Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2011-06-26 00:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
я, по ходу, гомофоб
хотя я никогда так не считала. но муж мне тут открыл глаза.

оказывается, если вы просто толерантны к "нетрадиционно ориентированным", ибо кому какое дело кто, с кем и как "спит" - этого мало. парады не про это. парады - за равенство прав, и в первую очередь - юридических.

чтобы не быть гомофобом, надо признать за ними право на брак и детей со всеми вытекающими.

так что я - гомофоб. да, я не признаю за ними этих прав. я считаю, что это табу, что есть определенные границы, которые переходить нельзя. по-моему, существующие юридические нормы уже дают им предостаточно возможностей для реализации всего желаемого. так что я вообще в принципе не вижу никакой дискриминации. 
брак для меня - это союз мужчины и женщины (и именно так везде написано), в результате именно этого союза появляются дети. это нечто базовое, как то, что земля круглая, не подлежащее ни обсуждению, ни изменению. но главное даже не в этом. а в том, что только разнообразие позволяет миру развиваться и существовать. не сексуальное разнообразие, а разнообразие более глобальное. а, как у граждан, у меньшинств права ровно такие же, что и у всех - т.е. жениться и рожать как все им никто не запрещает. просто они - не как все. и это их выбор и главное отличие - не за это ли они борятся?

тут конечно можно предвидеть такое "козырное" возражение, что мол, лучше уж ребенок будет в такой семье, чем в детдоме. на это я хочу ответить - лучше ребенок будет в своей семье. и именно над этим и надо работать в первую очередь, а не выдумывать суррогаты.

возражения про то, что дискриминация сексуальных меньшинств сродни дискриминации инвалидов, - не принимаю по той причине, что, во-первых, у инвалидов попираются их базовые права, а, во-вторых, они борятся за свои права не ради самой борьбы, а ради блага людей. как я уже сказала, все необходимые блага у меньшинств есть. так что я вижу только борьбу из принципа, но самое главное - из желания попрать основы, переделать под себя базис, разрушить незыблемые пока что мораль и рамки. 


и вот теперь, признавайтесь. а вы - гомофобы или нет?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]inkakris@lj
2011-06-25 17:35 (ссылка)
я, видимо, тоже
то есть семья, в первую очередь - союз мужчины и женщины
хотя и семья из одного родителя и ребенка - тоже семья
но никто из моих "монохромных" друзей не задумывается даже о семье и детях

(Ответить)


[info]tramarim@lj
2011-06-25 17:49 (ссылка)
*чтобы не быть гомофобом, надо признать за ними право на брак и детей со всеми вытекающими.* - Фобия, это вроде как боязнь? Вы при виде геев убегаете с криком ужаса? если нет, то вынуждена Вас разочаровать, на гомофоба вы не тянете. :)
Насчет брака ничего не скажу, а вот насчет права на детей - пожалуйста, если гомопара сумеет зачать и родить ребенка, так сказать, без постороней помощи. Мужикам за это еще и миллон отвалят.

(Ответить)


[info]lastpage@lj
2011-06-25 18:03 (ссылка)
Я не гомофоб. Даже в вашем контексте.

(Ответить)


[info]nadejka@lj
2011-06-25 18:04 (ссылка)
я признаю за гомосексуальными парами право на юридический брак и на совместное воспитание детей.

(Ответить)


[info]mirizka@lj
2011-06-25 18:12 (ссылка)
мне честно сказать даже как-то неудобно за свою жизненную позицию, но я не люблю геев. про брак ваще молчу. ставлю себя на место ребенка. не хочу чтобы у меня не было мамы. а было два папы, которые красят ногти, носят обтягивающие джинсы, цветастые платочки на шее, выщипывают брови, целуются и щиплют друг друга за задницы. И говорят "прааативный".
вы скажите - ну не все же геи такие. хорошо, я не хочу чтобы у меня семья представляла собой двух брутальных мужиков, работающих на заводе и щиплющих друг друга за задницы.
хочешь официально детей - иди к психиатру, решай проблемы со своей сексуальной ориентацией, женись и рожай сколько влезет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2011-06-25 21:22 (ссылка)
А Вы много таких видели? Не в кино, а в реальной жизни? Про подавляющее большинство геев Вы даже не знаете, что они геи, потому что они не соответствуют Вашему стереотипу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kust75@lj
2011-06-25 23:33 (ссылка)
Согласна. Мне вот если не ткнешь пальцем я даже и заподозрить не сумею что он нетрадиционной ориентации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-25 23:58:57

[info]danguole@lj
2011-06-26 05:39 (ссылка)
"хочешь официально детей - иди к психиатру, решай проблемы со своей сексуальной ориентацией, женись и рожай сколько влезет."

А разве психиатр лечит от нетрадиционной ориентации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospatent@lj
2011-06-28 18:31 (ссылка)
К сожалению, есть множество людей (сразу оговорюсь - я к ним не принадлежу), кто считает гомо- и бисексуальность психическим расстройством. На этом, кстати, спекулирует и т.наз. "репаративная терапия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]danguole@lj, 2011-06-28 19:22:25
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-28 19:34:34
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-06-30 07:50:35

[info]lady_ellaire@lj
2011-06-29 04:34 (ссылка)
Э...А чем мужчина, щиплющий за задницу женщину, отличается от мужчины, щиплющего за задницу мужчину?
То, что вы описали, наверно, существует, но я таких не видела. Впрочем, я и в гей-клубы не хожу, так что допускаю, что некоторые "красят ногти, носят обтягивающие джинсы, цветастые платочки на шее, выщипывают брови, целуются и щиплют друг друга за задницы. И говорят "прааативный". Я и клубных гетеродевочек в реальной жизни, славтегосподи, практически не видела, только в сообществе "кисоклассники", потому что увидев это вживую, у меня будет "инфаркт микарда - вооот такой рубец".
Имхо, ориентироваться все-таки имеет смысл на среднестатистических людей, а не гламурное быдло любого пола и ориентации.
Репаративная психиатрия "проблем с ориентацией" не решает. Хотя бы потому, что это не проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuwa77@lj
2011-07-07 18:55 (ссылка)
"Репаративная психиатрия "проблем с ориентацией" не решает. Хотя бы потому, что это не проблема." На эот счет есть и другие мнения. В том числе и у специалистов-нехристиан. А вообще идея о том, что если человек гей, он обязательно должен таковым оставаться, звучит довольно нетолерантно. А если он не хочетбыть геем? Хочет быть нормальным? Гулять с девушкой, ениться и нарожать кучу детей? СВОИХ детей, от СВОЕЙ жены? По-моему, идея о неизлечимости гомосексуализма может ввергнуть его в отчаяние. Меня бы ввергла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkiriarf@lj
2011-06-25 18:44 (ссылка)
Наверно, нет.
Как-то много видела по жизни живущих вместе женщин, вместе воспитывающих детей. Но как-то не задумывалась, ПОЧЕМУ они живут вместе. Много знакомых, кто жили вместе еще с войны. Ну и масса других причин, понуждающих женщин искать защиту друг у друга. Знаю точно, что в таких случаях были написаны завещания, оформлена жилплощадь, но был ли там секс, не знаю и знать не желаю.
Дети вырастали замечательные.
Поэтому для меня все не так однозначно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-25 20:06 (ссылка)
они ходили и требовали разрешить им брак и оформить ребенка на обеих? если нет, то я не про них. кто с кем спит и проживает - и мне до лампады

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkiriarf@lj
2011-06-25 20:21 (ссылка)
Думаю, при возможности, пошли бы и потребовали.
Есть же женщины-воительницы, а есть маркитанки))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sailar@lj
2011-06-25 18:47 (ссылка)
Под гомофобией следует понимать строго фобические проявления ярких эмоций страха, тревоги или отвращения (которые могут включать или не включать когнитивный компонент) в процессе непосредственного личного общения с лицами гомосексуальной ориентации.
А неприятие брака это "гомонегативизм", и то в строго определенном отношении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-25 20:05 (ссылка)
я не только неприемлю. я активно против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_casual_o@lj
2011-06-26 04:03 (ссылка)
Почему вдруг? В жизни кто-то встречался, что такая позиция возникла? Мне встречался, и у меня не возникла. Наоборот, человека знала до самоопределения, и после. И просто пришло понимание, что я приму его (да что там приму, счастлива буду, если продолжится наше общение) с любой его позицией. Правда, он потом остановился на традициях, имеет жену и двоих детей. Не знаю, что это было - думаю, он просто любил человека. Душой. И влечение здесь не причем, просто у него первично чувство, а потом возникает влечение, а не наоборот, как у многих. Зато мне этот случай помог окончательно понять, что я не гомофоб.
Т. к. просто как тут пишут "от брезгливости" - мне не понятно, это не может быть Ваше.
Люди разные. И они могут любить людей. Независимо от полового признака. Хуже они от этого не становятся, и маленьким детям не страшны.
Другой вопрос - чтобы под личиной гомопар не стали скрываться педофилы. Но для этого должны работать люди, ведь в современном мире вид на жительство без проверок не дадут, не то что ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:09:06
(без темы) - [info]the_casual_o@lj, 2011-06-26 04:12:14
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:25:25
(без темы) - [info]the_casual_o@lj, 2011-06-26 05:00:31
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 05:45:48
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-28 19:37:38
(без темы) - [info]shtarkova_s@lj, 2011-06-29 05:43:28
(без темы) - [info]the_casual_o@lj, 2011-06-29 09:41:35
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-29 09:57:54
(без темы) - [info]the_casual_o@lj, 2011-06-29 10:05:03
(без темы) - [info]the_casual_o@lj, 2011-06-29 10:06:40
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-29 10:33:30

[info]firecutter@lj
2011-06-25 18:50 (ссылка)
Ага.

(Ответить)


[info]pch_maya@lj
2011-06-25 19:04 (ссылка)
нет. ни вообще, ни в твоем толковании.

(Ответить)


[info]irga101@lj
2011-06-25 19:15 (ссылка)
Я совершенно с вами согласна.
И это, безусловно, не имеет ни какого отношения к гомофобии.

(Ответить)


[info]irga101@lj
2011-06-25 19:16 (ссылка)
Описка: никакого.

(Ответить)


[info]hettie_lz@lj
2011-06-25 19:25 (ссылка)
да, к сожалению, Вы - гомофоб. А я - нет, как Вы знаете. И я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ надеюсь, что когда-нибудь Вы поймете, что дискриминация по ЛЮБОМУ признаку касается и Вас...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-25 20:04 (ссылка)
касается - и вы это знаете :-)
но не думайте, что я когда-то изменю свою точку зрения на данный конкретный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2011-06-25 20:22 (ссылка)
Я неисправимая оптимистика :-))))

Тем более, что в данном случае я глубоко убеждена, что дело исключительно в недостатке информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 03:32:00
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-26 13:28:29
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 13:53:33
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-26 14:42:11
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 15:03:05
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-26 15:56:53
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-24 17:20:52
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-07-24 18:15:14
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-24 18:31:12
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-07-25 01:10:10
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-25 02:41:32
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-07-26 01:23:43
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-26 02:27:46
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-07-26 11:19:09
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-26 11:26:11
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-29 07:18:04
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-29 09:50:21

[info]dedey@lj
2011-06-26 04:24 (ссылка)
если слово "любой" возвести в абсолют, то таки, да, геев дискриминируют. Но для меня "любой" все же имеет рамки. Поэтому не считаю что существует дискриминация геев.
(Сразу хочу оговориться, что отморозки, которые бьют морду на якобы гейпарадах также не вписываются в рамки общества.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2011-06-26 13:34 (ссылка)
Кажется, относительно недавно Света вспоминала притчу про священника в нацистской Германии....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-06-26 13:42:38
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-26 14:42:55
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 15:03:53
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-06-26 15:11:31
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-26 15:53:38
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 15:59:36
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-26 16:14:00
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 16:59:22
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-27 00:33:13
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-27 05:38:43
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-27 10:51:35
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-27 12:20:19
(без темы) - [info]hettie_lz@lj, 2011-06-27 12:22:25
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-27 12:32:11
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-29 07:24:43
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-29 08:34:29
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-06-27 12:30:12
(без темы) - [info]lady_ellaire@lj, 2011-06-29 03:58:42
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-29 05:51:53
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-29 07:05:55
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-29 08:25:54
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-29 08:32:27
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-29 08:43:37
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-28 19:41:15
(без темы) - [info]tanuwa77@lj, 2011-07-07 19:01:59

[info]gospatent@lj
2011-06-29 06:58 (ссылка)
Простите, мне из поста Елены Костюченко вспомнилось в связи с вашим комментарием...: "Можно, конечно, утешать себя тем, что волосы светлые, нос прямой, а ориентация гетеро. Но в "нетитульных" обязательно окажутся ваши родственники, соседи, друзья, коллеги - чисто по статистике окажутся. А умение жрать мороженко, когда кого-то поблизости пи**ят ногами, довольно специфическое."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2011-06-29 09:48 (ссылка)
Да, это очень правильный коммент был. Но, собственно, мы это и так знаем :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livf@lj
2011-06-25 20:20 (ссылка)
Я к геям отношусь с брезгливостью, отдельные экземпляры мне омерзительны. Активно не возражаю против их требований, хотя не одобряю демонстративные требования чего-то еще, помимо того, что у них есть. И кажется, что это не столько действительно желание дополнительных прав, а демонстрация своей особенности. Дать им все права, они один фиг будут парады устраивать, уверена.
К лесбиянкам нейтрально и почему-то они мне смешны. Ну тут может быть потому что я сама будучи женщиной вполне нормальной сексуальной ориентации не могу понять, как другая женщина может привлекать сексуально. Не могу и все, а потому кажется, что у них как-то несерьезно это. То ли с мужчинами не получают того, что бы хотелось, то ли веяние моды...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_ellaire@lj
2011-06-29 04:02 (ссылка)
Они же не задают вопрос, как вас вообще могут рпивлекать мужчины? Либо привлекают, либо не привлекают.
Да, с мужчинами не получают того, что хотелось бы. Потому что хотят получать это с женщинами. Ну вот у вас "не встанет" на женщину, а у гея не встанет на вас. Не потому, что вы плохая, а потому, что вы не дадите ему то, что ему нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenie_ol@lj
2011-06-25 20:30 (ссылка)
у меня есть знакомые геи и думаю, они были бы отличными родителями, получше многих натуралов. я против моды на гомосексуализм, в европе ёто сейчас проблема. мальчики и девочки заявляют о своей гомосекуальности лет с 14-15, а на самом деле просто хотят казаться модными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2011-06-25 21:21 (ссылка)
А когда же им еще заявлять?! Вы разве в 14-15 лет еще не влюблялись, и не знали, нравятся Вам мальчики или девочки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kust75@lj
2011-06-25 23:30 (ссылка)
Если исходить из твоих рассуждений то я наверное не гомофоб. Они так борются за право иметь, любить и воспитывать ребенка что когда им дают такую возможность они действительно его Любят и Воспитывают. Это что то сродни наверное (в моем понимании) с ЭКО. Так мучатся и потом получить желаемое. Это я к тому что для нас дети самособой разумеющееся и очень высок процент скверного отношения к детям в обычных семьях. В семьях меньшинств такого отношения нет. Они слишком долго боролись что бы потом потерять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 03:37 (ссылка)
минутку. усыновлять детей они юридически могут и сейчас. просто не как семья, а как отдельный человек (т.е. кто-то один). но их борьба - право считаться семьей и как семья усыновлять. чувствуем разницу? им не ребенок нужен, а право

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-06-26 04:08 (ссылка)
представьте ситуацию: родила или усыновила одна. Растили 10-12 лет обе, обе любят одинаково. И вдруг мать по закону погибает. И у второй нет _никаких, юридических прав на ребёнка. выращенного с пелёнок. То есть его могут отдать отцу 9еси ребенок у первой был от гетеробрака), родителям умершей (если даже они не приняли вплоть до ненависти семью дочери), усыновителям - но не второй матери де-факто. Завещать второй матери право такой опеки закон у нас не позволяет.
Думаю, как сильно может любить женщина усыновлённого и выращенного ею ребёнка - сомнений не вызывает.
Неужели даже ужас такой ситуации не объясняет для Вас мотив борьбы за равные права?
И я не очень понимаю связь однополой семьи и аморальности. неужели однополая пара, прожившая в верности 15-20 лет, более аморальна, нежели меняюие любовниц как перчатки гетеромужчины или любовников - гетероженщины? Помните актёра, игравшего священника в фильме "Поющие в терновнике"? Он уже лет 17 живёт в паре со своим супругом. Нежуели они аморальны? Неужели аморален мэр Берлина и аморальна премьер-министр Исландии - их однополые союзы насчитывают более 10 лет?
Мне всегда казалось, что мораль - это про верность, преданность, чистоту отношений, а не про то, кого именно ты полюбил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:20:15
(без темы) - [info]umklaidet@lj, 2011-06-26 04:26:12
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:39:18
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-28 19:46:45

[info]gospatent@lj
2011-06-29 07:12 (ссылка)
Светлана, вы знаете, в годы войны и гитлеровской оккупации некоторым евреям тоже удавалось спасаться, выдавая себя за НЕевреев - поляков, немцев, латышей и.т.п. Так спасся, например, будущий католический священник Даниэль Руффайзен (прототип Даниэля Штайна из романа Улицкой; конечно, в то время он даже еще не был католиком, не то что священником).

Но это совершенно не значит, что такое положение вещей - спасаться, выдавая себя за поляков или латышей - является нормальным и приемлемым.

Точно так же и с однополыми семьями: действительно, они так и усыновляют - как матери и отцы-одиночки. Только при этом им приходится выдумывать "из пальца" для органов опеки и усыновления какую-то "легенду" о том, какое у них было ГЕТЕРОсексуальное прошлое и почему оно не сложилось. СтОит кому-то заикнуться или раскрыть свою гомосексуальность - и все, об усыновлении можно забыть.

Так вот, мне хотелось бы понять, почему в первом случае (евреи в гитлеровской Германии и на оккупированных территориях) вам понятна ненормальность, противоестественность такого сушествования, а во втором (секс-меньшинства) - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-29 08:30:48

[info]mashutka_alfi@lj
2011-06-26 04:08 (ссылка)
:)
самое смешное, что в России геев, желающих жениться и усыновить ребенка, такое мизерное количество, что их даже найти невозможно, при самом большом желании...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 04:09 (ссылка)
кто же тогда ходит на парады?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mashutka_alfi@lj, 2011-06-26 05:06:43
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 05:48:28

[info]kust75@lj
2011-06-25 23:36 (ссылка)
А вообще подобный вопрос видимо очередной намек что скоро грядет подчистка френдов. Любит Светлана каверзы :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2011-06-26 13:29 (ссылка)
Нуууу... тогда придется Татьянвикторовну отфренживать :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antisosiska@lj
2011-06-26 00:36 (ссылка)
Я не из ваших френдов, но этот журнал читаю. Я не гомофоб. И я удивлена вашей позицией.
Вы забываете, что кроме просто распущенных в сексуальном поведении людей есть те, для кого это единственная норма жизни. И лишать их права любить и растить детей только на основании того, что им нравится не то же самое что и всем - чистейшая дискриминация. Представьте, что вам запретят иметь детей только потому, что вы любите есть лягушек, к примеру, а ВСЕ - нет. У гомомсексуальных пар могут быть собственные дети, как это ни странно. Родные для одного из родителей и приемные для второго. В мужской пары - при помощи суррогатного материнства, у женской еще проще, ЭКО.
И борются они не за то, чтобы быть не как все. А за то, чтобы быть как все как раз таки. Просто много примкнувших.

"брак для меня - это союз мужчины и женщины (и именно так везде написано), в результате именно этого союза появляются дети. это нечто базовое, как то, что земля круглая, не подлежащее ни обсуждению, ни изменению." - Ключевое слово здесь - "для меня".

А дети могут появляться еще и в результате изнасилования. И даже у одинокой мамы может быть ребенок безо всякого союза (то же самое ЭКО). Так почему же у двух мам не может быть собственного любимого ребенка? Почему вы считаете, что они его как-то не так любить будут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antisosiska@lj
2011-06-26 02:23 (ссылка)
Вот ЖЖ одной семьи:

http://oksani.livejournal.com

Две мамы и двое родных очень любимых малышей. Запретить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 03:53 (ссылка)
кто-то где-то написал запретить? э-ге, вот уже и начинаем лезть в бутылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 04:22:57
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:32:58
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 02:38:42
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 02:53:55
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 09:11:46
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 15:37:03
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 16:00:40
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-07-06 16:56:14
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 17:07:30
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-07-06 17:43:34
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 17:49:01
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 18:01:49
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 18:16:21
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 18:28:15
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 18:33:41
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 19:00:41
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 19:51:27
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-07 03:29:05
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-07 11:20:12
Простите, что вмешиваюсь, - [info]tanuwa77@lj, 2011-07-07 19:18:38
Re: Простите, что вмешиваюсь, - [info]oksani@lj, 2011-07-07 19:29:14
Re: Простите, что вмешиваюсь, - [info]tanuwa77@lj, 2011-07-07 19:47:12
Re: Простите, что вмешиваюсь, - [info]oksani@lj, 2011-07-07 21:06:51
Re: Простите, что вмешиваюсь, - [info]tanuwa77@lj, 2011-07-08 05:40:32
Re: Простите, что вмешиваюсь, - [info]oksani@lj, 2011-07-08 10:54:20
Re: Простите, что вмешиваюсь, - [info]tanuwa77@lj, 2011-07-09 15:57:08
Re: Простите, что вмешиваюсь, - [info]oksani@lj, 2011-07-09 16:01:04
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 22:10:11
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 22:28:34
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 22:56:21
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 23:21:44
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 23:30:54
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 23:37:47
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 23:43:43
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 22:45:53
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 23:06:24
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 23:27:32
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 22:55:35
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 23:10:54
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 23:30:37
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 23:37:53
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 23:39:33
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 23:44:38
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-19 02:56:36
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-07-19 03:35:38
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 23:35:19
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 23:43:30
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-18 23:10:05
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-18 23:15:03
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 17:51:22
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 18:12:01
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 18:22:44
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 18:27:49
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 18:48:24
(без темы) - [info]oksani@lj, 2011-07-06 18:56:01
(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-07-06 19:04:21

[info]svetlana75@lj
2011-06-26 03:47 (ссылка)
не стоит удивляться моей позиции - стоит принимать ее к сведенью

кто им запрещает любить? кто запрещает иметь детей? я же русским по белому написала - существующие юридические нормы уже все им дозволяют. кроме брака и семепйного усыноления. но жить вместе и оформить усыновление на кого-то одного - они уже давно могут. не путайте теплое с мягким. я не об этом. я о том, что не смотря на это они все равно борятся за печать в паспорте и усыновление на двоих как на семью. не за ребенка, не за любовь. а за право. разницу чувствуете?

и уж простите, но им, чтиобы быть как все - бороться не надо. надо просто быть как все :-) но не быть как все - как раз их выбор. и борятся они как раз. чтобы все были как они - т.е. чтобы общество приняло их правила. а я - не хочу. и этол, поверьте, не только для меня.

а про детей в однополых семьях... ох, не хотела писать, ибо нелицеприятно и очевидно. но раз вы сами не поняли - напишу. это моральная травма. дети вырастают в таких семьях с не совсем нормальной психикой, не искаженными представлеиями о семье, браке, отношениях. и тут вы можете спорить сколь угодно. но это давно даказанный факт. и если у матери-одиночки есть хотя бы шанс создать нормальную семью, а значит исправить проблемцы с психикой ребенка, то в семье лизбиянок такого шанса в принципе нет, и заведомо отдавать ребенка на разрушение - это преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antisosiska@lj
2011-06-26 04:13 (ссылка)
Вот так-таки прямо все-все-все с ненормальной психикой вырастают?
И в неполных семьях? А вот зато в полных, там где папа - алкаш и мать бьет, но зато семья полная - вот у тех психика полноценная, ведь семья же правильная, каноническая.

Может все-таки не грести под одну гребенку.

И почему такие семьи не должны иметь юридически оформленную семью и ребенка? Раз ты не натурал, то государство открещивается от тебя, твоей семьи и твоего ребенка, так что ли? Живи сам как хочешь?

Они борются просто за уравнивание в правах, полное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:31:50
(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 04:43:45
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:47:58
(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 04:50:13
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 05:44:40
(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 05:53:52
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 05:56:05
(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 06:57:07
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 13:05:07
(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 13:51:55
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 13:59:15
(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 14:11:57
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 14:18:54
(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 14:24:03
(без темы) - [info]antisosiska@lj, 2011-06-26 14:22:27
(без темы) - [info]globefish@lj, 2011-06-26 14:32:24
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 14:48:28
(без темы) - [info]gospatent@lj, 2011-06-28 19:23:44
(без темы) - [info]shtarkova_s@lj, 2011-06-29 05:40:05

[info]hettie_lz@lj
2011-06-26 13:31 (ссылка)
Это абсолютно не соответствует истине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2011-07-06 02:43 (ссылка)
доказан как раз обратный факт, но надо правда исследования читать, а не просто так себе придумывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadejka@lj
2011-06-26 06:57 (ссылка)
Мне очень близка ваша позиция. И ещё. Мне 47 и как-то, подводя промежуточные (надеюсь))) итоги я бросила взгляд на круг друзей своей юности...и не увидела там ниодной!... счастливой и гармоничной семьи. Больше половины браков распались, а те, которые остались, сдерживаемы отнюдь не чувством любви или привязанности. А это не худший круг...Москва, вполне образованные и приличные люди. И браки все - привычные "союзы между мужчиной и женщиной" и дети имеются, естесственным образом полученные. Можно только догадываться насколько эти дети счастливы. Так стоит ли кого-то учить, как жить, когда сами по большей части не умеем .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 13:02 (ссылка)
ну если вот по этому выдвинутому вами критерию - то я явно имею все права учить жить :-))))

только ваш критерий имхо неверный, он сродни детской кричалке "да мне чайки на грудь срали!"

личный опыт - он только личный. у кого какой. но это не отменяет права человека думать и рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nadejka@lj, 2011-06-26 14:06:23
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 14:17:16
(без темы) - [info]nadejka@lj, 2011-06-26 14:34:15

[info]umklaidet@lj
2011-06-26 02:04 (ссылка)
я признаю за всеми парами равные права, в том числе юридические, независимо от гендерного состава этих пар.
Какие дети вырастают в однополых парах - Вам лучше всего расскажет сын такой пары - вот ролик с его выступлением http://umklaidet29.livejournal.com/257172.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 03:52 (ссылка)
он натурал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-06-26 03:57 (ссылка)
полагаю, да. Подавляющее большинство геев выросло в гетеросемьях, и подавляющее большинство детей геев - натуралы, ибо природа довольно чётко выдаёт как процент левшей, так и процент гомосексуалов - включая животных. Если Вас не возбуждают женщины - неужто она вас вдруг станут возбуждать из-за моды или "пропаганды"? Или неужто из-за моды и "пропаганды" Вы станете спать с тем, кто Вас не возбуждает?
Я знакома по сети с однополой парой, которые успешно женили выросшего сына :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:07:01
(без темы) - [info]umklaidet@lj, 2011-06-26 04:09:28
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:22:36
(без темы) - [info]umklaidet@lj, 2011-06-26 04:29:19
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-26 04:41:32
(без темы) - [info]livf@lj, 2011-06-26 07:00:45

[info]irina_d@lj
2011-06-26 02:13 (ссылка)
Нет, я не гомофоб.

(Ответить)


[info]t_agatha@lj
2011-06-26 03:31 (ссылка)
в природе тоже встречаются гомосксуальные отношения, однако той же природой задумано чтобы они не могли оставлять после себя потомство.

много думала над этим, пришла к тому что, возможно действительно им важно узаконивать отношения, для того чтобы потом решать имущественные вопросы, или там в больницу друг к другу ходить, однако все это суррогатное деторождение - будь то некий тайный осеменитель, или эко (тоже кстати непонятно от кого) - это все из серии про не здорОво. точно так же и усыновление госмосексуальными парами. есть есссно "крайний случай", когда вот так сложились просто обстоятельства, но осознанно - это уже называется совсем иначе. у ребенка совсем другая модель семьи. и я это активно не приемлю.

второе что могу сказать (когда-то очень умно у меня во френдленте написали, я кратко перескажу, согласна со всем просто) - а самом деле раздражает еще и то, что есть люди которым очень хочется быть не такими как все. и чтобы это еще и все признавали. т.е. просто жить и осознавать что "я не такой" ему мало, ему надо в руки транспарант и на амбразуру. и по сути это касается не только гомосексуализма - это и обсуждаемое ранее естественное родительство, национальность, вера в что либо, чайлдфри и т.д. и т.п. и им недостаточно того что ты молча их принимаешь или нет. если ты не кричишь что ты обожаешь геев, евреев или верующих - то т гомофоб, антисемит и сатанист. второго варианта просто нет. а вариант "не пофиг" этих товарищей не устраивает.
как-то так. и мне тоже не жалко этих особенных когда их бьют, потому что они на это старательно нарываются из раза в раз. если человек идет на какую-то демонстрацию точно зная что он там 99% получит по морде - так чего ж его жалеть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 03:56 (ссылка)
они и сейчас могут решать имущественные вопросы - написать завещание, дарственную и т.п. так что тут - абсолютно верно - борьба ради борьбы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livf@lj
2011-06-26 07:02 (ссылка)
Вооот! Я тоже считаю, что это им важен не результат, а сам процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2011-06-26 07:09 (ссылка)
да, уж как в той фразе дете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2011-06-26 07:09 (ссылка)
да, уж как в той фразе детей не люблю. а вот процесс...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anzelm24@lj
2011-06-26 04:02 (ссылка)
мое мнение - в женском однополом браке может быть ребенок, ведь он мог быть и до, кого-то из них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-06-26 04:13 (ссылка)
позавчера на ДР я познакомилась с парой - моя давняя знакомая сошлась с мужчиной, у которого 13 летняя дочь от первого брака - мама от них ушла. Он добросовестно растил вику сам, пока с Наташей не познакомился. Думаю, если бы мужчина в такой же ситуации вдруг осознал свою гомосексуальность - он бы так же имел в браке своего собственного ребенка )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anzelm24@lj
2011-06-27 05:35 (ссылка)
Не знаю что сказать, с геями это очень спорно, а вот женщина едва-ли причинит вред/обидит ребенка, тем более своего близкого человека, это в природе женщин - проявлять заботу о детях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-27 05:54:11
(без темы) - [info]anzelm24@lj, 2011-06-27 06:30:25

[info]mashutka_alfi@lj
2011-06-26 04:12 (ссылка)
согласна полностью.
если люди хотят детей, они вполне могут и сейчас много чего сделать. чтобы их завести. И жить вместе.
Это уже действительно желание все общество подчинить своим нормам. Как и происходит в США и Европе - в США увольняют преподавателя, который негативно отозвался о геях, в ШВеции священника, сказавшего, что гомосексуализм - это грех, сажают в тюрьму... и т.п. и т.д.
это ли не дискриминация тех, кто думает по-другому? не преследование инакомыслящих?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 04:26 (ссылка)
а еще в США отменить слова папа и мама. и это отсюда же. и если смотреть в отдаленной перспективе - то складывается печальная картинка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2011-06-26 13:32 (ссылка)
Это кто Вам сказал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2011-06-26 04:54 (ссылка)
а про священника нельзя по подробнее. когда это было. вдруг под рукой ссылка. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_casual_o@lj
2011-06-26 05:15 (ссылка)
И про священника, и вообще на 3 разворота в аналогичном, к сожалению, ключе с фактами-цифрами - это все было пару лет назад в комсомолке, типа летняя дискуссия Дарьи Асламовой с заранее утвержденной точкой зрения. Все эти факты оттуда. Архивы поднимите, если они есть. Лето 2009, или 2010 - июль, точно. Она даже под этим соусом в командировку прокатилась в США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_casual_o@lj
2011-06-26 05:50 (ссылка)
http://msk.kp.ru/daily/24511/661654/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-06-26 07:09:48
Ссылка на враждебный сайт ;) - [info]mashutka_alfi@lj, 2011-06-26 06:12:41
Re: Ссылка на враждебный сайт ;) - [info]dedey@lj, 2011-06-26 06:23:07

(Анонимно)
2011-06-26 04:38 (ссылка)
Эх, совки, совки, совки -
Усеченные мозги.
Гомофобия-то вовсе не про геев и лесбиянок, а про вашу любовь к ближнему. Какая разница - здоров, не здоров, урод или красавец, противный или приятный. Нет способности понять другое существо, принять таким какое оно есть, и спокойно к нему отнестись, посочувствовать и помочь - если надо.
Нет! все должны быть такими как я, как мы! Стремиться к коммунизму, или ещё куда-нибудь стремиться, главное чтобы все вместе. Если кто не туда стремится - прогнать, забить, уничтожить, чтоб не существовал. Не портил нам картину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 04:44 (ссылка)
усеченные мозги - это про тех, кто во всем видит только "совки" и дальше этой глубокой мысли не может разогнать серое вещество

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bikna777@lj
2011-06-26 04:54 (ссылка)
ну по мне так пусть живут где то,зачем сразу валить то? :) но только не громко с парадами и внесениями поправками в законы со своими правами. жизнь спасу, кровь сдам, руку утопающему протяну - если нужно будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livf@lj
2011-06-26 07:09 (ссылка)
Вот вы сами себе и противоречите. Почему вам непременно надо обозвать презрительно "совком" то, что было в своей сути неоднозначно и несло как и негативные явления, так и вполне светлое и правильное? Или вы считаете, что сейчас мы радостно идем к светлому будущему и торжеству света и добра мешают только те, кто вышел из "совка" и имеет несчастье продолжать жить мешая вам, просвещенным это будущее строить? Относитесь к ним толерантно, признавая, что они имели и имеют право на свой взгляд на жизнь. Вот как только они умрут, тут-то рай на земле и обеспечен и построит его поколение рожденных в 90-е, ага!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dedey@lj, 2011-06-26 07:25:22

[info]bikna777@lj
2011-06-26 04:49 (ссылка)
Я - ГОМОФОБ! написала много и про физиологию и анатомию, что не создано так природой - стерла. у меня эмиции прут,пока воздержусь от высказываний :), я то щас наговорю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_ellaire@lj
2011-06-29 04:03 (ссылка)
Член в рот совать тоже природой не создано, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2011-06-29 05:53:32

[info]artfulfoxan@lj
2011-06-26 05:06 (ссылка)
В Европе и Омерике - одна крайность, в РФ - другая. ТАМ к ним слишком лояльно, в россии слишком агрессивно. Но лично я против юридического признания гейских браков, хотя совсем не против того что они ввобще есть и любят друг друга куда и как хотят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-06-26 05:47 (ссылка)
я реально не вижу агрессии к геям в РФ: в москве больше всего гей-баров и клубов, в москве даже есть места, куда берут работать только геев, так что уже давно нет речи, чтобы на работу не взяли. потому что гей.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>