала(а таких историй гораздо больше!!)- вас трогают меньше только потому, что их не опубликовали в ЖЖ


во зуб даю, это не надо было писать... ибо с дурными врачами борется почище чем с этой дурой.

Андрей - извините - все получилось в одной куче.
Мы против младенческой смертности - правильно?
так вот - она есть и в ЕР и в роддомах.
И доли этих смертей можно было избежать.
И неизвестно, где эта доля выше - дома или в системе. Мы можем сколь угодно долго об этом спорить, но статистики нет и не будет никогда, т.к. мы с Вами ее не осуществим, а системе это не нужно.
Косвенно - можно попользоваться зарубежной, что и попыталась сделать девушка под ником "мокрый песок", но ее грубовато задвинули:((
Если ставить вопрос об уменьшении детской смертности по некомпетентности или идиотизму - я согласна.
Если ставить вопрос так как поставила Светлана - только в роддоме и никогда дома с акушером - я против. Собственно вот и все..

эта статистика есть по новосибирску. сейчас нет времени искать ,но где то у Светланы это было. плюс, найдите книгу цепова (матроса кошки). там очень "красочно" маточное кровотечение описано. а то, что в роддомах халатность, заражают, так это как раз и поводд драться за то, чтобы там это было нормально. Вопрос не в том, что дома или в роддоме лучше, а в том, что это сообщество в основном провозглашает, что дом и только дом, врачи - суки, к ним не надо обращаться и все крутиться вокруг того, что "как будет хорошо мамаше" а про ребенка вообще не говорят. Риск дома намного больше, по любому, чем в больнице, где есть операционный стол. Да, это не дешево, чтобы все было почти как дома. Но теоретически это возможно. Хоть и не дешево.

этой стаптистики в РФ нет потому что:
духовные акушерки и ЕР прячут данные факты (вплоть до закапывания младенцев в лесу, как было у Ермаковых)
если не прячут, то умирают они в итоге в роддоме и эти смерти ложатся на статистику роддома

это стотыщраз говорилось

но почему-то пособники ЕР это игнорируют

доли смертей в роддомах можно избежать, но это - отдельная тема. я все в толк не возьму, почему я сейчас должна говорить о ней, когда сейчас - другая тема. и почему я вообще ДОЛЖНА О НЕЙ ГОВОРИТЬ? а вы сами не хотите? и почему при всем при этом начинаете меня обвинять в некой невнимательности к проблемам. я не могу и не обязана объять необъятнгое. а вы будете у компа сидеть и просто читать? а саими пошевелиться и что-то сделать?

а вот все смерти при ЕР можно было избежать. ВСЕ - понимаете вы это? и это - проблема! и о ней сейчас речь.

и вовсе я не пишу, что вссе в роддом под дулом пистолета. да ради бога, рожайте в бетон - ваши проблемы. я всего лишь пытаюсь о них сообщить. имеющий уши да услышет.

Кстати о 36 роддоме и системе
Имейте в виду - если Вы стоите(или не стоите - разницы в данном случае нет) на учете в женской консультации и у Вас вдруг происходит внутриутробная гибель плода до 32 недели и выдачи обменной карты - имейте в виду, что Вам предстоит знакомство с этим заведением для произведения над Вами искусственных родов. И никакой диплом врача и кандидата меднаук и куча знакомств в медицинском мире и куча денег Вас не спасут от посещения этого заведения.
Это единственное место в нашей огромной столице, где рожают женщины не имеющие обменной карты- с улицы, с рынков, с инфекциями и пр. и пр.А то, что Вам просто не успели по сроку выдать эту карту - никого не волнует.
И отношение персонала ко всем соответствующее. Для ни все - б.. И то что Вы чистенькая московская девочка с красным дипломом и врач и кандидат наук там никого не волнует . Вы хлебнете сполна.
И если ВЫ, после ужасного процесса стимулированных родов долгожданного и так уже любимого Вашего мертвого ребенка не найдете дверь в подвал, где проходят всякие трубы, и если муж-врач не проникнет в белом халате в этот подвал с пакетом Вашей одежки и Вы вдвоем не убежите оттуда через щитовую - то и Вам захочется шагнуть оттуда хотя бы и через балконную дверь.
Бедная девочка. Бедная глупая девочка.
Это конечно только ИМХО, основанное на моем жизненном опыте. И как с ЭТИМ бороться?

и как с этим бороться? - вам адре прокуратуры подсказать?

с пищевым отравлением тоже только туда отвезут. даже при наличии обменной карты.

прокуратура ссылается на регламент министерства, кстати.

Не говорите ерунды. Вне зависимости от наличия обменной карты везут или в ближайший роддом или по специализации.

как я люблю ортодоксов!
Они знают все и про всех. Всегда.
Они видимо умные, а все остальные - дураки, тупые или врут. А-а-забыла - есть еще просто сволочи и детоненавистники-убийцы. Типа сторонников ЕР.
Ситуация имела место быть в 2003 году.
Вот и не говорите ерунды.

Извините, если обидела. Мое пребывание в роддомах было позже по времени. Но я говорю со своего опыта.
В роддомах есть абсервации (может не во всех), где находятся женщины с инфекциями (подозрениями), без анализов, с замершими беременостями.
И я очень сомневаюсь, что женщину в сложном состоянии повезут откуда-нибудь с юга на соколиную гору.
Не все роддома хорошие. Но мы имеет право обращаться в любой роддом по нашему выбору, и там не имеют право отказать.

без паспорта везут. А без обменной карты - только на соколиную гору, ага.

Я была без обменной карты. Отвезли в ближайший. Если что, в роддомах есть абсервации.

вы знаете, вы не правы. Давайте не надо в одну кучу солороды естественные роды, грудное вскармливание, слингоношение и экзетера.
Это совершенно разное - и в том же самом слинге прекрасно можно донести до поликлиники, а наш педиатр вовсе не против грудного молока.
Ношение в слинге - это в первую очередь про мобильность мамы с грудным ребенком. Про возможность ходить гулять, ездить в гости и ходить в ту же самую поликлинику.
Потому что у нас в грудничковый день коляску в поликлинике запарковать сложнее, чем машину в центре москвы.

Такие посты могут вызвать волну негатива в адрес мам со слингами, например. А причем тут слинги-то?

если не при чем - то вас это и не должно беспокоить
а если беспокоит - значит все же причем

потому как... я понимаю, припарковать коляску нельзя и поэтому в слинге в поликлинику - ок, это реальная необходимость. а вот зачем гулять в слинге - вот тут я уже недоумеваю... поглазеть на мир или поспать ребенку будет все же удобнее не туго спеленутым и дугой выгнутым, что вредно для его неокрепшего позвоночника к тому же, а прямо и свободно в коляске. не находите уже в этом некий экстримизм?

Сразу не получается дискутировать, потому что все же сын на руках. Связно тоже сложно, т.к. все время на него отвлекаюсь. Но мне важно, чтобы моя точка зрения тоже прозвучала.

отдельная мысль 1.
Когда ребенок находится в утробе - он же там не на доске ровной лежит, а висит скрюченный. Почему же считается, что после родов его надо обязательно на ровное положить?
---

другие мысли и наш опыт.

Я тут причем хотя бы потому, что у меня есть грудной ребенок. Мой сын почему-то совершенно не считает, что ему комфортно спать в коляске. Он в ней орет. Причем, когда была зима, его срубало от холодного воздуха на прогулке, он прекрасно катался, правда, надо было с этой коляской носиться, и ни в коем разе не останавливаться, потому что стоило маме замедлить ход, он просыпался и орал.
Зато мама от таскания коляски по сугробам за три месяца после родов похудела на 30 кг, но мы сейчас не об этом.

Я не нахожу никакого экстремизма в ношении ребенка на руках и/или в слинге. Я не нахожу никакого экстремизма в катании детей в колясках. Хотя, коляски появились лет 100 назад, а на руках детей носили веками - и платками к себе приматывали тоже веками - и человечество как-то не вымерло за это время.

У нас в парке есть куча мам, которые прикатывают коляски в тенек, садятся рядом на стульчик, и могут часами сидеть и читать книжку в то время когда детка спит.

Все дети разные, потребности у детей разные. И задача родителей, с моей точки зрения, пока ребенок маленький эти потребности удовлетворять в максимально полном объеме, чтобы ребенок мог развиваться - и вырос гармоничным и здоровым человеком.

Естественно, если ребенок болеет - надо обращаться к компетентному специалисту. И - пять же, из своего опыта - я на даче вызывала скорую, когда мой сын вдруг стал произносить звук, напоминающий мне вдох астматика. И скорая меня успокоила, что это просто новый звук, что легкие чистые и все хорошо.

---
мать у меня - педагог, образование у меня высшее, должность ответственная, коляска за 36 тыщщщ модная, машина японская, которую покупали, чтоб не дай бог, не сунуться с младенцем в автобус или метро... А младенец в машине, в японской, в немецком автокресле тоже орет, если пробка (а где у нас в мск нет пробок?). А я вот, как мать не считаю, что младенцу полезно орать в той ситуации, в которой можно не орать. Я не буду без лишней надобности эту ситуацию создавать.

>>Когда ребенок находится в утробе - он же там не на доске ровной лежит, а висит скрюченный. Почему же считается, что после родов его надо обязательно на ровное положить?

тут можно много чего написать. ну раз вы с высшим образованием - почитайте научную литературу о физиологии, развитии, анатомии. там вы найдете причины, почему в утробе скрюченный, а как родился - лучше не крючиться. и еще почему в утробе 9 месяецв, и что происходит дальше и как. все ответы там.

>> Мой сын почему-то совершенно не считает, что ему комфортно спать в коляске. Он в ней орет.

причин, почему ребенок орет, может быть много. почему вы их связываете именно с коляской?

>> коляски появились лет 100 назад, а на руках детей носили веками - и платками к себе приматывали тоже веками - и человечество как-то не вымерло за это время.

а еще не было элекричества, канализации, холодильников. почему, восхищаясь "ношением в подоле", вы им ограничиваетесь? хотите каменный век - будьте последовательны.
и откуда вообще это восхищение? вы считаете, что бедные африканские женщины сейчас, и наши прородительницы тогда из принципиальных соображений носили детей в тряпочке? вы ошибаетесь - у них просто не было альтернативы.
да, выжили конечно многие, но не все. конечно, от слингов не умирают, но еще раз - восхищаетесь прошлым - берите от него все, иначе - чистой воды манипуляция.
к тому же, ваши отсылы к прошлому уже говорят о том, что для вас слинг - не способ передвижения, а идеология.

>> А младенец в машине, в японской, в немецком автокресле тоже орет, если пробка (а где у нас в мск нет пробок?).

в пробке и я скоро завою
простите, а вы что же - его и в машине в слинге возите? надеюсь, что нет, ибо это крайне опасно - малейший толчек, даже в пробке...

>> А я вот, как мать не считаю, что младенцу полезно орать в той ситуации, в которой можно не орать. Я не буду без лишней надобности эту ситуацию создавать.

а воспитывать и социализировать вы ребенка планируете, когда он выйдет на пенсию? а до этого - чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало?

Насколько наши мысли сошлись, написаны лишь разными словами.

знаете, у нас действительно разные точки зрения на воспитание детей, и возможно на жизнь вообще. Ну хотя бы в оценке московских пробок мы с вами сходимся - и это дает шанс на дальнейшее понимание.

В машине я своего ребенка вожу только в автокресле. Другое дело, что если в будни мне надо доехать до врача на другой конец города, то мы поедем на метро и в слинге, а не на машине - из-за пробок, в которых ему не нравится.

Воспитывать и социализировать своего ребенка я начала еще до рождения - но мне кажется, когда мы имеем дело с ребенком, требования к нему надо тоже предъявлять по возрасту и методы воспитания использовать - подходящие его возрасту.
Маленький ребенок не умеет манипулировать, и его крики и вопли - в нашем случае из коляски - не манипуляция, а коммуникация. Он сообщает, что ему в коляске не нравится. Сообщить он это может только одним способом - вопя.
У мамы, в нашем случае есть два варианта - ответить сыну на его просьбу или проигнорировать. Так вот игнорирование потребностей ребенка - не воспитание, и не социализация.
Воспитание и социализация - это помочь ребенку проявить себя и реализоваться не нарушая нормы, принятые в обществе.

Ну если уж так огульно отрицать достижения прошлого - то давайте разорим третьяковку со всем старьем, что в ней пылиться, снесем и построим там современное интернет кафе)

Я к тому, что во всем есть и хорошее, и плохое. И даже к тому, что то, что хорошо для Пети, может Васе не подойти. Я только про это.
Уберите грабли! Не надо всех граблями причесывать.

>> Маленький ребенок не умеет манипулировать, и

ооо, как вы ошибаетесь. еще как умеет.
кстати, а он возмущен только коляской? а если на пол или диван положить - тоже кричит?

>> Ну если уж так огульно отрицать достижения прошлого - то давайте разорим третьяковку со всем старьем, что в ней пылиться, снесем и построим там современное интернет кафе)

т.е. вы считаете что слинг - это достижение цивилизации, как черный квадрат малевича?
может быть мне тоже покричать, как ваш ребенок, чтобы вы обратили внимание, на то, что я написала :-): в тряпочках носят в африки от бедности, а не потому что это полезно, это не достижение, это - нищета.

>>Уберите грабли! Не надо всех граблями причесывать.

а я не всех. я вам изначально сказала - если вы не фанатик, так вас это и не касается. но вы решили, что касатеся. т.е. вы фанатик, но пытаетесь мне доказать, что не фанатик... путанно выходит - не находите?

Вы знаете, я считаю, что все, абсолютно все, что было придумано цивилизацией - ее достижения. И ядерная бомба, и колесо, и черный квадрат, и нефтяная вышка, на которой добывают нефть для моей машины.

И даже призыв идти на людей камнями, граблями, автоматами и ядреной бомбой - потому, что они чем-то отличаются - достижения цивилизации.

В нашей христианской культуре уже были и крестовые походы, и кой-че похлеще в 20 веке.

Чтобы человек умел манипулировать, он должен четко представлять, что подумает другой человек, если он поступит каким-то конкретным образом. Это после трех лет только, никак не в грудном возрасте, когда у человека еще нет осознания себя, как человека.

почитайте возрастную психологию
младенцы именно плачем манипулируют, потому что они видят закономерность: заорал - получил что хочу

что же достижений - их конечно много. но не все изобретенное человеком можно назвать достижением в настоящее время. вы же не живете при свечах, или даже - лучине лампочку пользуете наверно

Вот мне интересно.
Ситуация первая: Все сторонники слингов считают, что положение ребенка в слинге сродни положению ребенка в утробе матери.
Вопрос первый: а нахрена тогда ребенок рождается? И вы сидите и ходите с таким же крюком из спины?

Ситуация вторая: Сторонники слингов утверждают, что коляски появились каких-то 100 лет назад, а на руках носили с сотворения мира.
Вопрос второй: а) Знаете ли вы, какое количество детей-инвалидов и детей, не доживших до 3 лет был в те времена? Лет 200 назад, к примеру. Знаете от чего умирало большинство? Поитайте исторические сводки. Я думаю, там интересно будет. б) А 200 лет назад еще, зубы не лечили. Они гнили во рту. Потому что не было возможности, народ был малограмотен и не знал того, что знает сейчас. И коляски придумали с тем же успехом. Потому что раньше не в чем было катать детей и ПРИХОДИЛОСЬ их таскать на руках, приматывая тряпкой к телу. А не потому что там нравилось.

Ситуация третья: Слингосторонники утверждают, что они максимально приближают ситуацию взращивания ребенка к природной. Что они рожают дома/в полях/где-то еще, так как раньше ВСЕ так делали.
Вопрос третий: а) Про прогресс и необходимость повторяться не буду. Про зубы тоже (у зверей в дикой природе зубки то никто не лечит). А для чего тогда созданы ветеринарные клиники? Просто так? Нет. Для тех хозяев, которые любят своих животных и заботятся об их здоровье. А дети чем хуже собак? Почему собак ведут к врачу, а детей оставляют умирать от черт знает чего из убеждений, что медицина - это экзекуция?
б) даже если вы рожаете в поле. Сравните поля 200 лет назад, 300, 400, и сейчас? Тогда в полях трава росла сама, а не селитре. Тогда в атмосферу не выбрасывалось такого количества, извините, дерьма, которое потом с дождем падает на нашу с вами "природу, где рожали наши предки".

Дальше имеет смысл продолжать?

для начала мне интересно есть ли у вас дети.

1. когда ребенок рождается - он сразу ходит? или бегает? или может быть он голову умеет держать? или у него пропорции взрослого человека?

новорожденный ребенок очень сильно отличается от взрослого человека. Спросите любого врача-неонатолога. Даже врач такой специальный не просто так - неонатолог, и не просто так педиатр - потому что детей по-другому лечат! Нормы у них другие.
Даже анализ крови новорожденного отличается, обмен веществ у младенца и взрослого отличается. Лекарства, наиболее безопасные для младенцев - очищенный парацетамол, например, во взрослом возрасте хуже выводятся печенью.
Это я с врачами разговаривала, которые педиатры и неонатологи, в роддоме и в поликлинике.
А не в поле с медведями, как вы мне приписываете, исходя из того, что я имею наглость носить ребенка в слинге и кормить сиськой, словно обезьяна какая.

почему же вы считаете, что то, что хорошо взрослому - подойдет крохе?

2. Я историк. Я даже более того, исполнительный директор исторического фонда - то есть работающий историк. В декрете, правда.
Мой диплом по 20 веку, но я знаю, что было до немного лучше, чем среднестатистический человек.

И мне кажется логичным, что смертность раньше была связана не с отсутствием колясок, за которое вы так ратуете, а с отсутствием антибиотиков, и наркоза - то есть да, с возможностями медицины.
Более того, рискну предположить, что без нынешних достижений я стала бы жертвой естественного отбора, впрочем, скорее всего - и вы тоже))

Слингосторонники не утверждают, что они рожают в полях, банях, морях, что они отказываются от врачей, живут в тайге и питаются ягодами и манной небесной.
Слингосторониики носят своих детей на руках (и в слингах). ВСЁ!

Поэтому ваш третий вопрос вовсе не ко мне, вы понимаете?

Продуктивная дискуссия, спасибо.

1. А вы спрашивали у тех же неонатологов и педиатров - полезно ли носить детей в слинге? Я вот спрашивала. Когда родилась моя дочь. Так мне доктор категорически это запретил. Сказал, что положение ребенка в слинге - нефизиологично, что ему приходится подстраиваться под строение тела матери, а также под степень натяжения слинга и его расположения на теле ребенка. Это положение ребенка моет успокаивать из-за близости тела матери, но для развития позвоночника и внутренних органов - это опасно.
Отвечаю на ваши вопросы:
Когда ребенок рождается, он адаптируется к внешнему миру, у него раскрываются легкие, он распрямляет позвоночник и начинается старт его развития и превращения в прямоходящего человека. Ношение ребенка в слинге не способствует его развитию, оно его замедляет.

2. Речь в изначальном посте идет о врачебном невмешательстве. И о фанатичных проявлениях. Я очень рада общаться со специалистом, который может четко и правильно изложить ситуацию прошлых веков. Вы совершенно правильно отметили, что в то время не было медицины, не было возможностей, не было тех же колясок. Антибиотиками и наркозом, кстати, криво Также мне бы хотелось услышать статистику рождаемости и смертности, а также примерный возраст смертности детей и причины этой смертности.

Антибиотиками и наркозом, кстати, кривой позвоночник и отклонения из-за повреждений спинного мозга не исправишь. Также мне бы хотелось услышать статистику рождаемости и смертности, а также примерный возраст смертности детей и причины этой смертности.
Про естественный отбор - я безумно рада, что родила дочь не пару веков назад, а сейчас, в век медицины и открытий.

"Слингосторонники не утверждают, что они рожают в полях, банях, морях, что они отказываются от врачей, живут в тайге и питаются ягодами и манной небесной.
Слингосторониики носят своих детей на руках (и в слингах). ВСЁ!" - вот тут боюсь, мы не найдем общего языка. Я общалась с женщинами, носящими ребенка в слинге. Есть среди них адекватные люди, а есть адепты фанатических движений. Более того, в лялечке очень подробно описано, насколько эти адепты .... (тут должно быть нецензурное слово). Они начали борьбу. Они говрят, что все остальные люди не достойны иметь детей. Они говорят, что коляски - зло вселенское, а принцип обезьяны - все!

Для начала замечу, я нигде не говорила, что смерть ребенка, хорошо, медицина - плохо, что врачи- убийцы и все такое. Я в нормальном отношении между достижениями цивилизации и традициями из прошлого. Вот у меня в этом вопросе такой подход - берем всего, что хорошее, и что подходит именно нам.

как хорошо, что у вас есть дочка, потому что я боялась, что веду дискуссию с теоретиком)

Данных по смертности я вам приводить не буду - это на самом деле надо потратить годы, чтобы подсчитать по какому-то конктетному периоду и региону. Даже по подсчетам жертв Великой Отечественной нет точной цифры, хотя этим занимается много исследователей.

Есть адепты и фанатики вы любом сообществе, в любом коллективе, разве не так? В той же лялечке куча помощи и поддержки, если какие-нибудь проблемы с грудным вскармливанием малыша - и ни одна нормальная долгокормящая мать не скажет "не скажу тебе, что делать при лактостазе, если ты не планируешь кормить своего ребенка до 7 лет".

В том же сообществе слингомам, ни одна здравомыслящая не скажет - не продам тебе слинг, пока ты не сожжешь свою коляску на Красной площади.
Здравомыслящие люди, как и фанатики, есть везде. Так зачем искать для общения фанатиков?

Да я не общаюсь с фанатиками) Наоборот, я их избегаю! Да,в лялечке и тд могут помочь. Но как они обвиняют тех, кто пользуется благами цивилизации, считая их недостойными матерями? И они двигают массы. В соло родах обсуждаютс такие вещи, от которых нормальному человеку плохо становится. В слигосообществах при вопросах о болезни ребенка (вальгус в частности) они в один голос орут: Носите ребенка в слинге, и проблема решится. Слинг - лучший массаж! Ну и тд... А мамочки некоторые, не особо здравомыслящие и ведущиеся на этих фанатиков, следуют советам этих людей, не идут к врачам... И вот что происходит в итоге.

ну, я, наверное не там обитаю. Я в лялечке читаю исключительно полезные советы, а в слингосообществах - про ттк шарфов, в основном, и про намотки и правила.
А на остальное времени нет. Это в бытность беременной я в перинатале в каждом комменте писала "идите к врачу". А сейчас все уходит на воспитание человека)))

Я спрашивала. Мой врач не боится слингов. Он не считает, что мой младенец в развитии отстает от других детей.

грудное вскармливание, как метод питания - ну все понятно....
Вдыхание воздуха как метод дыхания - ага...