Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2008-11-25 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОПРОС

[Ошибка: опрос #1304136 не найден]

друзья!
я сейчас готовлюсь к одному очень важному мероприятию, на котором мне предстоит выступать перед аудиторией. прошу вашей помощи. в особенности тех, у кого нет проблем со своим здоровьем и здоровьем детей/родных.
беря за аксиому тот факт, что все мы боимся стать инвалидами, скажите в комментариях, а ЧТО ИМЕННО вас пугает?

хотелось бы получить как можно больше ответов, поэтому приветствуется перепост!



(Добавить комментарий)


[info]parf_al@lj
2008-11-25 16:23 (ссылка)
Потому что не хочется менять свою жизнь в худшую сторону, и превращаться в обузу для близких людей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 07:34 (ссылка)
тот же вопрос: что значит "быть обузой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2008-11-26 10:16 (ссылка)
Вместо того, чтобы самой заботиться о семье - убирать дом, готовить еду, возить детей на кружки и помогать им с уроками, оказаться в роли того, кто не только не может этого делать, а еще и требует заботы о себе. Понятно, что жизнь изменится в таком случае, и очень сильно. И вот именно этого и не хочется, потому что мне нравится то, как я живу сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 11:51 (ссылка)
чисто теоретический вопрос: в таком случае мой Ваня - обуза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2008-11-26 17:05 (ссылка)
Ваня - ребенок, и заботиться о нем совершенно естественно для родителей. Но представьте, что инвалидом стали Вы (не дай Бог, конечно!) - это Вас не пугает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 18:15 (ссылка)
вообще-то я уже :-(
расстраивает, но не пугает. я уверена в своих близких.

если бы это было бы естетсенно - не было бы брошенных детей...
а разве заботится о родителях, братьях и сестрах - не естетсвенно?
а мужья и жены? допустим, они другой крови. но ведь это не мешало жить с ними энное количество лет, получать их любовь, ласку, заботу. разве это естественно после всего этого отвернуться от любимо человека в самый тяжелый момент, когда ему больше всего нужна помощь? ведь получится, что любили его только за физическую полноценность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2008-11-26 23:01 (ссылка)
Светлана, по-моему, Вы передергиваете. Ваш вопрос был - почему Вы боитесь стать инвалидом. Я честно ответила почему - потому что жизнь переменится, потому что мне самой от этого лучше не будет, потому что лучше от этого не будет не только мне, но и окружающим меня близким людям. Не хочу. Совсем не хочу. Даже если уверена в том, что мои близкие меня не бросят и будут делать все, что от них зависит, чтобы облегчить мне жизнь. И говорить о том, что страдания нужны для формирования души или что настоящая любовь вынесет любые испытания - это не из этой оперы. Да, если несчастье случится, то самое лучшее, что можно сделать - это набраться оптимизма, найти в том, что получилось, положительные стороны и продолжать жить. Но если можно выбирать, то я бы предпочла обойтись без этого... И поэтому мне страшно стать инвалидом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-27 06:35 (ссылка)
не хочу, это не ответ на вопрос почему. никто не хочет. ваш ответ был "потому что я буду обузой". и далее мы уже перешли к обсуждению темы обузы - что же это такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izauramartines@lj
2008-11-25 16:25 (ссылка)
В первую очередь меня пугает то, что если я, вдруг, стану инвалидом, я не смогу в полной мере заниматься своим ребёнком. Зная себя, я могу полностью уйти в болезнь и не буду обращать внимание на своих близких. Хотелось бы быть опорой своему сыну до того времени, покуда он бы в ней нуждался.
Во вторую очередь пугает потеря здоровья, пугает ограничение возможностей.
Ну и наконец пугает то, что медицина в нашей стране не в полной мере сможет дать мне, как инвалиду то, что могла бы. Таким образом я могу стать обузой для своей семьи, потому как все деньги будут уходить на моё лечение.
Ну и просто страшно физически перестать быть такой, какая я сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 07:34 (ссылка)
плиз, уточняем понятие "быть обузой№

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izauramartines@lj
2008-11-26 10:10 (ссылка)
Начиная с того, что если это тяжёлая инвалидность, то наверняка родным пришлось бы меня в каких-то случаях таскать на себе, быть прикованными ко мне в плане "покормить, помыть, переодеть". Ну и так, в моральном плане - не уехать далеко, беспокойство - как я там одна. В материальном плане - большой объём денег уходил бы на лекарства и лечение, на средства по уходу. Вот и вся обуза. Ну и изменения в жизни близких - неудобства, связанные с существованием взрослого инвалида в квартире. Возможно пришлось бы что-то изменять - покупать биотуалет и ставить его в комнату, оборудовать спальное место. Да много всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 11:51 (ссылка)
и сюда этот же теоретический вопрос: мой Ваня - обуза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izauramartines@lj
2008-11-26 12:53 (ссылка)
Теоретически - да, если на это смотреть со стороны и не вникать в тонкости. Практически - нет, потому как во-первых - он ваш сын! Он родился такой, какой родился, вы были к этому готовы. Вы знаете, какие трудности вас ждут, а потому для вас уход и создание максимального комфорта для особого ребёнка - привычный образ жизни. Потому ни о какой обузе речь не идёт в практическом плане. Тяжело - да. Но это жизнь. (Вы очень сильный человек, вы не только не отчаиваетесь, не ноете, не замыкаетесь в своей беде - вы приняли это так как есть и живёте нормальной жизнь, при этом делаете всё максимально возможное для сына и не только для него. Ещё бы в вопросах Ваниного здоровья было бы поменьше бюрократии, было бы почти совсем хорошо - что мне очень в Вас нравится).
Думаю, что любящие родственники тоже бы всё делали и для меня. Но наверняка у них бы иногда возникали минуты отчаяния, риторические вопросы "за что мне это и почему я", возникало бы желание послать всё к чертям (что в вашем случае невозможно, потому как вы не просто родственница - вы любящая мама) и бежать... Я бы это чувствовала, а если не чувствовала, то подозревала, и потому теоретически была бы обузой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 13:18 (ссылка)
а я думаю, чего у меня спина чешется - а это крылья растут :-))))
спасибо конечно за все добрые слова. но буду вынуждена ради истины вас разочаровать. я не была готова. я не ждала больного ребенка. я ждала здорового. я строила планы отдать его на бальные танцы и в школу с английским. я была в шоке от случившегося. я пролила море слез над своими разбитыми мечтами, вопрошая за что и почему. я чашки и кулаки об стену разбивала в ярости от своего бессилия что-либо изменить, от невозможности все вернуть как было. все мое нутро протестовало от нежелания принять случившееся. и это происходит со всеми. я лично не знаю не одной святой, которая бы с улыбкой приянла и не проронила ни одной слезы, и не сожалела. и эта боль, память об этой боли останется навсегда. можно научиться с этим жить, можно найти в себе силы для радости. но этот шрам на сердце - он навсегда.
все дело в любви. любвь ведь это когда готов жизнь отдать за человека. и такие ситуации показывают кто есть кто. тяжело - да, тяжело. но это жизнь. она не только из сахарной ваты состоит - мы ведь обещаем другу другу быть "в горе и в радости". а вот если не просто тяжело, а хочется отделаться, то тогда сорри, но это не любовь...

в таком случае, может быть, когда мы говорим "я не хочу быть обузой" - мы просто боимся узнать, что нас не любят? может это неуверенность в наших близких?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izauramartines@lj
2008-11-26 13:31 (ссылка)
Может быть... Одно дело - любовь матери к ребёнку, другое - любовь мужа к жене. Какая бы там любовь не была - трудности и быт могут и у святого вызвать отторжение... Это очень тонкая материя. Никогда не знаешь, как люди могут повести себя в такой ситуации, оттого и страшно - выдержат ли они испытание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 15:47 (ссылка)
а мне кажется любовь она и есть любовь. ведь и от детей тоже отказываются. от здоровых. и в принципе тоже объясняют это тем, что они были обузой...

кстати, решила посмотреть в словаре Даля слово обуза: тягость, тягота, бремя, гнет, тяжкие обязанности, одолевающие житейские заботы. в словаре Ушакова: неприятная, обременительная обязанность. этимология слова - от слова узы (вязать).
выходит, обуза - это когда что-то тебя давит, связывает, обременяет, это тяжкая и неприятная навязанная обязанность. в общем - не хотел, а силой заставили.

в общем-то хотеть и правда никто не хотел. но вот никто и не заставлял. каждый делает свой выбор сам. и видимо мы с вами пришли к верному выводу. страх лежит именно в плоскости - а захотят ли наши любимые быть с нами, если с нами что-то случится? действительно ли они будут с нами "в горе и в радости"? это самая точная проверка "ху из ху". жаль конечно, что слишком дорога цена этого знания...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parf_al@lj
2008-11-26 17:08 (ссылка)
Да нет, причем тут неуверенность? Обычный трезвый расчет. Случись что со мной - у мужа не будет возможности заниматься детьми столько, сколько ими занимаюсь я. Просто потому, что он работает. Случись что с ним - у меня не будет такой возможности, потому что придется зарабатывать деньги. То есть в любом случае пострадают дети. Да, возможно в моральном плане они многое и приобретут, но мне бы очень не хотелось этого опыта своим детям. Просто потому, что я их люблю и хочу для них лучшей доли... как любая мама, наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 18:22 (ссылка)
простите, но я бы назвала это потребительским отношением. так поступают со стиральной машиной: сломалась - на выброс.
а по поводу детей. что значит лучшей доли - vie en rose? мир без боли, слез и страданий? хотелось бы конечно. но этого мира тут нет. почитайте историю Будды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2008-11-26 23:02 (ссылка)
Никто не говорил про выбросить! Только про то, что жизнь изменится, и эти изменения явно не в лучшую сторону, причем ладно бы только для меня, но и для окружающих тоже. Потому и страшно, только и всего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-27 06:36 (ссылка)
а вот и ответ - изменение жизни. это реальный ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_stasya@lj
2008-11-25 16:52 (ссылка)
во-первых страшно заиметь физческий недостаток и оказаться "не у дел" в смысле работы, учебы и общественной жизни
во-вторых пугает конечно, как воспитывать и поднимать детей, и главный вопрос - "на что"
то, что мед помощи нет тоже пугает, но меньше

(Ответить)


[info]irishkakat@lj
2008-11-25 23:11 (ссылка)
В основном не хочется быть обузой родным. Да и мед помощь оставляет желать лучшего. А то что реально помогает, очень дорого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 07:33 (ссылка)
так как не первый человек пишет, попрошу уточнить, что значит "быть обузой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irishkakat@lj
2008-11-26 23:40 (ссылка)
Про обузу я думаю ничего нового не скажу, выше уже все подробно рассказали. Самое интересное, что мы все представляем инвалидность как нечто самое ужасное слепота, инвалидное кресло, потеря конечностей, обездвиженность. Да я согласна, что близкие люди живя в браке должны поддерживать друг друга и в здравии, и в болезни. И возможно в большинстве случаев так и есть. И когда я писала про обузу, я не имела в виду родных людей, что им будет тяжело (хотя конечно и нелегко), а имела в виду свое отношение к этому. Я живу по принципу, то что можешь делать сам, делай сам, помощь только в крайнем случае. А когда я представляю себе инвалидность, то это как раз потеря самообслуживания и ранит больше всего.
По поводу ребенка-ивалида. Обуза он или нет. Я так думаю, что это зависит от отношения к этой ситуации с двух сторон. Если родители не считают это обузой, то это так и есть. И сам ребенок как относиться к инвалидности. Все зависит от осознания каждой сторон своего положения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-27 06:26 (ссылка)
как показывает практика даже полностью параллизованный человек может продолжать активную жизнь (да, при условии сохраненного интеллекта), что позволит ему не чувствовать себя лишним в этом мире. другой вопрос, что в нашей стране для этого нет никаких условий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamazajza@lj
2008-11-27 09:09 (ссылка)
в нашей стране это вот так
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=8363

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-27 09:17 (ссылка)
именно... и таких ссылок можно нарыть миллион... и именно ВОТ ЭТОГО боятся люди при слове инвалидность...

(Ответить) (Уровень выше)

Страшно потерять независимость
[info]yushkevich@lj
2008-11-26 11:19 (ссылка)
Страшно потерять независимость. Я летом очень сильно подвернула ногу (сложное растяжение), находясь с коллегами в 100 км от дома на конференции. Конференция проводилась в шале на природе, там не было даже асвальтов, а я не могла наступить на ногу. Если честно я настолько неприятных ощущений давно не испытывала и хотя милые хозяева предложили мне привезти из ближайщей аптеки костыли, а препочла бросить конференцию и ретироваться домой отлеживаться. И это в благополучной Франции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшно потерять независимость
[info]simply_sue@lj
2008-11-26 18:35 (ссылка)
Присоединяюсь. В России же это будет не просто потеря независимости. Это будет падение на дно, если не хватит силы характера постоянно бороться (мне вот, к примеру, ее не хватает, нужна постоянная поддержка).
А еще вот какая мысль.
У меня был шанс стать в лучшем случае колясочницей, если бы меня заставили рожать самостоятельно. Когда я это поняла, вздохнула с облегчением за супруга - что он не останется один на руках с маленьким тогда одним сыном. Пожалуй, вопрос вовсе не во мне как обузе - заботу о себе я где-то даже люблю :) Вопрос о собственной именно неДЕЕспособности от слова "действие", именно внезапно наступившей, что я, доселе взрослый и деятельный человек, не смогу помочь близким разделить заботу о малыше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivovaroffs@lj
2008-11-26 17:54 (ссылка)
Лично меня пугают:
- медицинские процедуры, связанные с инвалидностью
- возможная смена образа жизни (сколько бы пандусов для инвалидов не строили - прежней свободы не будет)
- возможная нетрудоспособность
- в случае инвалидности, влияющей на умственные способности - то, что я перестану существовать как прежняя личность

Менее всего страшно было бы потерять одну или две ноги.
Страшнее - инвалидная коляска.
Но первое и второе позволят мне сохранить работу и приличную часть прежней жизни.
Еще страшнее - потеря обеих рук или полный паралич.
Тут уже речь о нетрудоспособности идет, работать за компьютером будет реально сложно, как и обслуживать себя.
Далее - потеря зрения.
90% мира от тебя закрывается.
Ну и самое худшее - проблемы с головой.
Это означает смерть человека как личности.


(Ответить)


[info]mamazajza@lj
2008-11-26 20:10 (ссылка)
я и сестра мужа ухаживали без недели год за лежачей бабушкой.
у каждой при этом свои дети.( у меня 1,у нее тогда 2).по полной программе-памперсы,запоры,кормление,мытье,переворачивание,НЕИЗБЕЖНЫЕ У ЛЕЖАЧИХ БОЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЯ В ПСИХИКЕ.2 раза в день обработка пролежней-это без подробностей,ладно ? что еще нужно объяснять?
что я не хочу такого ни себе,ни избави Бог ,мужу,ребенку,маме?
что вся проблема вокруг неизлечимо больных людей упирается в полную нашу НИЩЕТУ -невозможно обеспечить нормальный уход-сиделка 1 тыс руб в сутки,на памперсы далеко не у всех есть деньги,про лекарства ,средства ухода и т.д.я вообще молчу.это проза жизни-не касаясь высоких материй...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-26 20:33 (ссылка)
хотеть никто не хочет. это из области садо-мазо уже... но ответ на вопрос почему, как и предыдущий мой вопрос зачем, не лежит на самом деле на поверхности.
вы видели этот сюжет, кстати http://www.vesti.ru/doc.html?id=225434 посмотрите, там есть видео. ведь это вариант вашей бабушки. и уже 6 лет. а какова разница? и ведь дело не в том, что он профессор, а она - ваша бабушка. дело в чем-то другом. и я вот про это другое спрашиваю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_brusha@lj
2008-11-27 02:33 (ссылка)
1)Первое и самое основное: необходимо будет приспосабливаться к новым условиям, даже не так - к новой реальности. Необходимо будет принять мысль, что жизнь изменилась и не будет прежней. Все практические действия - новые привычки вместо старых, новые занятия, может, и новое (иное) отношение окружающих - для меня уже "потом". Но вот то, что жизнь переменилась и переменилась в худшую сторону (это потом может выясниться, что не в худшую, а в другую) и надо ломать себя и как-то обустраиваться, и вот эта ломка - это самое тяжелое. И еще не потерять достоинство, быть мужественной, не потерять себя в болезни, не ныть.
2) По поводу обузы. Раньше боялась ужасно стать обузой. Меня одно время преследовали страхи сильно заболеть, так я была в ужасе при мысли, что доставлю хлопоты своим родным - им же придется организовывать похороны! Но сейчас мысль "стать обузой" как-то неактуальна - доверия больше стало близким людям что ли...
3) Пожалуй, сильно беспокоит возможность близко столкнуться с медициной и ее структурами. Речь сейчас не о физической боли, а об отношениях, о том, что переходишь в мир "больных", о больничных палатах (брррр!).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-27 07:09 (ссылка)
спасибо, очень четкий ответ.
и если развить его глубже, то мы в итоге придем к той самой пресловутой соц. системе, которой у нас нет, потому как если бы она была, то не было бы двух миров - мира здоровых и мира больных, а ведь именно переход из одного мира в другой пугает людей больше всего. неизвестность, страшная, про которою старушки на лавочках ужасы рассказывают, смена привычного образа жизни, причем смена в худшую сторону... и пока что эти ужасы - правда, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angor_ka@lj
2008-11-27 10:48 (ссылка)
Я не друг, но я скажу, если разрешите.
Боюсь. как и все. Боюсь зависимости от кого-бы то ни было. И за ребенка боюсь, потому что без меня вообще один останется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-27 11:03 (ссылка)
уточните, что вы имеете ввиду под "зависимостью"? в той или иной степени мы все не свободны и зависимы, так как живем не на необитаемом острове. видимо мы все же имеете ввиду определенную "зависимость", именно приносящую неприятные ощущения. я конечно могу предположить, что есть люди, которым и руки нельзя подать, если они упадут, - оскорбяться. но мне почему-то кажется, что вы не о таких случаях пишите.
я все клоню к тому, что наша социальная среда рассчитана лишь на здоровых, мало-мальски больной человек уже не может в ней существовать, потому что эта среда элементарно не приспособлена для него. и вот тут, по мне, и возникает за неприятная зависимость, когда и в туалет сам не сходишь, потому что нет никакх приспособлений... я вас верно поняла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angor_ka@lj
2008-11-27 16:03 (ссылка)
Да, Вы меня правильно поняли. Есть некоторые вещи (тот же поход в туалет, раз уж об этом заговорили), в которых я хотела бы сохранять некоторую автономность и интимность. Плюс ко всему этому для меня вообще зависимость в тягость: материальная (которая при моей гипотетической инвалидности неизбежна) да и моральная тоже (не на уровне "руки не подать", но к тому близко). Я не могу и не умею просить помощи, я привыкла всегда и во всем рассчитывать только на себя, чье-то вмешательство в мою жизнь для меня неприемлемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-27 17:22 (ссылка)
нууу... отступая от темы, хочу заметить, что порой даже очень неплохо попасть в зависимость, чтоб за тебя подумали и за ушком почесали ;-))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angor_ka@lj
2008-11-27 17:52 (ссылка)
Наверное:) К счастью (или к сожалению?) не проверяла:) И не рвусь, честно говоря - издержки воспитания (на тему "Хочешь сделать что-то. сделай это сам, хочешь сделать хорошо - тем более")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-11-27 21:52 (ссылка)
высший пилотаж - это умение обучать, делегировать и управлять ;-) это гораздо сложнее, чем все делать самому. говорю это вам как бывший менеджер высшего звена ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angor_ka@lj
2008-11-28 04:00 (ссылка)
Охотно в это верю:) Но пока, к счастью, мне удается минимизировать контакты с людьми, тем самым не создавая себе проблем организации и делегирования:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]admira_n@lj
2008-11-27 12:57 (ссылка)
Не могу сказать, что боюсь. Просто я реально представляю, что не смогу:
1. Работать по специальности и зарабатывать себе и своему ребенку на жизнь. Пенсии по инвалидности, ессно, ни на что не хватает.
2. Я буду практически заперта дома (не надо объяснять почему?), а значит мои возможности для общения, развития, самореализации будут сильно ограничены.
3. Буду вынуждена решать кучу ненавидимых мной бумажных вопросов, типа раз в год доказывать врачам, что рука, нога, желудок так и не выросли.
Я не боюсь, я просто НЕ ХОЧУ быть инвалидом в России.

(Ответить)